Datum: 19.11.2003 Uhrzeit: 22:54:25 joerg fimpel-janning Hallo Dieter, habe eben mal in PS gesucht und bin nicht darauf gekommen, wie man das macht, was du im Thema oben (E-1 und Farbraum“) angesprochen hast. Ich würde das gerne mal ausprobieren. Gruß in den Norden Jö¶rg www.raphael-schule.de (Schule f.Geistigbehinderte in R´hausen www.jorgos.info (kleine Fotoseite) Email:fimpel_janning bei tionline.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2003 Uhrzeit: 23:43:12 Bjö¶rn Westermann Zwischenfrage: Sind PAL und SECAM nicht Videoformate? Benutzt man bei Fotos nicht eher RGB (sRGB, AdobeRGB,…) und CMYK? MfG Bjö¶rn. joerg fimpel-janning schrieb: > Hallo Dieter, > habe eben mal in PS gesucht und bin nicht darauf gekommen, wie man > das macht, was du im Thema oben (E-1 und Farbraum“) angesprochen > hast. Ich würde das gerne mal ausprobieren. > Gruß in den Norden > Jö¶rg > www.raphael-schule.de (Schule f.Geistigbehinderte in R´hausen > www.jorgos.info (kleine Fotoseite) > Email:fimpel_janning bei tionline.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2003 Uhrzeit: 25:13:09 Dieter Bethke joerg fimpel-janning wrote: > Hallo Dieter, > habe eben mal in PS gesucht und bin nicht darauf gekommen, wie man > das macht, was du im Thema oben (E-1 und Farbraum“) angesprochen > hast. Ich würde das gerne mal ausprobieren. Hallo Jö¶rg ich kann im moment nur für PhotoShop 6.0x sprechen aber andere Versionen sollten ähnlihce Dialoge anbieten. Schau mal bitte unter „Bearbeiten“ -> „Farbeinstellungen“ ob unterhalb von „Farbmanagemen-Richtlinien“ bei den Option „Profilfehler“ UND „Fehlende Profile“ jeweils „Beim öffnen wählen“ aktiviert ist. Wenn ja sollte Photoshop bei jedem öffnen einer nicht getaggten Bilddatei nachfragen was der User denn nun will. Allzeit gutes Licht und volle Akkus Dieter Bethke“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2003 Uhrzeit: 25:53:56 Dieter Bethke Bjö¶rn Westermann wrote: > Zwischenfrage: Sind PAL und SECAM nicht Videoformate? Benutzt man > bei Fotos nicht eher RGB (sRGB, AdobeRGB,…) und CMYK? Hallo Bjö¶rn, Du hast natürlich (fast) Recht, aber PAL/SECAM und NTSC bedienen sich auch der RGB-Notation. Sie sind sowohl Farb- als auch Signalaufbereitungsnormen und haben jeweils ihren eigenen typischen Farbraum, man kö¶nnte auch sagen farbliche Charakteristik. Die Mähr von DEM RGB gilt genausowenig wie die von DEM Offsetdruck. Die Videosignale liegen natürlich genau wie unsere Digitalfotos in RGB kodierten Formaten vor. Jedes Gerät hat seinen eigenen typischen Farbraum. D.h. in Praxis, daß z.B. ein Farbwert 128,128,128 (RGB) auf dem Gerät A ein schö¶nes mittleres Grau bedeutet, auf Gerät B aber leicht bläulich aussieht (weil sich evtl. etwas dejustiert hat oder weil durch Alterung die beiden anderen farbgebenden Elemente (RG) keinen gleichgroßen Einfluß mehr auf die Darstellung ausüben). Bei einer Kamera kann auch eine Farbenblindheit die Rezeption von Farbanteilen verhindern/verschieben. Die Angabe eines reinen Wertetriplets reicht also nicht zur präzisen eindeutigen Farbbestimmung aus. Um jetzt trotzdem zu einer verläßlichen Farbbeschreibung zu kommen, muß noch das Bezugssystem genannt werden. Ähnlich den Koordinaten auf einer Landkarte. Die