Datum: 09.07.2009 Uhrzeit: 18:09:45 Stephan Hallo zusammen, die neuen Sensoren in GH1 und e620 Rauschen sichtbar weniger im hohen ISO Bereich. So weit so gut. Doch was mir nicht so gut gefällt, ist das deutliche Rauschen der neuen Sensoren bei iso200 – iso400. In dunklen Bereichen finde ich es teilweise recht unansehnlich. Vor allem wenn Haut im Spiel ist, deren feinporigkeit sich dann schnell in Grisseln auflö¶st. Vor allem bei Gegenlicht hat man bereits bei iso200 kaum mehr chancen zur Aufhellung. Das kenn ich von meiner E3 so nicht. Ich will hier DEFINITV keine Rauschdiskussion entfachen, sondern verstehen was hier passiert. Wird die Verbesserung im high iso Bereich durch einen verschlechterten low iso erkauft? Gruß Stephan — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.07.2009 Uhrzeit: 21:14:46 Ocean das scheint mir zwar extrem pingelig zu sein (zu mal ich niemals Poren einer Person sehen mö¶chte!)… aber im Grunde sicher richtig, wenn Olympus jetzt allen anderen folgt und bei hohen ISOs geringfügig weniger rauscht, dann grieselts dem ein oder anderen schon wieder bei 100 und 200 ISO… deshalb ist auch immer noch nicht ISO 25 und ISO 50 mö¶glich… da fehlt noch ein echter durchbruch – eine andere Technologie es wird Zeit das das Bildrauschen unabhängig wird von der Sensor-Grö¶ße (Kleinheit!) Wir sind schon extrem viel weiter als mit Filmen – doch ISO 25 bis ISO 6400 rauscharm wird der Wunschtraum vieler Fotografen, die vielfältig arbeiten. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.07.2009 Uhrzeit: 2:02:04 HJM Hallo Stephan, natürliche Haut bis auf sog. Afro-Typ ist ein Pastell-Ton und so wie ich meine ein Pastell-Ton bei dem man das Rauschen durch Pixel-Cross-Talking am ehesten sieht und damit aufgrund des Bayer-Pattern-Sensor die von Multi-Shot-Fans im Mittelformat als Rauhigkeit“ benannte Unruhe. —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.07.2009 Uhrzeit: 2:20:04 HJM ….warum das Phänomen, das mit dem Rauschen in dunklen Hautpartien, bei niedrigen ISO sichtbar ist während es bisher so nicht war liegt einfach daran, dass ab ISO400 bzw. je nach Kamera/Sensor darüber oder darunter deutlich sichtbar durch Beseitigung der Auswirkungen von Stö¶rladungen nämlich sog. Bildrauschen auch das Pixel-Cross-Talking mit herausgerechnet werden würde. Da unterhalb von ISO400 bzw. je nach Kamera/Sensor darüber oder darunter die Beseitigung der Auswirkungen von Stö¶rladungen nämlich sog. Bildrauschen zurückgenommen wird kö¶nnen dann nur die spezifischen auf Pixel-Cross-Talking wirkenden Algorithmen greifen. Sind die defensiv ausgelegt sieht man es eben mit abnehmenden Abstand von Fehlersignal (Pixel-Cross-Talking) und Nutzsignal. Umso dunkler die Pastellfarbenen Textur wie va. Haut umso deutlicher sieht man das Pixel-Cross-Talking. Dort wo Nutzinformation durch Pixel-Cross-Talking zurückgedrängt wird ist auch die Kontrastauflö¶sung geringer (Unschärfe). Bringen wir es auf den Punkt. Canon macht mit einem CMOS seit Jahren richtig MIST. Nikon und Co. machen den Mist mit. Olympus und Panasonic müßen für die Video-Tauglichkeit einen Kompromis eingehen und haben wohl aktuell den besten und modernsten Active Pixel Sensor in der Hand. So Wasserleichenmäßig die Gesichter bei Canon, Nikon und Co. daherkommen exakt so veraltet sind die Rezepte mit denen die Ihre CMOS-Mega-Pixel-Schleudern bruzeln. Das Märchen, dass