Datum: 04.04.2008 Uhrzeit: 17:16:51 Jö¶rn Hallo, mir war bei einem Bild (mit blauem Himmel) dunkle Ecken aufgefallen 14-54er. Gibt es einen Grund die Randlichtkomp. bei der E510 nicht dauerhaft einzuschalten? Danke LG Jö¶rn — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.04.2008 Uhrzeit: 17:24:51 Dieter Hausner Hallo Jö¶rn, Randlichtkompensation? Bräuchte das E-System das wirklich, verkaufe ich meine Ausrüstung, ohne eine Träne darüber zu verlieren! Viele Grüße – Dieter Jö¶rn schrieb: > Hallo, > > mir war bei einem Bild (mit blauem Himmel) dunkle Ecken > aufgefallen 14-54er. > Gibt es einen Grund die Randlichtkomp. bei der E510 nicht > dauerhaft einzuschalten? > > Danke > > LG > Jö¶rn > — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.04.2008 Uhrzeit: 17:26:50 Dieter Hausner Verspäteter Aprilscherz! — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.04.2008 Uhrzeit: 17:30:43 Ulf Schneider Jö¶rn schrieb: > mir war bei einem Bild (mit blauem Himmel) dunkle Ecken > aufgefallen 14-54er. > Gibt es einen Grund die Randlichtkomp. bei der E510 nicht > dauerhaft einzuschalten? Da liegt die Ursache aber nicht am Sytem E510 mit 14-54. Das liegt dann mö¶glicherweise an Zeug, was davor montiert wurde. Falsche Streulichtblende oder zu dicker Filter. Vignettierungen beim E-System wären mir was vö¶llig Neues. U.L.F. —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.04.2008 Uhrzeit: 18:16:45 Jö¶rn Dieter Hausner schrieb: > Hallo Jö¶rn, > > Randlichtkompensation? Bräuchte das E-System das wirklich, > verkaufe ich meine Ausrüstung, ohne eine Träne darüber zu > verlieren! > > Viele Grüße – Dieter > > Hallo Dieter, im Menu steht RANDSCH.KOMP…. das ist doch das gleiche, oder? Wenn das Problem NICHT besteht, warum kann man es ein/ausschalten? ?Jö¶rn? — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.04.2008 Uhrzeit: 18:29:49 Peter Schö¶ler Hallo Ulf, > Da liegt die Ursache aber nicht am Sytem E510 mit 14-54. Das liegt > dann mö¶glicherweise an Zeug, was davor montiert wurde. Falsche > Streulichtblende oder zu dicker Filter. > > Vignettierungen beim E-System wären mir was vö¶llig Neues. Wenn du den 14-54 auf 54mm Brennweite einstellst und die Blende ganz offen lässt, dann siehst du es. Da kann die Streulichtblende auch richtig angeschraubt sein. Gruß Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.04.2008 Uhrzeit: 18:33:19 Peter Schö¶ler Hallo Jö¶rn, Am Fri, 04 Apr 2008 17:16:51 +0200 schrieb Jö¶rn: > Hallo, > > mir war bei einem Bild (mit blauem Himmel) dunkle Ecken > aufgefallen 14-54er. > Gibt es einen Grund die Randlichtkomp. bei der E510 nicht > dauerhaft einzuschalten? wenn du stets JPG fotografiert, kannst du ihm auch eingeschaltet lassen. Nichts spricht dagegen. Fotografierst du RAW, wird der Parameter zwar übernommen, aber nur die Oly-Software (Master) wird dies korrigieren. Andere RAW-Konverter (ACR, Lightroom, Silkypix) nutzen diesen Parameter nicht. Aber einige Konverter (LR, ACR) haben einen Regler, diese Randabdunkelung zu vermindern. Gruß Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.04.2008 Uhrzeit: 18:40:52 Ulf Schneider Peter Schö¶ler schrieb: >> Vignettierungen beim E-System wären mir was vö¶llig Neues. > > Wenn du den 14-54 auf 54mm Brennweite einstellst und die Blende > ganz offen lässt, dann siehst du es. Da kann die Streulichtblende > auch richtig angeschraubt sein. Oha, und denn auch noch in Telestellung.