Datum: 13.08.2008 Uhrzeit: 15:34:16 Frank Hallo! Wiedermal ein Beispiel. wie man Bilder bewußt falsch interpretieren kann. Da wird mir morgens im Frühstücksfernsehen das Märchen“ vom durch russisches Mö¶rserfeuer getö¶teten RTL-Kameramann aufgetischt und mittags klären mich die Russen auf: Es war nur ein Autounfall!!! http://www.life.ru/news/30782 Bitte nicht die Reuters Videos auf http://www.reuters.com/news/video?videoId=88842 (anderes Kamerateam was unmittelbar nach dem Geschehen die Kreuzung passiert) http://www.reuters.com/news/video?videoId=88866&videoChannel=1 http://www.reuters.com/news/video?videoId=88852&videoChannel=1 anschauen. Dies ist nur gutgefakte US-Propaganda!!!! Das Beispiel zeigt rein technisch sehr gut wie sich mit stillen Bildern einfachst faken läßt. Auf der russischen Webseite kann weder die Mö¶rsereinschläge hö¶ren noch deren Explosion- und Rauschschwaden sehen. Besonders krass finde ich den Crop mit den „unversehrten Fensterscheiben“. Schaut euch mal das unbeschnitte Bild dieser Häusserfassade an. Da erkennt man dann an den Balkonen sehr wohl Schäden die nicht von einem Autounfall stammen kö¶nnen. Warum sieht man keine Sprengtrichter? Ich habe Gott sei Dank keine realle Erfahrung damit aber soweit mich meine militärische Ausbildung nicht trügt erkennt man schon auf dem Reuters Video vom Beschuß der Innenstadt Goris an dem Explosionswö¶lkchen dass es sich um relativ kleine Mö¶rsergeschoße handelt welchle bei diesem Video allesamt mit Annäherungszündern bereits in der Luft explodieren. Besser wird den meisten das Bild bekannt sein durch Flak-„Wö¶lkchen“ bei der Luftabwehr aus Filmen über den zweiten Weltkrieg (ähnliches Prinzip nur auf großer Hö¶he). Die eingesetzen Mö¶rser-Geschosse in Gori haben also keine deckungsbrechende Wirkung reißen keine Krater oder Wände ein sondern explodieren mehrer Meter über dem Boden und verteilen Unmengen von kleinsten Granatsplitter in die unmittelbare Umgebung. Eine Waffe welche fast ausschliesslich gegen ungeschütze Personen und Fahrzeuge wirkt. Stahlhelm und Splitterschutzweste sind übrigens genau gegen diese Waffenwirkung gedacht ebenso wie schwachgepanzerte Fachzeuge. Die Durchschlagswirkung solcher Splitter liegt in der Regel unterhalb eines Sturmgewehreres. Deshalb also auf den ersten Blick kein in Schuttt und Asche gelegter Strassenzug auf den Bildern und Videos. _______________ Nun wie wir ja wissen die Wahrheit stirbt zuerst! :-(( Das bewegte Bild ist da schon wesentlich schwieriger zu faken. Jaja ich weiß einige halten auch die Mondlandung für gefaked. 🙂 Seit ich eine Olympus mju habe welche auch Videos in erstaunlicher Qualität liefert nutze ich diesen Modus gerade auch für Dokumentationen immer ö¶fter. Er ist authentischer als ein Bild (z.B. Weitwinkel um ein Haus zu fotografieren). LG Frank“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.08.2008 Uhrzeit: 18:14:09 Reinhard Wagner Frank schrieb: > Hallo! > > Wiedermal ein Beispiel. wie man Bilder bewußt falsch interpretieren > kann. Da wird mir morgens im Frühstücksfernsehen das Märchen“ vom > durch russisches Mö¶rserfeuer getö¶teten RTL-Kameramann aufgetischt > und mittags klären mich die Russen auf: Es war nur ein > Autounfall!!! http://www.life.ru/news/30782 Also: Wenn Deine Theorie der Mö¶rsergranaten aus der Luft richtig ist dann müssten die entsprechenden Autos duchlö¶chert sein zumindest jedoch Front- und Heckscheibe. Da ja die Leute in den Autos gesessen sind wären sie sonst nicht verletzt. Die Unfallwagen haben jedoch intakte Front- und Heckscheiben. Also spricht wirklich eher alles für einen Autounfall. Bei einem Reuters-Video läuft ein Mann vö¶llig unbeeindruckt von der ganzen Ballerei aufrecht durch die Gegend während der Rest auf der Straße gefechtsmäßig hinter den Autos in Deckung geht – was bei Mö¶rserbeschuß von oben vö¶lliger Blö¶dsinn ist sondern lediglich bei Heckenschützen Sinn machen würde – und