andere auch gute Kameras bauen kö¶nnen schlägt fehl, denn wie will man eine gute Kamera mit einem schlechten Sensor bauen. Geht nicht. Klar oder? Das nicht allzuselten mehr als nur brauchbares rauskommt sollte aber nicht über den Schrott der in nicht wenigen Fällen herauskommt hinwegtäuschen. Nur eine 100% Kamera ist eine gute Kamera und E-1, E-300 und E-500 sind es bis auf die Nachtblindheit des FFT-CCD definitiv. Die E-3 ist eine 96%-Kamera nur eben weniger nachblind. Alles was immer mehr Nacheule spielt hinkt der E-3 bereits bzgl. Pixel-Cross-Talkings hinterher. Olympus wird wohl wissen wie man wieder an die E-3 herankommt. Besser wird es die nächsten Jahre nicht werden und aufgrund der Tatsache, dass der Vorteil des 3T-NMOS auch der NMOS-Prozess ist, dessen Beherrschung Panasonic richtig Moos gekostet hat achte ich bereits nur noch auf die Namen. – Leica (FFT CCD) – Olympus (LiveMOS) – Panasonic (LiveMOS) Der Trine-Sensor hat einen klaren Vorteil. Er kennt kein Pixel-Cross-Talking hinsichtlich der Farbfehler…;-) Warum wohl der Trine-Sensor noch nie ein Ufo war?! Gr. HJM — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.07.2009 Uhrzeit: 5:10:11 Dieter Bethke Hallo HJM, HJM schrieb: > Warum wohl der Trine-Sensor noch nie ein Ufo war?! Der Sinn dieser Worte ist mir unklar. Kannst Du dazu bitte etwas präziser werden? — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke http://fotofreaks.de | http://hdrfoto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.07.2009 Uhrzeit: 9:50:15 chris Hallo Stephan Besser wird’s definitiv, wenn die Gradation NICHT auf Auto“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.07.2009 Uhrzeit: 9:54:16 markuskarl das ist allemal interessanter als die letzten 3 Fotozeitungen welche ich in den letzten Tagen gelesen habe. HJM, du solltest dir einen BLOG zulegen, ich würde sofort abonnieren. Markus — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.07.2009 Uhrzeit: 10:12:17 baumann Hi und Hallo HJM – Dies ist KEIN Fachbeitag – – – aber ich MUSS das jetzt auch mal los werden – ich verstehe zwar nich mal 10% von dem Fach-Chinesisch“ von Dir HJM – aber: – ich —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.07.2009 Uhrzeit: 12:00:19 Christian … stylistisch in Richtung Nietzsche, ich glaube er meint, dass der der Sensor keine Utopie ist, sondern bald* kommt. *auf olympisch in 5 bis 10 Jahren HG Christian — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.07.2009 Uhrzeit: 12:35:23 Thomas Klüber Hallo Dieter Dieter Bethke schrieb: > Hallo HJM, > > HJM schrieb: > >> Warum wohl der Trine-Sensor noch nie ein Ufo war?! > > Der Sinn dieser Worte ist mir unklar. Kannst Du dazu bitte etwas > präziser werden? Na ich denke, der Trine-Sensor war doch schon vor Einführung der E3 das Wunschdenken vieler. Gigantisches Farbspektrum hohe Dynamik. Das wäre doch der Finale Schuss“ von Olympus gewesen. —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.07.2009 Uhrzeit: 22:27:10 HJM Dieter Bethke schrieb: > Hallo HJM, > > HJM schrieb: > >> Warum wohl der Trine-Sensor noch nie ein Ufo war?! > > Der Sinn dieser Worte ist mir unklar. Kannst Du dazu bitte etwas > präziser werden? > > — > Allzeit gutes Licht und volle Akkus, > > Dieter Bethke > http://fotofreaks.de | http://hdrfoto.de Hallo Dieter, gemeint war, dass die Ziele, welche Olympus verfolgt und beim Sensor der E-3 klar