E-30 Rauschen bei ISO 200

Datum: 13.01.2010 Uhrzeit: 23:30:42 Jiorgos Mertsiotakis Hallo zusammen, nach 3,5 Jahren jahren musste meine E-330 einer E-30 weichen. Nun stelle ich fest, daß ich schon ab ISO 200 (was ich so gelesen habe, soll man ISO 100 gar nicht erst machen) recht viel rauschen in den Bildern habe. Leider konnte ich in der Galarie keine Aufnahmen sehen um zu vergleichen und nach durchstö¶bern der bekannten Foren bin ich auf unterschiedliche Meinungen gestoßen. Heute war ich z.B. mit meiner Tocher Schlittenfahren und habe die Belichtung um 2/3 Blenden hochgesetzt. Rauschunterdrückung dabei auf aus (bei Standard ist es deutlich besser, aber es gehen Bilddetails verloren). So ein Rauschen kannte ich von meiner alten” nicht. —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.01.2010 Uhrzeit: 24:13:54 CHRISTIAN J00STEN Moin Jiorgos, am Wed, 13 Jan 2010 22:30:42 +0100 schriebst Du in e.e-system: > Heute war ich z.B. mit meiner Tocher Schlittenfahren und habe die > Belichtung um 2/3 Blenden hochgesetzt. Rauschunterdrückung dabei > auf aus (bei Standard ist es deutlich besser, aber es gehen > Bilddetails verloren). So ein Rauschen kannte ich von meiner > alten” nicht. —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.01.2010 Uhrzeit: 24:31:35 Jiorgos Mertsiotakis Hallo Christian, Gradation war auf Normal. Habe das RAW mal mit Oly Master 2 (arbeite aber sonst nicht damit) geö¶ffnet und da kann man ja neuerdings Einstellungen wie an der Kamera vornehmen. Meine Irritation ist jetzt komplett, nachdem das Rauschen bei Entwicklung mit Oly Master 2 ähnlich sichtbar ist wie beim JPEG out of Cam” 🙁 —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.01.2010 Uhrzeit: 9:11:35 R.Wagner Am Wed, 13 Jan 2010 23:31:35 +0100 schrieb Jiorgos Mertsiotakis: > Hallo Christian, > > Gradation war auf Normal. Habe das RAW mal mit Oly Master 2 > (arbeite aber sonst nicht damit) geö¶ffnet und da kann man ja > neuerdings Einstellungen wie an der Kamera vornehmen. > Meine Irritation ist jetzt komplett, nachdem das Rauschen bei > Entwicklung mit Oly Master 2 ähnlich sichtbar ist wie beim JPEG > out of Cam” 🙁 —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.01.2010 Uhrzeit: 11:05:19 Jiorgos Mertsiotakis Aber warum ist das Rauschen beim Entwickeln mit Camera RAW von Adobe fast nicht mehr vorhanden und das ohne einen Parameter zu verändern? Nach den bekannten Empfehlungen habe ich Rauschunterdrückung immer auf Aus” Gradation auf “Normal” und fotografiere erst ab —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.01.2010 Uhrzeit: 11:33:16 mcabato wo kein licht auf den sensor fällt, gibt jeder, auch ein vollformatsensor, nur ein rauschsignal ab, mit dem sich die rauschunterdrükcung der cam – je nach einstellung – dann mehr oder weniger intensiv beschäftigt. sobald ein mehrfaches an photonen gegenüber den in jedem pixel vorhandenen rauschelektronen auf das pixel fällt, ist das vom licht erzeugte nutzsignal viel stärker als die rauschelektronen und man sieht kein rauschen. also: auch bei iso 100 und vollformat ist, wenn in die schatten des bildes kein licht kommt, rauschen zu sehen. es ist als pflicht, bilder so hell zu belichten, daß spitzlichter nicht ausfressen, denn dann kommt, wenn der motivkontrast geringer ist als der vom sensor verkraftbare dynamikumfang, ausreichend licht auch auf die im bild schwarz dargestellten schatten und rauschen ist nicht sichtbar. —> nie zu knapp belichten! lg gusti — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.01.2010 