Datum: 19.11.2003 Uhrzeit: 19:58:05 Karl Wickart Einen guten Abend an alle, Zwei Tage E-1 üben habe ich nun hinter mir. Die Hardware“ gefällt mir im Vergleich zu meiner bisheriger E-10 sehr gut es macht Freude. Ich bin an eine Frage bezüglich dem „Farbraum“ geraten die ich nicht lö¶sen konnte und ich hoffe nun dass mir ev. jemand helfen kann. A) E-1 Bilder im Farbraum sRGB / dann Photoshop 7 Photoshop erkennt (JPG TIF) den eingebetteten Farbraum sRGB; bei Raw (Viewer) konvertierten (JPG TIF) dann sRGB IEC61966-2.1 – Olympus Viewer meint das Gleiche wie PSP. Soweit ok. B) E-1 Bilder im Farbraum aRGB (Adobe RGB) / dann Photoshop 7 Photoshop erkennt (JPG TIF) den eingebetteten Farbraum nicht. (Meldung PSP : Dokument verfügt nicht über ein eingebettetes Farbprofil) Olympus Viewer zeigt allerdings im Gegensatz zu Photoshop : Adobe RGB Bei Raw (Olympus Viewer) konvertierten > (JPG TIF) meint dann auch Photoshop : Adobe RGB (1998) Olympus Viewer zeigt (vor/nach konvert.) : Adobe RGB / Adobe RGB (1998) Nun meine Frage: Wie ist das zu machen dass Photoshop die Tag’s zum Adobe Farbraum der Bilder (JPG TIF) meiner E-1 direkt richtig mitbekommt; was mache ich da falsch ? Schon vorab einen grossen Dank an Mithelfer und Aufklärer. Grüsse Karl Wickart posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2003 Uhrzeit: 22:03:16 Dieter Bethke Karl Wickart wrote: > Nun meine Frage: Wie ist das zu machen, dass Photoshop die Tag’s > zum Adobe Farbraum der Bilder (JPG,TIF) meiner E-1 direkt > richtig mitbekommt; was mache ich da falsch ? Hallo Karl, wenn die E-1 den Tag nicht setzt und auch das ICC-Profil zum Farbraum nicht mitliefert, was sie ja nun wohl eben nicht tut wie ich Deiner Ausführung entnehme, dann bleibt Dir immer noch die Mö¶glichkeit beim öffen in Photoshop das richtige Profil zuzuweisen. Es erscheint eine Dialogbox mit dem Titel Fehlendes Profil“. Dort aktivierst du die Option „Profil zuweisen“ ud selektiertst dann aus der Liste „Adobe RGB (1998)“. Voilö¡ daß war’s auch schon. Randbemerkung: Ich habe zwar keine E-1 aber eine E-10 und eine E-20. Beides europäische PAL-Modelle. Beide haben im Exif-Header angegeben die Bilder im sRGB Farbraum abgelegt zu haben. Das stimmt meiner Erfahrung nach aber nicht. Weder messtechnisch noch visuel konnte ich nachweisen daß sRGB korrekt ist. Außerdem habe ich versucht ein individuelles Kameraprofil zu erstellen. Die Ergebnisse waren nicht befriedigend haben mich aber in die richtige Richtung gewiesen. Ich weise nun immer manuel „PAL / SECAM“ zu und die Bilder sehen dann wesentlich korrekter aus. In Ermangelung einer US-Version kann ich meine Vermutung nicht überprüfen aber ich bin sicher das man bei diesen NTSC-Modellen „NTSC (1953)“ auswählen müßte. Allzeit gutes Licht und volle Akkus Dieter Bethke“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.11.2003 Uhrzeit: 22:28:43 Ludwig Zumindest am Mac geht die Information über das Farbprofil beim Exportieren verloren. Das ist einer der vielen bekannten Fehler der Software. Am PC gibts auch mehrere Bugs, also nicht wundern! Ein Update gibts bis Ende des Jahres. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.11.2003 Uhrzeit: 18:10:31 Frank Ledwon Dieter Bethke wrote: > Karl Wickart wrote: >> Nun meine Frage: Wie ist das zu machen, dass Photoshop die Tag’s >> zum Adobe Farbraum der Bilder (JPG,TIF) meiner E-1 direkt >> richtig mitbekommt; was mache ich da falsch ? Welche PS-Version, Mac oder Windows? > wenn die E-1 den Tag nicht setzt und auch das ICC-Profil zum > Farbraum nicht mitliefert, was sie ja nun wohl eben nicht tut wie > ich Deiner Ausführung entnehme, […] Das Problem kann ich mit PS7 nicht nachvollziehen. Alle E-1-Bilder haben das zum EXIF-ColorSpace passende Profil eingebettet. > Randbemerkung: Ich habe zwar keine E-1, aber eine E-10 und eine > E-20. Beides europäische PAL-Modelle. Beide haben im Exif-Header > angegeben die Bilder im sRGB Farbraum abgelegt zu haben. Das stimmt > meiner Erfahrung nach aber nicht. Weder messtechnisch noch visuel > konnte ich nachweisen, daß sRGB korrekt ist. Außerdem habe ich > versucht ein individuelles Kameraprofil zu erstellen. Die > Ergebnisse waren nicht befriedigend, haben mich aber in die > richtige Richtung gewiesen. Ich weise nun immer manuel PAL / > SECAM“ zu und die Bilder sehen dann wesentlich korrekter aus. In > Ermangelung einer US-Version kann ich meine Vermutung nicht > überprüfen aber ich bin sicher das man bei diesen NTSC-Modellen > „NTSC (1953)“ auswählen müßte. Nicht wirklich denn NTSC (1953) entspricht mehr Adobe RGB (1998) und sRGB sieht mehr nach PAL/SECAM aus. Zum besseren Vergleich habe ich die Color-Diagramme mal nebeneinander gestellt: Das Profil von der E-20 ist aber nur sinnvoll einsetzbar wenn man das direkt bei der Raw-Konvertierung angeben kann. Das geht aber AFAICS weder bei PS7 noch bei CS. Aber ganz offensichtlich kann das Raw-Format mehr als den durch sRGB darstellbaren Farbraum abliefern. Das das alles aber nur Speigelfechterei ist sieht man an den unten aufgeführten TFT-Diagrammen. Beide kö¶nnen nichtmal sRGB geschweige denn AdobeRGB komplett darstellen 😉 Frank“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.11.2003 Uhrzeit: 19:11:35 Karl Wickart Hallo Frank, ich arbeite mit Win/XP und Photoshop 7.0.1 Ich schiesse ein Foto mit der E-1 deren Farbraum auf Adobe RGB eingestellt ist (JPG oder TIF). Das Bild übertrage ich mit Windows- Mitteln auf den PC. Wenn ich nun das Bild mit Photoshop ö¶ffne kommt die Meldung Das RGB Dokument _xxxx verfügt nicht über eingebettetes Farbprofil“. ?? Grüsse Karl posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.11.2003 Uhrzeit: 22:32:33 Dieter Bethke Frank Ledwon wrote: > Das Problem kann ich mit PS7 nicht nachvollziehen. Alle E-1-Bilder > haben das zum EXIF-ColorSpace passende Profil eingebettet. Hallo Frank, die E-1 bettet keine ICC Profile ein, sie setzt nur einen entsprechenden Tag im EXIF. Wahrscheinlich ist Dein Photoshop so eingestellt, daß er automatisch das dem TAG antsprechendde Profil beim Laden anwendet wenn er es in seinem Profilvorat findet. Sowohl sRGB als auch AdobeRGB sind bei Photoshop mitgeliefert, also funktioniert das. — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.11.2003 Uhrzeit: 15:30:36 Joachim Herbert Dieter Bethke schrieb: > Frank Ledwon wrote: >> Das Problem kann ich mit PS7 nicht nachvollziehen. Alle E-1-Bilder >> haben das zum EXIF-ColorSpace passende Profil eingebettet. > Hallo Frank, > die E-1 bettet keine ICC Profile ein, sie setzt nur einen > entsprechenden Tag im EXIF. Wahrscheinlich ist Dein Photoshop so > eingestellt, daß er automatisch das dem TAG antsprechendde Profil > beim Laden anwendet wenn er es in seinem Profilvorat findet. Sowohl > sRGB als auch AdobeRGB sind bei Photoshop mitgeliefert, also > funktioniert das. > — > Allzeit gutes Licht und volle Akkus, > Dieter Bethke Hallo zusammen, ich kann Karls Problem hier bei mir nachvollziehen: srgb in E1-jpgs wird von Photoshop 7.01 erkannt, argb nicht. Die manuelle Zuweisung nervt! Nun mag es ja sein, dass PS das verstehen