auch das nur begrenzt. Also wenn die Journalisten durch Beschuss ums Leben gekommen sind – was ich absolut nicht abstreiten will – dann sicher nicht durch Mö¶rsergranaten sondern durch gezielten Beschuss aus Sturmgewehren. Und wenn ich mir die Meldungen aus Georgien speziell über Gori so ankucke: – Montag: Gori von Russen erobert. – Dienstag: Russen greifen Gori an. – Mittwoch: russiche Panzer fahren durch Gori die Russen bombardieren Gori Russen rücken mit 50 Panzern ein. Dann frage ich mich ernsthaft ob die Georgier sich nichtmal ihre eigene Propaganda merken kö¶nnen. Laut Reuters: http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEHUM34130320080813 gibt’s in Gori keine Russen. Die toten Journalisten dürften also entweder wirklich dem Verkehr zum Opfer gefallen sein – oder georgischen Heckenschützen. Grüße Reinhard posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.08.2008 Uhrzeit: 20:43:06 Hans Wein Reinhard Wagner wrote: > Laut Reuters: > http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEHUM34130320080813 > gibt’s in Gori keine Russen. Dem widerspricht ein Bericht der Tagesschau von heute nachmittag/abend – demnach hat Thomas Roth dort eine russische Panzereinheit angetroffen, allerdings ohne Hoheitsabzeichen. Video unter: http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video362152_bcId-_ply-internal_res-flash256_vChoice-video362152.html Gruß Hans —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.08.2008 Uhrzeit: 22:04:54 Wienerwalter Hans Wein schrieb: > > Dem widerspricht ein Bericht der Tagesschau von heute > nachmittag/abend – demnach hat Thomas Roth dort eine russische > Panzereinheit angetroffen, allerdings ohne Hoheitsabzeichen. > russische panzer die für propaganda gebraucht werden haben hoheitszeichen die tarnfarben getscheckten haben nirgends hoheitszeichen auch nicht in DE, AT oder sonstwo Walter —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.08.2008 Uhrzeit: 22:27:52 Reinhard Wagner Hans Wein schrieb: > Reinhard Wagner wrote: > >> Laut Reuters: >> http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEHUM34130320080813 >> gibt’s in Gori keine Russen. > > Dem widerspricht ein Bericht der Tagesschau von heute > nachmittag/abend – demnach hat Thomas Roth dort eine russische > Panzereinheit angetroffen, allerdings ohne Hoheitsabzeichen. Das muß sich nicht widersprechen. Die Reuters-Quelle spricht ja von der Innenstadt – und auch Thomas Roth sagt, daß die Russen eigentlich gar nicht da sind (außer eben diese Kolonne, die ja erst ankommt) – und zeigt die Kolonne ja auch nicht in der Innenstadt, sondern in den Außenbezirken auf dem Weg zu einer Militäreinrichtung. Ist halt überall nur die halbe Wahrheit. Wegen der Hoheitszeichen: Ich habe mir die Finger wund gegoogelt: Die Russen haben gar keine Hoheitszeichen auf ihren Panzern. Die haben Tarnanstrich und Basta. Bei Truppenschauen haben sie eine Art dünne, drei Meter lange Antenne am Panzer befestigt, an der oben eine kleine, russische Flagge hängt. Die Zeichen wurden also nicht entfernt“ sondern waren nie drauf. Und auch in Deutschland darf ein Soldat nicht einfach vor laufender Kamera (eines ausländischen Senders) Herkunft und Truppenteil einer im Kriegseinsatz befindlichen Einheit nennen. Dafür wandert er in den Bau. Grüße Reinhard Wagner posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.08.2008 Uhrzeit: 24:10:21 Frank Hallo Reinhard! 