Datum: 27.03.2006 Uhrzeit: 20:25:41 Franz M Was hilft das wenn die politik nichts auf die reihe bekommt und weiterhin nur auf die eigenen bezüge schaut? — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 27.03.2006 Uhrzeit: 20:33:18 Gerd.h Gross Franz M schrieb: > Was hilft das wenn die politik nichts auf die reihe bekommt und > weiterhin nur auf die eigenen bezüge schaut? Ist anscheinend die Bessere Art von Intelligenz!?:-) Gruß gerd — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 27.03.2006 Uhrzeit: 21:13:22 Rolf-Christian Müller Franz M schrieb: > Was hilft das wenn die politik nichts auf die reihe bekommt und > weiterhin nur auf die eigenen bezüge schaut? > !!! Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 27.03.2006 Uhrzeit: 21:18:41 Johannes Horn Jö¶rg Fi-Ja schrieb: > Na bitte, es geht doch 😉 > http://www.nachrichten.ch/detail/237579.htm > LG Jö¶rg > > P.S. Dass die Schweizer sooo schlecht abschneiden hätte ich nicht > gedacht, aber die hier vertretenen SchweizerInnen sind ja > vielleicht auch nicht repräsentativ ;-))) > > — > http://gallery.jorgos.info/main.php — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 27.03.2006 Uhrzeit: 21:20:51 Johannes Horn Jö¶rg Fi-Ja schrieb: > Na bitte, es geht doch 😉 > http://www.nachrichten.ch/detail/237579.htm > LG Jö¶rg > > P.S. Dass die Schweizer sooo schlecht abschneiden hätte ich nicht > gedacht, aber die hier vertretenen SchweizerInnen sind ja > vielleicht auch nicht repräsentativ ;-))) > > — > http://gallery.jorgos.info/main.php Hallo Jö¶rg, dieser Schweizer ist sogar so blö¶d, dass er den Link nicht aufkriegt…. Aber was soll das überhaupt? Berner Grüsse Johannes — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 27.03.2006 Uhrzeit: 21:34:59 Rolf-Christian Müller Johannes Horn schrieb: > Jö¶rg Fi-Ja schrieb: > >> Na bitte, es geht doch 😉 >> http://www.nachrichten.ch/detail/237579.htm >> LG Jö¶rg >> >> P.S. Dass die Schweizer sooo schlecht abschneiden hätte ich nicht >> gedacht, aber die hier vertretenen SchweizerInnen sind ja >> vielleicht auch nicht repräsentativ ;-))) >> >> — >> http://gallery.jorgos.info/main.php > > Hallo Jö¶rg, > > dieser Schweizer ist sogar so blö¶d, dass er den Link nicht > aufkriegt…. > > Aber was soll das überhaupt? Na, Smalltalk (sehr klein) halt Grüsse nach Bern Rolf > — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 27.03.2006 Uhrzeit: 21:39:15 Hans-Dieter Müller Gerd.h Gross schrieb: > Franz M schrieb: > >> Was hilft das wenn die politik nichts auf die reihe bekommt und >> weiterhin nur auf die eigenen bezüge schaut? > > Ist anscheinend die Bessere Art von Intelligenz!?:-) > Ja, ja, die sind ganz schö¶n schlau! Herr Mö¶llring z. B. ist der drittbest bezahlte Finanzminister aus allen Bundesländern. Seine Angestellten und Arbeiter sollen aber die schlechst bezahlten in Deutschland werden! Wie gesagt, die sind ganz schö¶n schlau, unsere Politiker!! Gruß hdm — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 27.03.2006 Uhrzeit: 21:52:14 Rolf-Christian Müller Hans-Dieter Müller schrieb: > Gerd.h Gross schrieb: > >> Franz M schrieb: >> >>> Was hilft das wenn die politik nichts auf die reihe bekommt und >>> weiterhin nur auf die eigenen bezüge schaut? >> >> Ist anscheinend die Bessere Art von Intelligenz!?:-) >> > > Ja, ja, die sind ganz schö¶n schlau! Herr Mö¶llring z. B. ist der > drittbest bezahlte Finanzminister aus allen Bundesländern. Seine > Angestellten und Arbeiter sollen aber die schlechst bezahlten in > Deutschland werden! Wie gesagt, die sind ganz schö¶n schlau, > unsere Politiker!! > > Gruß > hdm Da