Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 9:47:42 Martin Ist Metall besser als Plastik? Metall ist schwer und korrodiert. Ich will ein Objektiv aus Kohlefaser!! Martin 9 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 10:01:42 Oliver Ich sag mal, die Konstrukteure wissen (hoffentlich) was sie machen. Meine neuen Zeiss-Ferngläser der Spitzenklasse sind nicht aus Magnesium (wie bei Leica und Swarovski) sondern aus GFK. Mir ehrlich sympatischer, ein dickes Kunststoffgehäuse als eine dünne Metallrö¶hre. Oliver — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 10:39:11 Peter Schö¶ler Hallo Martin, > Ist Metall besser als Plastik? Plastik? Welcher Kunststoff hat der EC-20? Das würde mich mal interessieren. > Metall ist schwer und korrodiert. V2A und V4A nicht. Alu oxidiert, dann nur eine haltbare und schützende Schicht. > Ich will ein Objektiv aus Kohlefaser!! Das wird ganz schö¶n teuer! Außerdem ist hat ein Kohlefaserteil die hö¶chste Festigkeit, wenn Stränge zu einem Teil gewickelt und dann gebacken wird. Tja, für Betuchte vielleicht 😉 Gruß Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 11:42:36 oliver oppitz Peter Schö¶ler schrieb: > Hallo Martin, > >> Ist Metall besser als Plastik? > > Plastik? Welcher Kunststoff hat der EC-20? > Das würde mich mal interessieren. > >> Metall ist schwer und korrodiert. > > V2A und V4A nicht. > Alu oxidiert, dann nur eine haltbare und schützende Schicht. > >> Ich will ein Objektiv aus Kohlefaser!! Das wird ganz schö¶n teuer! > > Außerdem ist hat ein Kohlefaserteil die hö¶chste Festigkeit, wenn > Stränge zu einem Teil gewickelt und dann gebacken wird. > Tja, für Betuchte vielleicht 😉 Bricht das Zeug nicht relativ schneller? Jedenfalls wird das von den Stativen gesagt, daß die nicht ganz so unverwüstlich sind, wie die alten Metallkollegen… dafür sind sie um Welten leichter. Gar kein schlechtes Beispiel fällt mir auf – Gitzo bietet beides in Hochwertiger Ausführung an… oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 11:48:36 Oliver oliver oppitz schrieb: > Bricht das Zeug nicht relativ schneller? Jedenfalls wird das von > den Stativen gesagt, daß die nicht ganz so unverwüstlich sind, > wie die alten Metallkollegen… dafür sind sie um Welten > leichter. > > Gar kein schlechtes Beispiel fällt mir auf – Gitzo bietet beides > in Hochwertiger Ausführung an… > > oli > Wenn du beide gleich schwer machst, wird das Plastikdingelchen“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 11:54:36 oliver oppitz Oliver schrieb: > oliver oppitz schrieb: > >> Bricht das Zeug nicht relativ schneller? Jedenfalls wird das von >> den Stativen gesagt, daß die nicht ganz so unverwüstlich sind, >> wie die alten Metallkollegen… dafür sind sie um Welten >> leichter. >> >> Gar kein schlechtes Beispiel fällt mir auf – Gitzo bietet beides >> in Hochwertiger Ausführung an… >> >> oli >> > > Wenn du beide gleich schwer machst, wird das Plastikdingelchen“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 11:54:37 Martin Barann Polycarbonat, z.B. ist fast unkaputtbar. Versucht mal von Hand eine DVD durchzubrechen (Achtung, Verletzungsgefahr 😉 !) Bei Verwendung mehrerer Metallsorten kommen später auch Probleme (elektrische Reaktion), irgendwann gibt es Korosion: Zwischen den Gehäuseschrauben meiner E-1 und dem Gehäuse bildet sich schon eine graue Schicht. Im Labor wurde mir von einer Firma ein Mikroskoptisch aus zwei aufeinander verschraubten Metallplatten (unterschiedliches Material, die obere war aber Stahl) konstruiert. Nach fünf Jahren war die Stahlplatte 1 cm nach oben gebogen, von den Reaktionsprodukten dazwischen! Es gibt noch andere Dinge, die bei Metall passieren