Überlicherweise ist Vignettierung doch vorwiegend ein Weitwinkelproblem. wie es auch sei, wenn mans weiss, kann man dieses Feature Randsch.Komp“ auch eingeschaltet lassen. —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.04.2008 Uhrzeit: 18:41:23 Robert Schroeder Hallo Jö¶rn! Jö¶rn wrote: > mir war bei einem Bild (mit blauem Himmel) dunkle Ecken > aufgefallen 14-54er. > Gibt es einen Grund die Randlichtkomp. bei der E510 nicht > dauerhaft einzuschalten? Ja, ggf. sogar zwei: erstens, weil sie wie bei allen bisherigen E-System-Modellen schlicht nicht funktioniert, jedenfalls nicht bei den Pro-Optiken; und zweitens, weil sie ohnehin nur fürs JPEG ist, nicht fürs Raw (wer also Raw fotografieren würde, hätte sowieso nichts davon). Bei älteren Modellen (E-1, E-300) wären deren massive Einbußen in der Verarbeitungsgeschwindigkeit ein weiterer Grund, bei der E-510 ist das nicht der Fall. Und lass Dich hier nicht irre machen, die meisten Olympus-Objektive, gerade auch die Pro-Optiken, vignettieren bei Offenblende je nach Brennweite moderat bis stark. Das hat, nebenbei bemerkt, auch einen Grund: ich gehe davon aus, dass man dadurch, dass man bei der optischen Rechnung diesen oft nur relativ wenig stö¶renden Bildfehler nachträglich gut und nahezu verlustfrei korrigieren kann, das Augenmerk auf andere Qualitäten der Optik legen konnte, und unter anderem deswegen schon bei Offenblende bis in die Ecken scharfe Objektive erhielt. Ich habe das eben mal auf die Schnelle für drei Optiken in http://photo.iemp.net/temp/vignettierung.jpg dokumentiert. Alle Aufnahmen mit der E-510, zur Verdeutlichung mit Kontrast auf +2, jeweils mit Offenblende (die bei allen drei Optiken 2,8 bis 3,5 beträgt). Von oben nach unten, links nach rechts: 14-54 ohne RLK bei 14, 25, 54 mm, mit RLK bei 14, 25, 54 mm. 50-200 ohne RLK bei 50, 100, 200 mm, mit RLK bei 50, 100, 200 mm. 11-22 ohne RLK bei 11, 16, 22 mm, mit RLK bei 11, 16, 22 mm. Die leichten Asymmetrien in der Abschattung vor allem bei Weitwinkelbrennweiten dürften in erster Linie der nicht absolut gleichmäßigen Ausleuchtung meiner Zimmerdecke geschuldet sein. Meine Empfehlung: die Randlichtkompensation der Kamera vergessen, und die Vignettierung in den Bildern, in denen sie stö¶rt, nachträglich beheben. Am besten vom Raw ausgehend gleich im Raw-Konverter. Grüße, Robert —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.04.2008 Uhrzeit: 19:12:41 Dieter Hausner Jö¶rn schrieb: > Dieter Hausner schrieb: > Hallo Jö¶rn, Du hast recht, auf Seite 53 in der Bedienungsanleitung der E-510 ist diese Funktion beschrieben. Ich bin erschlagen! Braucht jemand ’ne neuwertige E-510, oder ’ne E-300, das 11-22er, 14-45er,40-150er, 50er Macro, EX-25, Sigma 2.8/18-50 Macro, oder das Sigma 1.4/30er? Da steige ich doch lieber wieder auf analog um, als Digiknipse reicht mir dann neine UZ700. >> Hallo Jö¶rn, >> >> Randlichtkompensation? Bräuchte das E-System das wirklich, >> verkaufe ich meine Ausrüstung, ohne eine Träne darüber zu >> verlieren! >> >> Viele Grüße – Dieter >> >> Hallo Dieter, > > im Menu steht RANDSCH.KOMP…. > > das ist doch das gleiche, oder? > > Wenn das Problem NICHT besteht, warum kann man es > ein/ausschalten? > > ?Jö¶rn? > — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.04.2008 Uhrzeit: 19:20:42 Erwin Peter Schö¶ler schrieb: > Hallo Jö¶rn, > > Am Fri, 04 Apr 2008 17:16:51 +0200 schrieb Jö¶rn: > > Fotografierst du RAW, wird der Parameter zwar übernommen, aber nur > die Oly-Software (Master) wird dies korrigieren Gibt es bei Oly Master irgendwo eine Einstellmö¶glichkeit, den Randschatten bei RAWs zu kompensieren, ohne diese Funktion vorher in der E-1 eingeschaltet zu haben? VG Erwin — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.04.2008 Uhrzeit: 19:22:42 Dieter Hausner Das 14-54er soll im Telebereich vignettieren? Da lachen doch die Hühner… Dieter Ulf Schneider schrieb: > Peter Schö¶ler schrieb: > >>> Vignettierungen beim E-System wären mir was vö¶llig Neues. >> >> Wenn du den 14-54 auf 54mm Brennweite einstellst und die Blende >> ganz offen lässt, dann siehst du es. Da kann die Streulichtblende >> auch richtig angeschraubt sein. > > Oha, und denn auch noch in Telestellung.