sagst Du was, Harzer Roller! Meine Zustimmung hast Du! Rolf (ehemals Nachbar des Mö¶llring und sein Saufkumpan, als er noch ein anständiger Mensch war) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 27.03.2006 Uhrzeit: 24:36:03 Jö¶rg Fi-Ja Am Mon, 27 Mar 2006 21:20:51 +0200 schrieb Johannes Horn: Hallo Johannes, > dieser Schweizer ist sogar so blö¶d, dass er den Link nicht > aufkriegt…. komisch? > Aber was soll das überhaupt? Ich fand die Meldung einfach interessant und in e-smalltalk MUSS man sich ja nicht unbedingt an fotografische Themen halten. Interessant fand ich die Meldung u.a. deshalb, weil ICH gar nicht den Eindruck habe, dass irgendeine Nation intelligenter ist als eine andere sondern hö¶chstens Individuen … Sorry, wenn ich hier für Irritationen sorge. Die Smilies sind aber klar zu erkennen, oder? Herzliche Grüße aus dem grünen Ruhrpott Jö¶rg — http://gallery.jorgos.info/main.php —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.03.2006 Uhrzeit: 7:31:43 Yvonne Steinmann Am Mon, 27 Mar 2006 19:11:27 +0200 schrieb Jö¶rg Fi-Ja: > Na bitte, es geht doch 😉 > http://www.nachrichten.ch/detail/237579.htm > LG Jö¶rg > > P.S. Dass die Schweizer sooo schlecht abschneiden hätte ich nicht > gedacht, aber die hier vertretenen SchweizerInnen sind ja > vielleicht auch nicht repräsentativ ;-))) Hallo Jö¶rg das mag ja sein – vielleicht ist das eine Erklärung, warum wir SchweizerInnen langsamer sind ;-). Allerdings disqualifiziert diese Aussage in meinen Augen den ganzen Wert des Artikels: Lynn hatte im vergangenen Jahr Schlagzeilen gemacht weil er Männern in einer Studie einen durchschnittlich fünf Punkte hö¶heren IQ als Frauen attestierte.“ Dabei wissen alle gescheiten Menschen doch schon dass Frauen intelligenter sind – wir lassen den Männern diesen Glauben an die Überlegenheit doch gerne… 😉 ;-). Herzliche Grüsse Yvonne PS: wenn dieser Beitrag ’schräg‘ herauskommt mö¶gt Ihr mir verzeihen ich teste hiermit das erste Mal das Programm 40tude. www.yvonnesteinmann.ch http://www.myfourthirds.com/user.php?id=14&page=user_images 28.03.2006 07:28:03″ —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.03.2006 Uhrzeit: 8:53:33 Jö¶rg Fi-Ja Am Tue, 28 Mar 2006 07:31:43 +0200 schrieb Yvonne Steinmann: Hi Yvonne, > … Allerdings disqualifiziert diese Aussage in meinen Augen den ganzen > Wert des Artikels: > > Lynn hatte im vergangenen Jahr Schlagzeilen gemacht weil er Männern in > einer Studie einen durchschnittlich fünf Punkte hö¶heren IQ als Frauen > attestierte.“ was wieder mal zeigt dass man ein Untersuchungsergebnis so hin bekommen kann wie man will. Wahrscheinlich waren die Items einfach nur Männerfreundlich … Mit IQ-Tests habe ich immer zu tun wenn ich in Gutachten mitentscheiden muss ob ein Kind an unserem Schultyp (Schule für sog. „Geistigbehinderte) am besten gefö¶rdert werden kann. Meist lasse ich diese Tests aber außen vor da sie ohnehin kaum aussagekräftig sind und auf keinen Fall objektiv. > Dabei wissen alle gescheiten Menschen doch schon dass Frauen > intelligenter sind – wir lassen den Männern diesen Glauben an die > Überlegenheit doch gerne… 😉 ;-). > Herzliche Grüsse Yvonne > PS: wenn dieser Beitrag ’schräg‘ herauskommt mö¶gt Ihr mir verzeihen > ich teste hiermit das erste Mal das Programm 40tude. Sieht doch schon ganz „gerade“ aus. Bis dann und liebe Grüße Jö¶rg http://gallery.jorgos.info/main.php“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.03.2006 Uhrzeit: 9:25:00 Johannes Horn Hallo Jö¶rg, jetzt hat auch dieser Schweizer den Link aufgekriegt, wir sind halt langsam. Hatte schon gehofft, dass das Ganze