🙂 Reinhard Wagner“ schrieb: > Also: Wenn Deine Theorie der Mö¶rsergranaten aus der Luft richtig > ist dann müssten die entsprechenden Autos duchlö¶chert sein > zumindest jedoch Front- und Heckscheibe. Bei einem Volltreffer sicher. Bei entsprechender Entfernung aber verteilen sich die Splitter. > Da ja die Leute in den Autos gesessen sind wären sie sonst nicht verletzt. Die haben sicher nicht alle in Autos gesessen. Ich sehe nur einen der aus einem Auto (dem silbernen SUV) gezogen wird. Es scheint sich viel mehr um Gaffer gehandelt zu haben welche die beiden gecrashten Auto angeschaut haben. Dies wollte wohl auch das RTL-Team aufnehmen. > Die Unfallwagen haben jedoch intakte Front- und Heckscheiben. Ne die beiden Unfallwagen sind Schrott. Der eine liegt schräg gegenüber der Stelle wo die Toten abgelegt wurden auf der anderen Strassenseite der andere ist gegen die Mauer an der Strassenecke geschleudert und dort liegen geblieben. > Also spricht wirklich eher alles für einen Autounfall. Dass dort ein Unfall (ob nun in Folge des Beschusses oder schon vorher sei dahingestellt) stattgefunden hat steht ausser Frage. Es geht darum wo die 5 Toten herkommen. Und wie der Kameramann zu Tode kam. > Bei einem Reuters-Video läuft ein Mann vö¶llig unbeeindruckt von > der ganzen Ballerei aufrecht durch die Gegend während der Rest > auf der Straße gefechtsmäßig hinter den Autos in Deckung geht – > was bei Mö¶rserbeschuß von oben vö¶lliger Blö¶dsinn ist sondern > lediglich bei Heckenschützen Sinn machen würde – und auch das nur > begrenzt. Dass bei solchen Situationen Menschen total irrational handeln ist „normal“. Er realisiert einfach nicht was da abgeht. Im Gegenteil er demontriert als Ersatzhandlung „Coolness“. Dabei steht er unter Garantie schon unter Schock. > Also wenn die Journalisten durch Beschuss ums Leben gekommen sind > – was ich absolut nicht abstreiten will – dann sicher nicht durch > Mö¶rsergranaten sondern durch gezielten Beschuss aus > Sturmgewehren. http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-34190-2.html Schau mal dieses Foto an aus einer Fotostrecke vom Ort des Geschehens. Dort kann man dann auch sehen wo die Mö¶rsergranaten explodiert sind. Bild Mitte bei der Person unterhalb der Stalin-Statue. Und man sieht „schö¶n“ wie ihre Wirkung kegelfö¶rmig nach unten ist. Da sind zwei Stück in der Nähe der Leute runtergegangen. Im Video des durchfahrenden Kamerateams siehst du Einschläge auch kurz bevor sie auf die Kreuzung fahren. Auf dem Foto siehst du auch den SUV aus dem auf einem Video der starkblutende Fahrer gezogen wird. Der Wagen ist nicht in den Unfall verwickelt. Zeigt aber auf dem Foto nun auch Wirkung des Mö¶rserfeuers. Drei seiner Reifen sind platt. Im weiteren Verlauf links aus dem Bild raus hat es dann die anderen Leute erwischt. LG Frank“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.08.2008 Uhrzeit: 24:24:58 Frank Hans Wein“ schrieb: > Dem widerspricht ein Bericht der Tagesschau von heute > nachmittag/abend – demnach hat Thomas Roth dort eine russische > Panzereinheit angetroffen allerdings ohne Hoheitsabzeichen. Gori wurde vom georgischen Militär während des eiligen Rückzuges komplett geräumt. In der Nacht zum Montag bestätigten Soldaten in Interviews dass man die Stellungen um Gori Richtung Tiflis verlassen hat. Die Armee ist halt geschlagen und tut auch gut daran sich nicht in den Städten einzuigeln. Grosny läßt grüßen. Die Russen tun im Gegenzug gut daran sich nicht auf Orts- und Häuserkampf mit den Georgiern einzulassen. Das kosten unnö¶tig Blut. Sie sind ja bereits auf der Siegesstrasse. So ist Gori nach militärischen Gesichtspunkten eine „offene Stadt“. Die Frage ist nun wer ist dort Sicherungsmacht und wer versorgt die Zivilbevö¶lkerung. LG Frank“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.08.2008 Uhrzeit: 22:42:57 Frank Hallo Hans! 