und bei Kunststoff nicht. Martin — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 11:58:14 Peter Eckel Hallo Oli, > Bricht das Zeug nicht relativ schneller? Jedenfalls wird das von > den Stativen gesagt, daß die nicht ganz so unverwüstlich sind, > wie die alten Metallkollegen… dafür sind sie um Welten > leichter. ich habe ja dann und wann meine Stative im aufgegebenen Fluggepäck, und mitunter sogar nicht in Koffern, sondern in weichen Reisetaschen, abgepolstert mit ein paar Klamotten. Bislang kein Schaden, was angesichts dessen, wie die Beladeleute üblicherweise mit dem Gepäck umgehen, schon verwunderlich ist. Das letzte Mal haben sie es geschafft, eine Batteriebox zu zerschmettern, die in der gleichen Tasche war – die drei Stative waren unbeschädigt. Ganz so schlimm ist es also wohl nicht mit der Bruchempfindlichkeit. > Gar kein schlechtes Beispiel fällt mir auf – Gitzo bietet beides > in Hochwertiger Ausführung an… Vielleicht liegt es auch daran 🙂 Viele Grüße, Pete. —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 12:02:36 Reinhard Wagner, oly-e.de oliver oppitz schrieb: >> Außerdem ist hat ein Kohlefaserteil die hö¶chste Festigkeit, wenn >> Stränge zu einem Teil gewickelt und dann gebacken wird. >> Tja, für Betuchte vielleicht 😉 > > Bricht das Zeug nicht relativ schneller? Jedenfalls wird das von > den Stativen gesagt, daß die nicht ganz so unverwüstlich sind, > wie die alten Metallkollegen… dafür sind sie um Welten > leichter. Die Bruchdehnung eines hochwertigen Kohlefaserstoffes liegt bei 1,5%, bei Stählen zwischen 15% und 25%. Ein Stahlteil hält noch, wenn ein Kohlefaserteil längst zerbrö¶selt ist. Kohlefaser ist bei Zug- und Druckbelastung hervorragend. Bei Scherbelastungen ist Metall sinnvoller. Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 12:07:49 Peter Schö¶ler Am Wed, 19 Nov 2008 10:54:37 +0100 schrieb Martin Barann: > Im Labor wurde mir von einer Firma ein Mikroskoptisch aus zwei > aufeinander verschraubten Metallplatten (unterschiedliches > Material, die obere war aber Stahl) konstruiert. Nach fünf Jahren > war die Stahlplatte 1 cm nach oben gebogen, von den > Reaktionsprodukten dazwischen! > Es gibt noch andere Dinge, die bei Metall passieren und bei > Kunststoff nicht. Wer eine Metallkonstruktion zusammenbaut, muss auch wissen, welches Metall man verwendet. So darf man, übertrieben gesagt, keine Alu-Schrauben in eine Eisenkonstruktion verwenden 😉 Denn Eisen zerstö¶rt Alu (Eisen ist elektrochemisch edler als Alu). Siehe Elektrochemische Spannungsreihe: http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrochemische_Spannungsreihe Gruß Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 12:09:57 Peter Eckel Hallo Reinhard, > Die Bruchdehnung eines hochwertigen Kohlefaserstoffes liegt bei > 1,5%, bei Stählen zwischen 15% und 25%. interessante Zahlen! > Ein Stahlteil hält noch, wenn ein Kohlefaserteil längst zerbrö¶selt > ist. Kohlefaser ist bei Zug- und Druckbelastung hervorragend. Bei > Scherbelastungen ist Metall sinnvoller. Hast Du vergleichbare Werte wir für Stahl auch für Aluminium- bzw. Magnesium-Gußteile (in der Annahme, daß die Kamera- und Objektivgehäuse nicht aus Stahl, sondern aus Leichtmetallguß sind)? Erfahrungsgemäß ist Guß ja schon wieder eher sprö¶de, wenn man ihn z.B. mit Stählen vergleicht … Viele Grüße, Peter. —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 12:13:36 Martin Barann Reinhard Wagner, oly-e.de schrieb: > Die Bruchdehnung eines hochwertigen Kohlefaserstoffes liegt bei > 1,5%, bei Stählen zwischen 15% und 25%. Ein Stahlteil hält noch, > wenn ein Kohlefaserteil längst zerbrö¶selt ist. Kohlefaser ist bei > Zug- und Druckbelastung