nicht Todernst ist, von Deiner Seite, aber man weiss das nie ganz genau 😉 Wie ich aus eigener Erfahrung weiss, gibt es auch andere. Immerhin schneiden die Schweizer noch besser ab als die Franzosen und die Italiener… Dass sie allerdings nicht schlauer als die österreicher sein sollen, ist wohl die grö¶sste Beleidigung für einen Eidgenossen! ;-))) x 1000 Unter den Intelligenztestern gibt es IMHO immer wieder ganz schräge Leute, die rassistisch denken. Ihre Tests beweisen“ merkwürdigerweise immer genau ihre Theorien. Wie kommt das? — Frage einen Jungen aus einem Ghetto in Chicago wer Franz Lehar war. Frage aber nicht wer Jimi Hendrix war… Noch Fragen? Gruss Johannes aus Bern Jö¶rg Fi-Ja schrieb: >> „Lynn hatte im vergangenen Jahr Schlagzeilen gemacht weil er Männern in >> einer Studie einen durchschnittlich fünf Punkte hö¶heren IQ als Frauen >> attestierte.“ > was wieder mal zeigt dass man ein Untersuchungsergebnis so hin > bekommen kann wie man will. Wahrscheinlich waren die Items einfach > nur Männerfreundlich … Mit IQ-Tests habe ich immer zu tun wenn > ich in Gutachten mitentscheiden muss ob ein Kind an unserem > Schultyp (Schule für sog. „Geistigbehinderte) am besten gefö¶rdert > werden kann. Meist lasse ich diese Tests aber außen vor da sie > ohnehin kaum aussagekräftig sind und auf keinen Fall objektiv. >> Dabei wissen alle gescheiten Menschen doch schon dass Frauen >> intelligenter sind – wir lassen den Männern diesen Glauben an die >> Überlegenheit doch gerne… 😉 ;-). >> Herzliche Grüsse Yvonne >> PS: wenn dieser Beitrag ’schräg‘ herauskommt mö¶gt Ihr mir verzeihen >> ich teste hiermit das erste Mal das Programm 40tude. > Sieht doch schon ganz „gerade“ aus. > Bis dann und liebe Grüße > Jö¶rg > http://gallery.jorgos.info/main.php posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.03.2006 Uhrzeit: 10:51:53 Hans-Peter Prüfer Jö¶rg Fi-Ja schrieb: > was wieder mal zeigt, dass man ein Untersuchungsergebnis so hin > bekommen kann wie man will. Jaja, wes Brot ich ess … Aber im Ernst (!?!): Wieso findet ein Engländer die Deutschen iintelligent? Was will er damit erreichen?? Ganz schö¶n abenteuerlich. > Wahrscheinlich waren die Items einfach > nur Männerfreundlich … Sowieso. Siehe unten im thread – Jimi Hendrix. > Mit IQ-Tests habe ich immer zu tun, wenn Du arme Sau! 😉 > ich in Gutachten mitentscheiden muss, ob ein Kind an unserem > Schultyp (Schule für sog. Geistigbehinderte) am besten gefö¶rdert > werden kann. Meist lasse ich diese Tests aber außen vor da sie > ohnehin kaum aussagekräftig sind und auf keinen Fall objektiv. Multiples Danke. Ich weiß bis heute nicht wozu diese so genannten Intelligenztests gut sein sollen. Es gibt eine Minierklärung von mir: Meistens werden sie von Leuten angeführt die darin besonders gut abschneiden und das Ganze dann für wissenschaftlich abgesichert halten. Es ist ja auch gar zu toll wenn ich vieleicht fast den gleichen IQ habe wie Einstein oder Goethe (wobei ich mich immer noch frage wie man den IQ von Goethe posthum misst). Ausnahmsweise mal ganz ernst. Ich glaube die IQ-Geschichte ist wirklich nah an der Rassismusidee. Wir konnten schließlich anhand der Schädelform (-> Phrenologie) feststellen für welchen Beruf (einschließlich Verbrecher) Menschen geeignet sind. Die Rolle der Anthropologie und ihrer nach wie vor nicht bewältigten Repräsentanten im Dritten Reich gehö¶rt in eine ganz ähnliche Kategorie. Im Übrigen ist die Sucht alles messen zu wollen vielleicht sogar in den menschlichen Genen vorgeprägt aber als besonders intelligente Vetreter sollten wir uns über diesen Quatsch