erkennbar sind und selbst bei den aufgrund der Videotauglichkeit notwendigen Kompromissen der neuesten LiveMOS-Sensoren klar erkennbaren Selbstverpflichtungen der Trine-Sensor alle erforderlichen Eigenschaften in sich vereinigt ohne ähnlich wie DALSA auf recht teure Prozesse setzen zu müssen. Der Trine-Sensor hätte eine hö¶here spezifische Lichtempfindlichkeit durch hö¶here Werte bei den Farbinformationen. Das mit weitaus weniger Klimmzügen bei den Microlinsen-Designs was auch wieder die Ansprüche hinsichtlich Telezentrie verringert. Pixel-Cross-Talking-Effekte wie beim Bayer-Pattern-Sensor wären als solche eliminiert. Direkt-Sensoren sind heute alles CMOS-Designs sowohl der Foveon X3 von Sigma/Foveon und der Organic-CMOS von Fujfilm. Ob der Trine nun als Trine FFT CCD kommt oder als Trine NMOS kann man heute noch nicht genaus sagen aber eines steht fest, dass der Bayer-Pattern Active Pixel Sensor seine Grenzen hat und die Farbtreue und Ruhe in den Farbinformationen eines Bayer Pattern FFT CCD nie erreichen wird. Der nächste Technologie-Schritt bleibt aus heutiger Sicht erstmal der Trine-Sensor. Als Zeilen-Sensor bereits durch Kodak im Angebot und als 2D-Flächen-Sensor kein technisches Wunderwerk. Soweit es ein Trine-Konzept wird geht es eher um 3 Sensoren und einen neuen Ansatz für ein Teilerprisma. Olympus hat den Trine-Sensor nie verneint sondern stets ausgesagt, dass der Sensor in der E-3 kein derartiger Sensor sein wird sondern eine Weiterentwicklung des Sensors in der E-330. Im FT-Bajonett wäre genügend Platz für ein Trine-Optik-Konzept. Der Schwingspiegel entfällt und der Sucher wäre elektronisch wie bei mFT. Kommt ein Direktsensor bleibt der Schwingspiegel und der optische Sucher. Lassen wir uns überraschen. Gr. HJM — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.07.2009 Uhrzeit: 18:11:09 Stefan Sprickmann Kerkerinck markuskarl schrieb: > das ist allemal interessanter als die letzten 3 Fotozeitungen > welche ich in den letzten Tagen gelesen habe. > > HJM, du solltest dir einen BLOG zulegen, ich würde sofort > abonnieren. > > Markus > > — > posted via https://oly-e.de > Ja, das kann ich unterschreiben. Die Beiträge von HJM sind doch immer wieder absolut lesenswert. Danke – und Lob an’s Forum! —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.07.2009 Uhrzeit: 13:15:52 HJM Stefan Sprickmann Kerkerinck schrieb: > markuskarl schrieb: > >> das ist allemal interessanter als die letzten 3 Fotozeitungen >> welche ich in den letzten Tagen gelesen habe. >> >> HJM, du solltest dir einen BLOG zulegen, ich würde sofort >> abonnieren. >> >> Markus >> >> — >> posted via https://oly-e.de >> > > Ja, das kann ich unterschreiben. Die Beiträge von HJM sind doch > immer wieder absolut lesenswert. Danke – und Lob an’s Forum! Hallo *, danke für die Anregungen und das Lob. Ich denke aber, dass mein Wissen und meine Zeit für einen erfolgreichen Blog nicht ausreichen. Eher werde ich einen Blog herausbringen zu einem Thema bei dem man soweit man sich damit beschäftigt auch Geld verdient. ZB. Vermö¶gensaufbau durch Aktien, Wertpapiere, etc. und das auch jenseits von Haussen sogar in Krisenzeiten. Also läge ein Blog ähnlich des Effecten-Spiegels nahe. Falls ich mal mit Fotografieren Geld verdienen sollte wäre dann tatsächlich ein Blog zum Thema Digitalfotografie und Sensoren“ ——————————————————————————————————————————————