Uhrzeit: 12:48:05 Jiorgos Mertsiotakis Aber ich habe ja bereits zwei drittel (bei manchen Aufnahmen auch eine ganze blende) überbelichtet und es rauscht (leider) nicht nur in den Schatten. Ich probier jetzt mal aus, ob es zwischen den JPEG-Einstellungen Large Normal (verwende L(N)+RAW) und Large Fine, bzw. Superfine Unterschiede gibt, was ich mir eigentlich nich vorstellen kann. Gruß Jiorgos mcabato schrieb: > wo kein licht auf den sensor fällt, gibt jeder, auch ein > vollformatsensor, nur ein rauschsignal ab, mit dem sich die > rauschunterdrükcung der cam – je nach einstellung – dann mehr > oder weniger intensiv beschäftigt. > > sobald ein mehrfaches an photonen gegenüber den in jedem pixel > vorhandenen rauschelektronen auf das pixel fällt, ist das vom > licht erzeugte nutzsignal viel stärker als die rauschelektronen > und man sieht kein rauschen. > > also: auch bei iso 100 und vollformat ist, wenn in die schatten > des bildes kein licht kommt, rauschen zu sehen. > > es ist als pflicht, bilder so hell zu belichten, daß spitzlichter > nicht ausfressen, denn dann kommt, wenn der motivkontrast > geringer ist als der vom sensor verkraftbare dynamikumfang, > ausreichend licht auch auf die im bild schwarz dargestellten > schatten und rauschen ist nicht sichtbar. > > —> nie zu knapp belichten! > > lg gusti > — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.01.2010 Uhrzeit: 13:23:21 Andy Hi Jiorgos, also ein Beispielfoto wäre schon ganz schö¶n. Du bist nicht der erste, der sich über Rauschen bei der E30 mit 200 ISO beschwert. Nun sehe ich aber bei meinen Bildern kein stö¶rendes Rauschen (klar, wenn man ganz gründlich danach sucht, wird man es überall finden…) – zumindest nicht bei 200 ISO und normalem Licht. Aber meine Ansprüche sind auch nicht sehr hoch – mag also sein, dass dies ein anderer anders einschätzt. Das aber die RAW-Entwicklung in einem fremden Tool ein rauschärmeres Bild erzeugt, deutet eigentlich darauf hin, dass in der Kamera irgendwelche” Parameter eingestellt sind die das —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.01.2010 Uhrzeit: 13:41:06 Tpunkt Klueber Hy alternativ kann man sich auch hier http://www.wrotniak.net/photo/43/e30-sett-sheet.html informieren. Weil der hat bis jetzt immer gute Vorschläge gemacht. LG Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.01.2010 Uhrzeit: 14:41:57 Jiorgos Mertsiotakis Hallo Andy, wie gesagt sehe ich die Galeria nicht als geeigneten Ort, zumal es (noch) keine Kategorie für E-30 gibt. Ich kann Dir aber gerne mal 1-2 Fotos mailen. Vielleicht erkennst Du ja etwas? Ich konnte bei meinem Parametern jedenfalls nichts auffälliges feststellen. Es wird wohl so sein wie Reinhard sagt und ich werde damit leben müssen. Gruß Jiorgos > Hi Jiorgos, > > also ein Beispielfoto wäre schon ganz schö¶n. > Du bist nicht der erste, der sich über Rauschen bei der E30 mit 200 > ISO beschwert. > Nun sehe ich aber bei meinen Bildern kein stö¶rendes Rauschen (klar, > wenn man ganz gründlich danach sucht, wird man es überall > finden…) – zumindest nicht bei 200 ISO und normalem Licht. > Aber meine Ansprüche sind auch nicht sehr hoch – mag also sein, > dass dies ein anderer anders einschätzt. > > Das aber die RAW-Entwicklung in einem fremden Tool ein > rauschärmeres Bild erzeugt, deutet eigentlich darauf hin, dass in > der Kamera irgendwelche” Parameter eingestellt sind die das —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.01.2010 Uhrzeit: 15:46:20 Andy Hi Jiorgos, schick mal ruhig (aber keine RAW – da ist aber das Problem ja eh nicht vorhanden). Ob ich was erkennen kann, weiß ich nicht – aber ich denke dann weiß ich wenigstens von was Du redest – Bildbeschreibung per Wort ist nicht immer einfach…. 