hinwegsetzen kö¶nnen auch wenn die Zukunft von Berufsanfängern an (sorry Jö¶rg!) nicht übertrieben aussagekräftigen Schulnoten oder noch viel weniger aussagekräftigen universitären Klausurergebnissen festgemacht wird. Ich kriege da immer Stehhaare … O verdammt! Nix SMALLtalk. Riesensermon! Tja wenn die Intelligenz nicht reicht sich kurz zu fassen. LG hp [der mit dem Giga-IQ was sonst] posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.03.2006 Uhrzeit: 11:12:58 Andy Hi hp, Intelligenztests für sich allein sind vö¶llig Banane! Zusammen mit anderen Einschätzungsmethoden erlauben sie so halbwegs (aber auch nur halbwegs) einen Menschen einschätzen zu kö¶nnen. Wichtig ist das schon für alle, die in irendeiner weise vom normalen Durchschnitsmenschen“ abweichen – in welcher Richtung auch immer. (nicht nur die „Doofen“ sondern auch die besonders „Klugen“ haben nämlich in dieser durchschnittsorientierten Welt Probleme mit dem Einordnen – das fällt nur nicht so auf). Das gilt nicht nur für Kinder die „bei Jö¶rg landen“. Problematisch ist nur der Umgang den Medien und auch Politik mit solchen Statistiken betreiben. Hier werden die einzelnen Werte so wie sie passen rausgezogen und plakativ verwendet. Wer die Hintergründe durchschaut wird weder auf PISA noch auf diese Tests erschrocken oder erfreut reagieren. Ein Intelligenztest ist wie eine Blende – ohne Belichtungszeit ISO Entfernung Brenweite Aufnahmeformat und Lichtverhältnisse zu kennen sagt sie gar nix aus – und doch ist sie für ein erfolgreiches Foto schlicht unverzichtbar! (na wie habe ich die Kurve selbst im Kleinsprech noch erwischt? 😀 Andy“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.03.2006 Uhrzeit: 11:53:40 Georg Dahlhoff Andy schrieb: > na wie habe ich die Kurve selbst im Kleinsprech noch erwischt? 😀 Bravo, Andy! Dann machen wir uns also auf, intelligente Fotos zu machen… 😉 So ist’s recht. LG, Georg — Georg Dahlhoff – http://www.dahlhoff.com —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.03.2006 Uhrzeit: 11:55:56 Jö¶rg Fi-Ja Am Tue, 28 Mar 2006 11:12:58 +0200 schrieb Andy: Hi Andy, > Intelligenztests für sich allein sind vö¶llig Banane! > Zusammen mit anderen Einschätzungsmethoden erlauben sie so > halbwegs (aber auch nur halbwegs) einen Menschen einschätzen zu > kö¶nnen. Wichtig ist das schon für alle, die in irendeiner weise vom > normalen Durchschnitsmenschen“ abweichen – in welcher Richtung > auch immer. (nicht nur die „Doofen“ sondern auch die besonders > „Klugen“ haben nämlich in dieser durchschnittsorientierten Welt > Probleme mit dem Einordnen – das fällt nur nicht so auf). > Das gilt nicht nur für Kinder die „bei Jö¶rg landen“. Du hast es so treffend formuliert wie man´s nicht besser hätte machen kö¶nnen. Ich sehe es auch so: Ein IQ-Test ist EIN Element meiner Sonderpädagogischen Gutachten – wenn sie denn überhaupt praktikabel sind. Oft habe ich aber ein Kind dessen Intelligenz gar nicht messbar ist da es schwermehrfachbehindert ist und gar nicht mitarbeiten kann. Dann ist die Notwendigkeit und Sinnhaftigkeit der Einschulung in meine Schule aber auch relativ klar (und ich habe weniger „Gewissens-Stress“ *ggg*). > … Ein Intelligenztest ist wie eine Blende – ohne Belichtungszeit ISO > Entfernung Brenweite Aufnahmeformat und Lichtverhältnisse zu kennen > sagt sie gar nix aus – und doch ist sie für ein erfolgreiches Foto > schlicht unverzichtbar! (na wie habe ich die Kurve selbst im Kleinsprech > noch erwischt? 