reinen Koordinaten helfen Dir gar nix zur Orientierung wenn ich Dir nicht auch noch den selben Kartenausschnitt auf den ich mich beziehe passend darunter lege. Wenn mir die genaue Beschreibung des Farbverhaltens von beiden Geräten vorliegt, kann ich die Werte des einen Geräts über mathematische Transformationen nahzu korrekt in die für das andere Gerät gültigen umrechnen um dort denselben Farbeindruck zu erzeugen wie auf dem ersten Gerät. Und eben diese Beschreibungen des Farbverhaltens“ nennt man „Profile“. Wenn sich diese auch noch an die Vorgaben des ICC (International Color Consortium) halten bezeichnet man sie als ICC-Profile und diese sind von einer breiten Zahl farbbearbeitender Softwares lesbar und verwertbar. Die in Photoshop mitgelieferten Profile beschreiben unter anderem die gedachten und idealisierten Farbräume sRGB AdobeRGB PAL/Secam NTSC usw. die allesamt in RGB-Koordinaten ausgedrückt werden kö¶nnen. Wenn ich also das mit einer E-10/E-20 gemachte Bild farbrichtig auf z.B. einem nach PAL-Standard arbeitendem Fernseher per Videoanschluß ausgeben will muß ich in der Kamera den typischen Farbraum der CCD und Wandlereinheit schon in den Farbraum des PAL-Systems umrechnen. Danach kann er über den einfachen Videoausgang auf dem Fernseher ausgegeben werden der sicherlich kein aktives Farbmanagement beherrscht. Daher meine Vermutung das bei E-10/E-20 aus dem amerikanischen Raum bereits eine Wandlung in den durch NTSC festgelegten Farbraum vorgenommen wird um die Bilder auf dem dort vorherrschenden Fernsehsystem einigermaßen farbrichtig anzeigen zu kö¶nnen. Für uns kein Beinbruch Photoshop kann es für uns richten. Wenn wir die richtigen Informationen haben in welchem Farbraum unsere Kamera denn nun ihre Daten ablegt. Und da ist sRGB in meinen Augen keine korrekte Angabe. Bei P-Modellen rate ich „Pal/Secam“ anzuwenden bei N-Modellen „NTSC“. Puuhh ist das lang geworden hoffe ich verwirre jetzt nicht noch unnö¶tig!? BTW: sRGB beschreibt den kleinsten gemeinsamen Farbraum den häufig verwendete Ausgabegeräte (Monitore Tintenstrahler) gemeinsam haben und ist damit farblich sehr eingeschränkt aber auf breiter Fläche anzutreffen. Der AdobeRGB Farbraum ist da schon etwas grö¶ßer aufgespannt und läßt somit mehr diskrete Farbtö¶ne zu. Mein Tip an alle E-1 User: nutzt den AdobeRGB Farbraum wenn Ihr Bilder macht. Das gibt eine hö¶here Farbqualität (grö¶ßerer Vorrat an mö¶glichen Farbtö¶nen vorhanden). Einzige Aussnahme davon: Ihr wißt das eure Bilder ausschließlich im WWW angezeigt werden sollen oder ausschließlich auf einem Fotobelichter ausgegeben werden sollen der nur sRGB als Eingabe akzeptiert. Dann stellt die E-1 auf sRGB aber nur dann. 😉 P.S.: Verabreden sich zwei Freunde miteinander: A: „Hey laß uns morgen wieder treffen!“ B: „Au ja fein. Wann und wo?“ A:“Egal aber sei pünktlich“ Allzeit gutes Licht und volle Akkus Dieter Bethke“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.11.2003 Uhrzeit: 20:53:25 Bjö¶rn Westermann Hallo Dieter! Wow, so genau wollte ich es jetzt auch nicht wissen 😉 Daher folgt auf die lange Antwort auch nur ein knapp gehaltenes Danke! Muss die ganzen Informationen jetzt erstmal verarbeiten… MfG Bjö¶rn. ——————————————————————————————————————————————