🙂 Andy imempfangsmodus —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.01.2010 Uhrzeit: 24:08:47 CHRISTIAN J00STEN Moin Jiorgos Mertsiotakis, am Wed, 13 Jan 2010 23:31:35 +0100 schriebst Du in e.e-system: > Gradation war auf Normal. Habe das RAW mal mit Oly Master 2 > (arbeite aber sonst nicht damit) geö¶ffnet und da kann man ja > neuerdings Einstellungen wie an der Kamera vornehmen. Neuerdings? WIMRE ging das schon bei der Version, die meiner damaligen E-300 beilag. > Meine Irritation ist jetzt komplett, nachdem das Rauschen bei > Entwicklung mit Oly Master 2 ähnlich sichtbar ist wie beim JPEG > out of Cam” 🙁 —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.01.2010 Uhrzeit: 25:06:50 Roland Franz Hallo Hans-Jochen, > Active Pixel Sensoren sind … direkt am Pixel mit > Ladungs-Spannungs-Wandler … bestückt. Das hätte ich doch gerne mal näher erklärt. Gruß Roland — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.01.2010 Uhrzeit: 11:58:58 Andy Hi Jiorgos, ich antworte mal hier, weil es ja vielleicht auch andere interessiert. Die Bilder habe ich mir zu Hause vorgeknö¶pft. Zwei waren leider zu unscharf, aber das auf dem Schlitten konnte man schö¶n untersuchen. Ich gehe mal davon aus, dass das Deine Tochter ist? Wird mal ein tolles Model 😉 Ich weiß jetzt aber immerhin um was es geht und habe darauf hin das ganze auch in meinen Bildern gefunden. Interessanter Weise sind es bevorzugt Bilder mit hohen Kontrasten – in dem Fall Schneebilder mit was dunklem drin. Bei Jiorgos ist es die Tochter – ich habe Motorradbilder gefunden. Die Gemeinsamkeiten stecken vor allem im Histogramm: Etwas rechts der Mitte ein sehr steiler Berg (teilweise bis Anschlag), aber nach rechts und links läuft das ganze in einem Strich aus (also extrem kleine Werte). Man kann daran rumschieben und bringt damit noch mehr Knackigkeit ins Bild – aber verstärkt den grießligen” Eindruck noch. Ich schreibe “grießlig” weil ich —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.01.2010 Uhrzeit: 13:58:16 Jiorgos Mertsiotakis Hallo Andy, vielen Dank, daß Du Dir die Mühe gemacht hast. Auch an alle anderen übrigens besten Dank. Hätte nie gedacht, daß das so eine Diskussion auslö¶st, bei der ich, zugegebenerweise, irgendwann nicht mehr mitkam, weil es zu sehr in die Physik ging und das war nicht wirklich eines meiner Lieblingsfächer 😉 Ja, das ist meine Tochter und wenige Sekunden nach einem dieser Fotos wollte Sie einen auf Colt Seavers machen und während der Schlittenfahrt aufstehen, was dazu führte, daß Sie sich mitsamt Schlitten überschlug. Leider habe ich das nicht fotografiert 😉 Ob man das ganze jetzt Grießeln” oder Rauschen nennt ist für —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.01.2010 Uhrzeit: 16:18:26 Andy Hi Jiorgos, > Ja, das ist meine Tochter und wenige Sekunden nach einem dieser > Fotos wollte Sie einen auf Colt Seavers machen und während der > Schlittenfahrt aufstehen, was dazu führte, daß Sie sich mitsamt > Schlitten überschlug. Aua – ich hoffe doch es ist nichts weiter passiert. Sowas ähnliches hatte ich mal vor die Linse bekommen, das Mädchen stand aber wieder auf und probierte es gleich noch mal…. > Ob man das ganze jetzt Grießeln” oder Rauschen nennt ist für ——————————————————————————————————————————————