😀 ) Perfekter Vergleich darf ich den Satz auch mal benutzen? *gg* LG Jö¶rg http://gallery.jorgos.info/main.php“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.03.2006 Uhrzeit: 13:18:45 Andy >> … Ein Intelligenztest ist wie eine Blende – ohne Belichtungszeit, ISO, >> Entfernung, Brenweite, Aufnahmeformat und Lichtverhältnisse zu kennen >> sagt sie gar nix aus – und doch ist sie für ein erfolgreiches Foto >> schlicht unverzichtbar! (na wie habe ich die Kurve selbst im Kleinsprech >> noch erwischt? 😀 ) > > Perfekter Vergleich, darf ich den Satz auch mal benutzen? *gg* Aber klar doch, Jö¶rg. Ist ja nur ein durchschnittlich intelligenter Satz 😉 Andy —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.03.2006 Uhrzeit: 14:57:45 Hans-Peter Prüfer Andy schrieb: > Intelligenztests für sich allein sind vö¶llig Banane! Mein Reden … > Zusammen mit anderen Einschätzungsmethoden erlauben sie so > halbwegs (aber auch nur halbwegs) einen Menschen einschätzen zu > kö¶nnen. Wichtig ist das schon für alle, die in irendeiner weise vom > normalen Durchschnitsmenschen“ abweichen – in welcher Richtung > auch immer. (nicht nur die „Doofen“ sondern auch die besonders > „Klugen“ haben nämlich in dieser durchschnittsorientierten Welt > Probleme mit dem Einordnen – das fällt nur nicht so auf). > Das gilt nicht nur für Kinder die „bei Jö¶rg landen“. Die Frage ist nur WAS wir da eigentlich bewerten. Es ist sicher irgendeine Form von „Intelligenz“ (die sozialen emotionalen etc Intelligenzvarianten lassen wir lieber weg das Eis ist mir zu dünn). > Problematisch ist nur der Umgang den Medien und auch Politik mit > solchen Statistiken betreiben. Hier werden die einzelnen Werte so > wie sie passen rausgezogen und plakativ verwendet. Richtig! > Wer die Hintergründe durchschaut wird weder auf PISA noch auf > diese Tests erschrocken oder erfreut reagieren. Pisa erschüttert mich nicht mehr. Die Opfer sitzen bei uns im Grundstudium. > Ein Intelligenztest ist wie eine Blende – ohne Belichtungszeit > ISO Entfernung Brenweite Aufnahmeformat und Lichtverhältnisse zu > kennen sagt sie gar nix aus – und doch ist sie für ein > erfolgreiches Foto schlicht unverzichtbar! > (na wie habe ich die Kurve selbst im Kleinsprech noch erwischt? 😀 Absolut TOP! Besser kann mans nicht machen – mit einer kleinen Einschränkung (s.o.): Bei der Blende herrscht Konsens hinsichtlich ihrer Bedeutung. Und nochn Gruß von hp posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.03.2006 Uhrzeit: 15:04:15 Johannes Horn Hans-Peter Prüfer schrieb: > > Ich weiß bis heute nicht, wozu diese so genannten > Intelligenztests gut sein sollen. Es gibt eine Minierklärung von > mir: Meistens werden sie von Leuten angeführt, die darin > besonders gut abschneiden und das Ganze dann für > wissenschaftlich abgesichert halten. Es ist ja auch gar zu toll, > wenn ich vieleicht fast den gleichen IQ habe wie Einstein oder > Goethe (wobei ich mich immer noch frage, wie man den IQ von > Goethe posthum misst). Ich hatte in den 90ern das zweifelhafte Privileg solche Testbö¶gen in DTP Verfahren für einen inzwischen verstorbenen Professor zusammen zu stellen… Sein Bestreben war es u.a., mit seinen Tests Kinder mit versteckten Begabungen zu entdecken. Das ist so ungefähr das positivste, was ich zu seinen Motiven sagen kann. Er hat massenweise Tests in bayrischen Schulen durchgeführt und seine Tests dürften noch heute im Umlauf sein. Von diesen Testbö¶gen kam auch das Fallbeispiel, Franz Lehar. > > Ausnahmsweise mal ganz ernst. Ich glaube, die IQ-Geschichte ist > wirklich nah an der Rassismusidee. Wir konnten schließlich > anhand der Schädelform (-> Phrenologie) feststellen, für welchen > Beruf (einschließlich Verbrecher) Menschen geeignet