müsste: Tut es aber nicht. Was die Frage aufwirft, ob das Tag E1-seitig korrekt eingebettet ist. Hat da jemand Erkenntnisse aus eigener Anschauung? Grüße Joachim —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.11.2003 Uhrzeit: 15:55:51 Joachim Herbert Joachim Herbert schrieb: > Nun mag es ja sein, dass PS das verstehen müsste: Tut es aber > nicht. Was die Frage aufwirft, ob das Tag E1-seitig korrekt > eingebettet ist. Hat da jemand Erkenntnisse aus eigener > Anschauung? Manche Fragen kann man ja auch selbst beantworten: Thumbsplus sagt bei E1-argb colorspace uncalibrated. Also liegt der Fehler bei unseren Freunden von Olympus… Das ist unerfreulich schlampig, passt aber ganz gut zu dem Drama bei der RAW-Verarbeitung mit dem E-20-Plugin in PS. Joachim —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.11.2003 Uhrzeit: 22:45:15 Frank Ledwon Karl Wickart wrote: > ich arbeite mit Win/XP und Photoshop 7.0.1 > Ich schiesse ein Foto mit der E-1 deren Farbraum auf Adobe RGB > eingestellt ist (JPG oder TIF). Der gewünschte Arbeitsfarbraum in PS ist dann bestimmt ebenfalls AdobeRGB. > Wenn ich nun das Bild mit Photoshop ö¶ffne kommt die Meldung Das RGB > Dokument _xxxx verfügt nicht über eingebettetes Farbprofil“. ?? Diese Nachfrage von PS ‚Was soll ich tun wenn kein Farbprofil eingebettet ist?‘ kann man doch ganz einfach abschalten: Den Haken bei ‚Missing Profiles‘ wegklicken und fortan unterbleibt die Belästigung beim öffnen der E-1-Bilder mit AdobeRGB-Farbraum. HTH Frank“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.11.2003 Uhrzeit: 22:45:20 Frank Ledwon Joachim Herbert wrote: > Joachim Herbert schrieb: >> Nun mag es ja sein, dass PS das verstehen müsste: Tut es aber >> nicht. Was die Frage aufwirft, ob das Tag E1-seitig korrekt >> eingebettet ist. Hat da jemand Erkenntnisse aus eigener >> Anschauung? > Manche Fragen kann man ja auch selbst beantworten: Thumbsplus sagt > bei E1-argb colorspace uncalibrated. Ja und? Es ist alles im grünen Bereich, denn der EXIF-Standard sagt zu diesem Thema ganz eindeutig: > ColorSpace > The color space information tag (ColorSpace) is always recorded as > the color space specifier. > Normally sRGB (=1) is used to define the color space based on the PC > monitor conditions and environment. If a color space other than > sRGB is used, Uncalibrated (=FFFF.H) is set. Image data recorded as > Uncalibrated can be treated as sRGB when it is converted to > Flashpix. On sRGB see Annex E. > Tag = 40961 (A001.H) > Type = SHORT > Count = 1 > 1 = sRGB > FFFF.H = Uncalibrated > Other = reserved Um nun aber den verwendeten AdobeRGB-Farbraum kenntlich zu machen, wird in den Olypus-spezifischen Makernotes ein weiteres Feld ($0507) ‚Color Space = Adobe RGB‘ bzw. bei sRGB natürlich ‚Color Space = sRGB‘ abgelegt. Die ö¶ffnende Software muß nun aber ggf. dieses zweite Datenfeld auswerten, um den erweiterten Farbraum berücksichtigen zu kö¶nnen. (Kleine Warnung am Rande: Beim Drehen mit Acdsee wird u.a. diese wichtige Information erfolgreich geplättet!) Um die Sache eindeutig zu machen, kann man das jeweils verwendete Farbprofil von der bearbeitenden Software (PS, Studio) einbetten lassen. Die Kamera selbst setzt nur den entsprechenden Eintrag in den Makernotes: sRGB, AdobeRGB oder ProPhotoRGB. BTW, die eigentlichen Bilddaten werden in den JPEGs sowieso nicht in irgendeinem RGB-Farbraum abgelegt, sondern im YCrCb-Farbraum. Die für die Umrechnung nach RGB erforderliche ColorMatrix steht auch in den Makernotes. Aber das nur am Rande. > Also