hervorragend. Bei Scherbelastungen ist > Metall sinnvoller. > > Grüße > Reinhard Wagner Deswegen sind meines Wissens nach die (hochwertigen) Plastikkamera-Gehäuse nicht aus Kohlefaser (entsteht durch Verkokung nicht schmelzender Kohlefaserstränge) sondern aus Polycarbonat. Letzteres ist ein echter Kunststoff“ (Lexan —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 12:15:31 Martin Barann Eben … — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 12:23:34 Martin Barann Ich hab noch mal folgendes aus Wikipedia gezogen: Polycarbonat wird außerdem als Gehäusematerial bei einigen —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 12:30:29 Reinhard Wagner, oly-e.de Peter Eckel schrieb: > Hallo Reinhard, > >> Die Bruchdehnung eines hochwertigen Kohlefaserstoffes liegt bei >> 1,5%, bei Stählen zwischen 15% und 25%. > > interessante Zahlen! > >> Ein Stahlteil hält noch, wenn ein Kohlefaserteil längst zerbrö¶selt >> ist. Kohlefaser ist bei Zug- und Druckbelastung hervorragend. Bei >> Scherbelastungen ist Metall sinnvoller. > > Hast Du vergleichbare Werte wir für Stahl auch für Aluminium- bzw. > Magnesium-Gußteile (in der Annahme, daß die Kamera- und > Objektivgehäuse nicht aus Stahl, sondern aus Leichtmetallguß sind)? > Erfahrungsgemäß ist Guß ja schon wieder eher sprö¶de, wenn man ihn > z.B. mit Stählen vergleicht … Sorry, da geht’s ans Eingemachte. Der Magnesiumguss der E-3 ist nämlich ein neues Verfahren, das gibt’s erst seit ein paar Jahren (die E-3 war vor einem Jahr, soweit ich mich erinnern kann, eines der ersten Trümmer in der Grö¶ße, die mit dem Verfahren hergestellt wurden). Da habe ich keine Zahlen. Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 12:37:29 Reinhard Wagner, oly-e.de Martin Barann schrieb: > Ich hab noch mal folgendes aus Wikipedia gezogen: > > Polycarbonat wird außerdem als Gehäusematerial bei einigen —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 12:50:47 MarkS Am Wed, 19 Nov 2008 08:47:42 +0100 schrieb Martin: > Ist Metall besser als Plastik? > > Metall ist schwer und korrodiert. > > Ich will ein Objektiv aus Kohlefaser!! > Das muss erst noch gebacken werden 🙂 Mark —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 13:16:28 oliver oppitz Peter Eckel schrieb: > Hallo Oli, > >> Bricht das Zeug nicht relativ schneller? Jedenfalls wird das von >> den Stativen gesagt, daß die nicht ganz so unverwüstlich sind, >> wie die alten Metallkollegen… dafür sind sie um Welten >> leichter. > > ich habe ja dann und wann meine Stative im aufgegebenen Fluggepäck, > und mitunter sogar nicht in Koffern, sondern in weichen > Reisetaschen, abgepolstert mit ein paar Klamotten. Bislang kein > Schaden, was angesichts dessen, wie die Beladeleute üblicherweise > mit dem Gepäck umgehen, schon verwunderlich ist. Das letzte Mal > haben sie es geschafft, eine Batteriebox zu zerschmettern, die in > der gleichen Tasche war – die drei Stative waren unbeschädigt. Ganz > so schlimm ist es also wohl nicht mit der Bruchempfindlichkeit. Hey – Du lebst … 😉 Ja, Du weißt ja, daß ich es gerne selber testen würde (aber das Stativ steht erst an xter Stelle). Dein Bericht stimmt mich aber positiv. >> Gar kein schlechtes Beispiel fällt mir auf – Gitzo bietet beides >> in Hochwertiger Ausführung an… > > Vielleicht liegt es auch daran 🙂 Gitzo eben … oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 13:17:28 oliver oppitz Reinhard Wagner, oly-e.de schrieb: > oliver oppitz schrieb: > >>> Außerdem ist hat ein Kohlefaserteil die hö¶chste Festigkeit, wenn >>> Stränge zu einem Teil gewickelt und dann gebacken wird. >>> Tja, für Betuchte vielleicht 😉 >> >> Bricht das Zeug nicht relativ schneller? Jedenfalls