sind. Die > Rolle der Anthropologie und ihrer nach wie vor nicht bewältigten > Repräsentanten im Dritten Reich gehö¶rt in eine ganz ähnliche > Kategorie. Was diesen Professor betrifft, so war sein Denken in allen Bereichen durch die Nazis geprägt worden, schliesslich war er begeisterter Wehrmachts Soldat in Russland und Nordafrika gewesen. Obwohl er die Rassentheorie der Nazis relativiert hat, leugnete er z.B. den Holocaust ö¶ffentlich, bis dies illegal wurde. Leider gibt es wohl auf diesem Fachgebiet auch in anderen Ländern Rassisten, auch in England und in den USA. > Im Übrigen ist die Sucht, alles messen zu wollen, vielleicht > sogar in den menschlichen Genen vorgeprägt, aber als besonders > intelligente Vetreter sollten wir uns über diesen Quatsch > hinwegsetzen kö¶nnen, auch wenn die Zukunft von Berufsanfängern > an (sorry, Jö¶rg!) nicht übertrieben aussagekräftigen Schulnoten > oder noch viel weniger aussagekräftigen universitären > Klausurergebnissen festgemacht wird. Ich kriege da immer > Stehhaare … Kann ich alles voll und ganz unterschreiben! Um auch meinerseits die Kurve zur Fotografie zu kratzen: Einige Aufnahmen des oben genannten Profs. und ehm. dt. Frontsoldaten wurden in Time Life abgedruckt, in einer Buchserie über den zweiten Weltkrieg. Jedenfalls versteht Ihr jetzt, wieso mich das Thema interessiert hat… Gruss Johannes — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.03.2006 Uhrzeit: 15:22:59 Herbert Pesendorfer Hallo Hans-Peter! > Ich weiß bis heute nicht, wozu diese so genannten > Intelligenztests gut sein sollen. Es gibt eine Minierklärung von > mir: Meistens werden sie von Leuten angeführt, die darin > besonders gut abschneiden und das Ganze dann für > wissenschaftlich abgesichert halten. Es ist ja auch gar zu toll, > wenn ich vieleicht fast den gleichen IQ habe wie Einstein oder > Goethe (wobei ich mich immer noch frage, wie man den IQ von > Goethe posthum misst). Und die Krö¶nung solcher Geschichten dürfte jetzt der Test zur Einbürgerung in Deutschland sein. Wenn der Test sich nicht zum Bumerang entwickelt, dass Deutschland 50% (rein fiktive Zahl) seiner Bürger irgendwohin ausweisen muss, weil den niemand besteht 😉 > […] Im Übrigen ist die Sucht, alles messen zu wollen, vielleicht > sogar in den menschlichen Genen vorgeprägt, aber als besonders > intelligente Vetreter sollten wir uns über diesen Quatsch > hinwegsetzen kö¶nnen, auch wenn die Zukunft von Berufsanfängern > an (sorry, Jö¶rg!) nicht übertrieben aussagekräftigen Schulnoten > oder noch viel weniger aussagekräftigen universitären > Klausurergebnissen festgemacht wird. Ich kriege da immer > Stehhaare … Zu den Schulnoten … Ich gebe dir vollkommen Recht, dass sie nicht vergleichbar und auch nicht wirklich aussagekräftig sind. Trotzdem sind sie im Arbeitsprozess manchmal als Ansporn oder Wink mit dem Zaunpfahl wichtig. Trotzdem würde es mir nicht einfallen, einen Menschen nach Noten zu beurteilen. Ich kenne Menschen, die mit einem überdurchschnittlichen IQ ihr Leben nicht auf die Reihe bringen und unglücklich sind. Und ich kenne auf der anderen Seite so genannte Schulversager“ die im Leben ihren Weg gemacht haben und glücklich sind. Und so gesehen denke ich dass du dich bei Jö¶rg oder den anderen Lehrern für deine Meinung nicht entschuldigen musst. Aber es ist jeder herzlich eingeladen seinen Beitrag zu einer zukünftigen Schulreform beizutragen. Solltest du einen besseren Vorschlag zur Beurteilung/Bewertung/Benotung haben … nur zu 😉 Liebe Grüße Herbert Pesendorfer http://www.pesendorfer.com“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.03.2006 