liegt der Fehler bei unseren Freunden von Olympus… Lö¶tzinn, erst denken bzw. TFM lesen und dann meckern 😉 HTH Frank —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.11.2003 Uhrzeit: 22:45:28 Frank Ledwon Dieter Bethke wrote: > Frank Ledwon wrote: >> Das Problem kann ich mit PS7 nicht nachvollziehen. Alle E-1-Bilder >> haben das zum EXIF-ColorSpace passende Profil eingebettet. > die E-1 bettet keine ICC Profile ein, sie setzt nur einen > entsprechenden Tag im EXIF. Richtig, dann nehme ich also alles zurück und behaupte ab sofort das Gegenteil 😉 Aber woher kommen dann die ganzen JPEGs mit eingebettenen Farbprofilen? Grübel, grübel. Ahh, Software = OLYMPUS Studio. Bei den vom Studio tatsächlich eingebettenen Profilen (JFIF_APP2) wird dann im Studio statt ’sRGB‘ ’sRGB IEC61966-2.1′ und statt ‚Adobe RGB‘ ‚Adobe RGB (1998)‘ angezeigt. Das hat man eben davon, wenn man statt JPEG nur mit ORF arbeitet 😉 > Wahrscheinlich ist Dein Photoshop so eingestellt, daß er automatisch > das dem TAG antsprechendde Profil beim Laden anwendet wenn er es in > seinem Profilvorat findet. Sowohl sRGB als auch AdobeRGB sind bei > Photoshop mitgeliefert, also funktioniert das. Noch schlimmer: AdobeRGB ist der Arbeitsfarbraum, evtl. eingebettete Farbprofile werden aber beibehalten (‚Preserve Embedded Profiles‘). Bei sRGB-Bildern wird dann nach einer (abschaltbaren) Warnung eben nur im kleineren sRGB-Farbraum gearbeitet. Die anderen Optionen (‚Ask when…‘) sind ausgeschaltet. Ich halte es da eben so wie Sledge Hammer: Vertrauen sie mir, ich weiß was ich tue 😉 Frank —————————————————————————————————————————————— Datum: 26.11.2003 Uhrzeit: 9:29:06 Joachim Herbert Frank Ledwon schrieb: > Um nun aber den verwendeten AdobeRGB-Farbraum kenntlich zu machen, > wird in den Olypus-spezifischen Makernotes ein weiteres Feld > ($0507) ‚Color Space = Adobe RGB‘ bzw. bei sRGB natürlich ‚Color > Space = sRGB‘ abgelegt. > Die ö¶ffnende Software muß nun aber ggf. dieses zweite Datenfeld > auswerten, um den erweiterten Farbraum berücksichtigen zu kö¶nnen. > (Kleine Warnung am Rande: Beim Drehen mit Acdsee wird u.a. diese > wichtige Information erfolgreich geplättet!) Frank, danke für die ausführlichen Erläuterungen. Mein Resümeö©: It’s not a bug, it’s an feature. Grüße Joachim —————————————————————————————————————————————— Datum: 26.11.2003 Uhrzeit: 23:50:04 Dieter Bethke Frank Ledwon wrote: >> Wenn ich nun das Bild mit Photoshop ö¶ffne kommt die Meldung Das RGB >> Dokument _xxxx verfügt nicht über eingebettetes Farbprofil“. ?? > Diese Nachfrage von PS ‚Was soll ich tun wenn kein Farbprofil > eingebettet ist?‘ kann man doch ganz einfach abschalten: Den Haken > bei ‚Missing Profiles‘ wegklicken und fortan unterbleibt die > Belästigung beim öffnen der E-1-Bilder mit AdobeRGB-Farbraum. VORSICHT hier lauert ein übler Fallstrick: Wenn man den Haken wegnimmt stellt Photoshop ohne weiteren Hinweis/Nachfrage beim öffnen den aktuellen Photoshop-Arbeitsfarbraum als Profil ein. Wenn der dann gerade mal _nicht_ dem Farbraum entspricht in dem das Bild von der E-1 aufgezeichnet wurde hast Du schon wunderbare Farbverschiebungen. Wenn man jedoch seine Fotos grundsätzlich in Adobe RGB fotografiert und nicht mehr genervt werden will sollte man in PhotoShop -> Bearbeiten -> Farbeinstellungen bei Arbeitsfarbräume -> RGB „Adobe RGB (1998)“ einstellen und danach tatsächlich den Haken bei „fehlende Profile“ entfernen. Aber auch nur dann. Allzeit gutes Licht und volle Akkus Dieter Bethke“ ——————————————————————————————————————————————