wird das von >> den Stativen gesagt, daß die nicht ganz so unverwüstlich sind, >> wie die alten Metallkollegen… dafür sind sie um Welten >> leichter. > > Die Bruchdehnung eines hochwertigen Kohlefaserstoffes liegt bei > 1,5%, bei Stählen zwischen 15% und 25%. Ein Stahlteil hält noch, > wenn ein Kohlefaserteil längst zerbrö¶selt ist. Kohlefaser ist bei > Zug- und Druckbelastung hervorragend. Bei Scherbelastungen ist > Metall sinnvoller. Hach – auf mein Halbwissen ist eben Verlass 😉 oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.11.2008 Uhrzeit: 23:24:08 WolfgangPe Ich habe von Leki Carbon Titan Wanderstö¶cke (keine Nordic Walking). Ich benutze sie zum Beispiel im Gerö¶ll bei Vulkanen. Die Stö¶cke sind extrem leicht und haben schon oft meine 100kg halten müssen. Auch mein Carbon Stativ hält alles aus, für mich kommt nichts anders mehr in Frage. Gruß Wolfgang Reinhard Wagner, oly-e.de schrieb: > oliver oppitz schrieb: > >>> Außerdem ist hat ein Kohlefaserteil die hö¶chste Festigkeit, wenn >>> Stränge zu einem Teil gewickelt und dann gebacken wird. >>> Tja, für Betuchte vielleicht 😉 >> >> Bricht das Zeug nicht relativ schneller? Jedenfalls wird das von >> den Stativen gesagt, daß die nicht ganz so unverwüstlich sind, >> wie die alten Metallkollegen… dafür sind sie um Welten >> leichter. > > Die Bruchdehnung eines hochwertigen Kohlefaserstoffes liegt bei > 1,5%, bei Stählen zwischen 15% und 25%. Ein Stahlteil hält noch, > wenn ein Kohlefaserteil längst zerbrö¶selt ist. Kohlefaser ist bei > Zug- und Druckbelastung hervorragend. Bei Scherbelastungen ist > Metall sinnvoller. > > Grüße > Reinhard Wagner > > — > posted via https://oly-e.de > —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.11.2008 Uhrzeit: 13:27:50 Dieter Nachteil Carbon: Mag UV-Strahlen gar nicht, oder? Das wird mit der Zeit sproede wenns viel in der Sonne ist, wenn ich mich da nicht ganz irre. Weiters wird Kunststoff an sich gerne mal poroes. Ich fliege nebenbei noch im Modellbau und da sagt man, einen Heli darfste nach 5 Jahren weghaun, wenn er aus Kunststoff ist. Bei ueber 2000 Umdrehungen am Rotorkopf geht man da auf Nummer sicher. Wenn dir da ein Rotoblatt davonfliegt solltest du moeglichst nicht in seiner Flugrichtung stehen. Da verwenden also fasst alle Alu, weils einfach laenger haltet. Und auch die Kabinenhaube von Flugzeugen, die gerne mal aus Carbon sind, werden bei den Modellfliegern in den FLugpausen immer brav abgedeckt. cu, Dieter WolfgangPe schrieb: > Ich habe von Leki Carbon Titan Wanderstö¶cke (keine Nordic Walking). > Ich benutze sie zum Beispiel im Gerö¶ll bei Vulkanen. Die Stö¶cke > sind extrem leicht und haben schon oft meine 100kg halten müssen. > > Auch mein Carbon Stativ hält alles aus, für mich kommt nichts > anders mehr in Frage. > > Gruß > > Wolfgang > > Reinhard Wagner, oly-e.de schrieb: > >> oliver oppitz schrieb: >> >>>> Außerdem ist hat ein Kohlefaserteil die hö¶chste Festigkeit, wenn >>>> Stränge zu einem Teil gewickelt und dann gebacken wird. >>>> Tja, für Betuchte vielleicht 😉 >>> Bricht das Zeug nicht relativ schneller? Jedenfalls wird das von >>> den Stativen gesagt, daß die nicht ganz so unverwüstlich sind, >>> wie die alten Metallkollegen… dafür sind sie um Welten >>> leichter. >> Die Bruchdehnung eines hochwertigen Kohlefaserstoffes liegt bei >> 1,5%, bei Stählen zwischen 15% und 25%. Ein Stahlteil hält noch, >> wenn ein Kohlefaserteil längst zerbrö¶selt ist. Kohlefaser ist bei >> Zug- und Druckbelastung hervorragend. Bei Scherbelastungen ist >> Metall sinnvoller. >> >> Grüße >> Reinhard Wagner >> >> — >> posted via https://oly-e.de >> > ——————————————————————————————————————————————