Überlicherweise ist > Vignettierung doch vorwiegend ein Weitwinkelproblem. > > wie es auch sei, wenn mans weiss, kann man dieses Feature > Randsch.Komp“ auch eingeschaltet lassen. —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.04.2008 Uhrzeit: 20:02:04 Peter Schö¶ler Hallo Erwin, > Gibt es bei Oly Master irgendwo eine Einstellmö¶glichkeit, den > Randschatten bei RAWs zu kompensieren, ohne diese Funktion vorher > in der E-1 eingeschaltet zu haben? Keine Ahnung. Probiere mal aus. Mich kümmern die Abschattungen nicht. EBV und gut is. Gruß Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.04.2008 Uhrzeit: 22:24:11 Robert Schroeder Dieter Hausner wrote: > Das 14-54er soll im Telebereich vignettieren? > > Da lachen doch die Hühner… Hühner vielleicht. Nutzer eines 14-54 ohne ausgeprägte Sehschwächen eher weniger. Auch zu Deiner Kenntnis, solltest Du meinen früheren Beitrag übersehen haben: http://photo.iemp.net/temp/vignettierung.jpg, erste Zeile, dritte (n4042040.jpg) und sechste (o4042037.jpg) Aufnahme: 14-54 bei 54 mm, erstere ohne, letztere mit Randlichtkompensation“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.04.2008 Uhrzeit: 23:50:04 Dieter Hausner Hallo Robert, Dein Testchart ist erschreckend!!! Solltest Du damit recht haben, was ich bezweifle, ist das Gelalle von nahezu ‚telezentrischen‘ Optiken für FT für die Katz. Und optimiert für digitale Kameras bedeutet dann, daß die Elektronik optische Fehler wieder ausbügelt. Sorry, aber irgendwie würgt es mich gerade… Dieter Ps.: So ein kleiner Sensor hinter so einer großen Linse?! Robert Schroeder schrieb: > Dieter Hausner wrote: > >> Das 14-54er soll im Telebereich vignettieren? >> >> Da lachen doch die Hühner… > > Hühner vielleicht. Nutzer eines 14-54 ohne ausgeprägte Sehschwächen > eher weniger. Auch zu Deiner Kenntnis, solltest Du meinen früheren > Beitrag übersehen haben: > http://photo.iemp.net/temp/vignettierung.jpg, erste Zeile, dritte > (n4042040.jpg) und sechste (o4042037.jpg) Aufnahme: 14-54 bei 54 > mm, erstere ohne, letztere mit Randlichtkompensation“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.04.2008 Uhrzeit: 24:08:22 Robert Schroeder Hallo Dieter! Dieter Hausner wrote: > Dein Testchart ist erschreckend!!! > > Solltest Du damit recht haben, was ich bezweifle, Jeder, der über eine Olympus, eines der beteiligten Objektive und eine halbwegs gleichmäßig ausgeleuchtete, einfarbige Fläche verfügt, kann’s leicht selbst nachprüfen 😉 > ist das Gelalle > von nahezu ‚telezentrischen‘ Optiken für FT für die Katz. Und > optimiert für digitale Kameras bedeutet dann, daß die Elektronik > optische Fehler wieder ausbügelt. Ja, aber ganz so weit würde ich nicht gehen wollen: die Telezentrizität soll ja meines Wissens nicht nur speziell gegen Vignettierung gut sein, sondern auch gegen Bildverzeichnung und schlechte Auflö¶sung. Speziell in letzterem Punkt gibt’s bei den Olympus-Optiken dann ja auch nichts auszusetzen, nicht mal bei Offenblende, und die Telezentrizität kö¶nnte dafür durchaus auch eine Rolle spielen. Und: Vignettierung und chromatische Aberrationen sind diejenigen Bildfehler, die am leichtesten und am verlustfreiesten nachträglich korrigierbar sind, notfalls noch am JPEG oder Raw. Wäre Olympus hingegangen und hätte seine Objektive speziell auf Vignettierung hin optimiert, wären sie womö¶glich noch grö¶ßer geworden als die Pro-Objektive ohnehin schon sind, und/oder hätten dafür mö¶glicherweise grö¶ßere Schwächen in der Verzeichnung, der Auflö¶sung oder der Schärfe. Es gibt keine perfekten Objektive, besonders im Zoombereich nicht. Es lassen sich – Telezentrizität