Uhrzeit: 15:29:55 Andy Hi hp, > Die Frage ist nur, WAS wir da eigentlich bewerten. Es ist sicher > irgendeine Form von Intelligenz“ (die sozialen emotionalen etc > Intelligenzvarianten lassen wir lieber weg das Eis ist mir zu > dünn). nein in erster Linie geht es dabei gar nicht um „Intelligenz“ – sondern um Psychologie. Es geht darum einschätzen zu kö¶nnen welche Hilfen und Unterstützungen Menschen bekommen die ein Problem mit Ihrer Umwelt (oder die Umwelt mit Ihnen) haben – sprich Menschen die nicht in die Durchschnittsnomenklatur passen. Das sind Menschen die in irgendeiner Weise auffallen und damit halt Probleme haben. Und um diesen Menschen das Leben in unserer Gesellschaft zu erleichtern oder gar erst zu ermö¶glichen brauchen sie Hilfe. Wie diese Hilfe auszusehen hat – genau um das zu entscheiden braucht man irgendwelche Methoden – so ein Inteligenztest ist eine davon – EINE! Und nur im Zusammenhang mit anderen kann dann eine Entscheidung getroffen werden. Es geht übrigens nicht nur um Jö¶rgs z.T. mehrfachbehinderte Kinder es geht dabei durchaus auch um Menschen die ohne solche Hilfen ihr Potential nicht entfalten kö¶nnen. Wenn ich jetzt noch weiter darauf eingehe wird es ein mittlerer wissenschaftlicher Aufsatz – das sprengt den Rahmen selbst in Kleinsprech (Jö¶rg weiß wovon ich rede). Mehr vielleicht mal bei einem Glas Bier. Eins ist aber klar: Um Menschen zu „katalogisieren“ reicht kein Inteligenztest – Menschen kann man nicht katalogisieren! > Einschränkung (s.o.): Bei der Blende herrscht Konsens > hinsichtlich ihrer Bedeutung. Bei Blende herrscht Konsens unter Fotografiekundigen (meine Schwiegermutter fotografiert auch hat aber von Blende keine Ahnung – Vollautomatik) – Über Intelligenztest herrscht Konsens unter Psychologen. Hier wie da gibt es allerdings „Extreme“ die einen arbeiten mit Lochkameras die anderen mit reinen IQ-Tests. Andy (der vor zwei Jahren noch nicht so viel zu dem Thema hätte schreiben kö¶nnen)“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.03.2006 Uhrzeit: 15:44:24 Andy Hi Herbert, > Und die Krö¶nung solcher Geschichten dürfte jetzt der Test zur > Einbürgerung in Deutschland sein. Das kannst Du so aber auch auf alle existierenden Einbürgerungstests ansetzen. Sowas gibt es ja schon und ich wage zu behaupten, dass ein guter Teil der Schweizer oder Holländer und mindestens dreiviertel der US-Bürger den Einbürgerungstest ihres Landes nicht bestehen würden! Übrigens: nein ich kö¶nnte die Fragen nicht alle sofort beantworten, die die mir fehlten wären aber leicht erlernbar. Am Ende ist es aber das gleiche Problem wie mit den Schulnoten: irgendwie muss (leider) eine Bewertung geschehen. Die Beurteilung von Menschen ist eh ein unheimlich schwieriges Feld, da hilft kein Einbürgerungs-/Intelligenz- oder sonstwas für ein Test. Genausowenig wie die Schulnoten. Alles ist immer nur eine mehr oder weniger akzeptable Krücke“ und es wird immer mehr oder weniger Menschen geben die dadurch vö¶llig zu unrecht falsch eingeschätzt werden. Wir leben halt in einer Durchschnittsorientierten Gesellschaft – alles was davon zu weit abweicht fällt dann auch durch das Bewertungssystem. Eine Idee wie das besser zu machen ist habe ich aber auch nicht… Andy“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.03.2006 Uhrzeit: 21:33:21 Rolf-Christian Müller Hans-Peter Prüfer schrieb: > Pisa erschüttert mich nicht mehr. Die Opfer sitzen bei uns im > Grundstudium. Oh nein, nicht nur da!!! Auch bei leitenden Beamten dieses Staates. Sonntag las ich eine Presseerkläueng des hiesigen Bezirksamtes. Ob das so