hin oder her – immer nur Teile der Bildfehler korrigieren, und die Kunst ist, das mö¶glichst geschickt zu tun, einen mö¶glichst geschickten Kompromiss zu finden. Ich meine, trotz sichtbarer Vignettierung ist das Olympus ziemlich gut gelungen. Grüße, Robert —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.04.2008 Uhrzeit: 4:35:51 Ulf Schneider Robert Schroeder schrieb: > Ich habe das eben mal auf die Schnelle für drei Optiken in > > http://photo.iemp.net/temp/vignettierung.jpg > > dokumentiert. Alle Aufnahmen mit der E-510, zur Verdeutlichung mit > Kontrast auf +2, jeweils mit Offenblende (die bei allen drei > Optiken 2,8 bis 3,5 beträgt). Danke für die interessanten Infos, das sieht zeimlich krank aus. > Meine Empfehlung: die Randlichtkompensation der Kamera vergessen, > und die Vignettierung in den Bildern, in denen sie stö¶rt, > nachträglich beheben. Am besten vom Raw ausgehend gleich im > Raw-Konverter. Ok, Vignnettierung ist mir zwar bisher nicht unangenehm aufgefallen, werde aber mal drauf achten demnächst. U.L.F. —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.04.2008 Uhrzeit: 17:10:39 Christoph Berndt Dieter Hausner schrieb: > Ich bin erschlagen! Moun, ich denke Du erwartest zuviel von OLYMPUS – die Physik läßt sich [glücklicherweise] nicht umgehen: [ZITAT ANFANG WIKIPEDIA] Der natürliche Randlichtabfall â fälschlicherweise oft auch natürliche Vignettierung genannt â führt zu einer stetigen Verdunkelung des Bildes zu den Bildecken hin. Die grö¶ßte wirksame Blende eines Objektivs verringert sich, je weiter das abzubildende Objekt von der optischen Achse entfernt ist. Das Maß des Lichtabfalls ist annähernd proportional zur vierten Potenz des Cosinus des Winkels zur optischen Achse (Cos4-Gesetz). Der natürliche Randlichtabfall kann weder durch Abblenden noch durch konstruktive Maßnahmen eliminiert werden; er kann bestenfalls durch eine geeignete Objektivbauweise etwas reduziert werden. Diese Art der Vignettierung ist am auffälligsten bei der Abbildung von Flächen gleichmäßiger Helligkeit. [ZITAT ENDE WIKIPEDIA] Gruß, Christoph Berndt — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.04.2008 Uhrzeit: 24:16:16 Michael Lindner Hallo Ulf, > Ok, Vignnettierung ist mir zwar bisher nicht unangenehm > aufgefallen, werde aber mal drauf achten demnächst. …. weil es anscheinend auch vom Arbeitsabstand abhängt, wie sehr das auffällt (ein Repro einer weißen Seite aus 50cm zeigt diese Ränder nicht). Motive aus grö¶ßerem Abstand sind aber meist selten (im Himmelsblau tritt der Effekt auch erst bei stärkeren Werten auf als bei hellweißen Flächen); mit Offenblende arbeitet man ja meist bei schlechten Lichtverhältnissen, wo das dann auch nicht weiter auffällt. Schaut man sich Objektivtests anderer Hersteller an, so liegen diese Werte (in Blendenstufen) gerade bei Zooms z.T. sichtbar hö¶her Dazu kommt jetzt noch das Problem bei Objektiven an Vollfomat“-Chips die dafür nicht gerechnet wurden; da kommen —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.04.2008 Uhrzeit: 12:19:56 Eduard-Toni Bauduin Dieter Hausner schrieb: > Hallo Robert, > > Dein Testchart ist erschreckend!!! > > Solltest Du damit recht haben, was ich bezweifle, ist das Gelalle > von nahezu ‚telezentrischen‘ Optiken für FT für die Katz. Und > optimiert für digitale Kameras bedeutet dann, daß die Elektronik > optische Fehler wieder ausbügelt. > > Sorry, aber irgendwie würgt es mich gerade… > > Dieter > > Ps.: So ein kleiner Sensor hinter so einer großen Linse?! > Na dann viel Spass beim verkaufen 😉 Roberts kleiner Test ist schon o.K. Das ganze ist übrigens schon recht lange bekannt. https://oly-e.de/forum/e.e-system/11182.htm#0 LG Toni — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————