aus Brüssel kam oder sonstwoher ist mir egal. Da stand in Zusammenhang mit der Geflügelgrippe zu lesen: Geflügel Geflügelprodukte â auch Eier â dürfen weder …. verlagert ….werden „Ich rief beim extra dafür eingerrichteten Bürgertelefon an und machte ihnne klar daß man damit kein Ei mehr kaufen dürfe um es in seine häuslichen Kühlschrnk zu „verlagern“. Einige Stunden rief man mich zurück und erklärte mir meine „Interpretation“ sei *unzulässsig*. Da wird Pisa gefährlich! Soweit sind wir schon Rolf posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.03.2006 Uhrzeit: 22:44:28 Hermann Brunner Johannes Horn schrieb: > Immerhin schneiden die Schweizer noch besser ab als die Franzosen > und die Italiener… Dass sie allerdings nicht schlauer als die > österreicher sein sollen, ist wohl die grö¶sste Beleidigung für > einen Eidgenossen! ;-))) x 1000 …. und für uns ösis erst – unverzeihlich 😉 Liebe Grüße an alle Eidgenossen, Hermann PS: Was allerdings gut nachvollziehbar ist: Ist doch wohl logo, dass ein Engländer feststellt, dass die Franzosen die blö¶desten sind 😉 —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.03.2006 Uhrzeit: 22:58:56 Hermann Brunner Andy schrieb: > Eins ist aber klar: Um Menschen zu katalogisieren“ reicht kein > Inteligenztest – Menschen kann man nicht katalogisieren! Menschen als Ganzes nicht aber Ihre (Un-)/Kenntnisse Talente Neigungen Verhaltensweisen usw… und da finde ich auch nichts falsch dran solange das Ergebnis nicht an EINER einzigen Zahl wie etwa dem IQ festgemacht wird. Wie sonst wollte man sich entscheiden wenn z.B. für eine vorgegebene Aufgabe aus den Bewerbern einer rausgesucht werden soll? …ist „Profiling“ soooo viel was anderes als „katalogisieren“ ??? Just My2Cents Hermann“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.03.2006 Uhrzeit: 23:15:32 Herbert Pesendorfer Hallo Hermann! >> Eins ist aber klar: Um Menschen zu katalogisieren“ reicht kein >> Inteligenztest – Menschen kann man nicht katalogisieren! > Menschen als Ganzes nicht aber Ihre (Un-)/Kenntnisse > Talente Neigungen Verhaltensweisen usw… und da finde > ich auch nichts falsch dran solange das Ergebnis nicht > an EINER einzigen Zahl wie etwa dem IQ festgemacht wird. > Wie sonst wollte man sich entscheiden wenn z.B. für eine > vorgegebene Aufgabe aus den Bewerbern einer rausgesucht > werden soll? …ist „Profiling“ soooo viel was anderes > als „katalogisieren“ ??? Ich denke schon. Wenn du für eine bestimmte Aufgabe jemanden aussuchst dann ist das ein Profil das keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit hat. Es ist _dein_ Maßstab für _eine_ spezielle Sache. Und genau in deinem Fall wirst du fürs Fotografieren ein anderes Profil haben als für den EDVler – auch wenn sie sich vielleicht in den Bereichen soziale Kompetenz Ausstrahlung Sympathie wahrscheinlich gleichen werden. Liebe Grüße Herbert Pesendorfer http://www.pesendorfer.com“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.03.2006 Uhrzeit: 7:49:10 booheeh Rolf-Christian Müller schrieb: > Jö¶rg Fi-Ja schrieb: > >> Na bitte, es geht doch 😉 >> http://www.nachrichten.ch/detail/237579.htm >> LG Jö¶rg >> >> P.S. Dass die Schweizer sooo schlecht abschneiden hätte ich nicht >> gedacht, aber die hier vertretenen SchweizerInnen sind ja >> vielleicht auch nicht repräsentativ ;-))) >> > > na, na, na… > Wie schö¶n dass wir in Deutschland einen RCM haben:-I Wir würden sonst, wie immer, abheben. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.03.2006 Uhrzeit: 24:31:59 Frank Hintermaier Hallo Andy! 🙂 Andy“
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