🙂 Hans Wein“ schrieb: > Dem widerspricht ein Bericht der Tagesschau von heute > nachmittag/abend – demnach hat Thomas Roth dort eine russische > Panzereinheit angetroffen allerdings ohne Hoheitsabzeichen. Diese Russen haben Gori abgeriegelt und haben heute damit begonnen die Stadt nach Waffen zu durchsuchen. Wie ich schon schrieb wollen sie ganz klar einen Orts- und Häuserkampf vermeiden. Was irritiert: Nachdem die Russen nun offiziell erklären doch in Gori zu sein sei mit den Georgiern bereits der Abzug vereinbart worden. Es geghe nur noch darum wer in Gori die Sicherheit gewährleiste. Dies würden die Russen noch mindestens 3 Tage tun. Diesen Aspekt hatte ich ja schon hier im Thread angesprochen. Dies wird umso interessanter da es bereits Bilder und Aussagen uber südossietische Freischärler gibt die im Gefolge der Russen in Gori plündern würden. Von aussen werden auch Rauchwolke über der Stadt gesehen. Die kö¶nnten aber auch noch von alten Bränden aus den letzen Tagen stammen. Gleichzeitig schlagen die Amis immer härtere Tö¶ne an. Da die Nato ansich ja total versagt hat der Sarkozy Friedenplan bereits jetzt von den Russen unterlaufen wird stehen wir meiner Meinung nach vor einer richten heißen Krise zwischen den USA und Russland. Seit gestern verschärfen die USA den Ton erheblich. Und Russland hat mit dem Ausbooten der EU den gemäßigten Ansprechpartner im Westen aus dem Rennen geschmissen. :-(( Anderseits muß die USA jetzt reagieren da der Westen (nachdem er sich für Georgien zuerst recht weit aus dem Fenster gelehnt hat) hilflos versagt hat um nicht total das Gesicht zu verlieren. Die Situation ist ziemlich verfahren. Russland kö¶nnte meiner Meinung nach nun als Punktsieger den Ring verlassen und somit den USA und vorallem der gemäßigten EU die Schmach eines Gesichtsverlustes ersparen. Tut es dies nicht so kö¶nnte die Sache doch noch eskalieren. US Navy und Airforce haben ja bereits mit „humanitären“ Aktionen in georgien begonnen. Ein unmissverständliches Zeichen der Amis. Aber irgendwie will das im Westen noch keiner so richtig glauben: „Was nicht sein darf das nicht sein kann!“ Interessanterweise wurden die Amis so richtig scharf im Ton als die Russen Ponti (Schwarzmeerhafen) besetzen und damit BP eine von zwei Pipelines abschalten mußte. Ponti zu räumen war dann auch einer der Waffenstillstandsbedingungen. Aber kaum war Ponti für ein paar Stunden offiziell geräumt sind die Russen auch gleich wieder einmarschiert. Mit Ausfall der Pipelines in Georgien fließt das transkaukasische öl ausschliesslich über Russland in den Westen. Ein Schelm der Bö¶ses dabei denkt. LG Frank“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.09.2008 Uhrzeit: 16:42:09 Frank Reinhard Wagner“ schrieb: > Hans Wein schrieb: >> Reinhard Wagner wrote: >>> Laut Reuters: >>> http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEHUM34130320080813 >>> gibt’s in Gori keine Russen. >> Dem widerspricht ein Bericht der Tagesschau von heute >> nachmittag/abend – demnach hat Thomas Roth dort eine russische >> Panzereinheit angetroffen allerdings ohne Hoheitsabzeichen. > Das muß sich nicht widersprechen. Die Reuters-Quelle spricht ja > von der Innenstadt – und auch Thomas Roth sagt daß die Russen > eigentlich gar nicht da sind (außer eben diese Kolonne die ja > erst ankommt) – und zeigt die Kolonne ja auch nicht in der > Innenstadt sondern in den Außenbezirken auf dem Weg zu einer > Militäreinrichtung. > Ist halt überall nur die halbe Wahrheit. Heute kö¶chelte das Thema auf der Arbeit hoch bezüglich wo stehen die Russen in Georgien. Chefe fing an mit der provozierenden Frage: „Na wo sind denn nun deine Russen?! Den *rsch haben sie eingekniffen und sind abgezogen aus Georgien nachdem die NATO ihnen gedroht hat!!“ Ich hatte mich nicht im Griff und verstieß gegen § 1 „Der Chef hat immer Recht!“ und gab Kontra: Ich glaube ihm diese Aussage nicht und meines Wissens sagen die Russen seit 14 Tagen sie zö¶gen sich zurück tun es aber nicht im Gegenteil. Sie bauen sogar Stellungen aus. Naja ein Wort gab das andere. Gipfelte daraufhin in einem Anruf des Chefes bei der georgischen Botschaft in Berlin. Die ihm natürlich „vollkommen objektiv“ keine Angaben über die militärischen Gegebengeiten gab dafür aber versicherte Georgien läge in Ost-Europa und nicht in Vorderasien!!!!! Tja „ist halt überall nur die halbe Wahrheit.“ !!!! Man muß allerdings zwischen den Zeilen lesen wo nun die Russen wirklich „noch“ stehen in Georgien. Und ich lese da sie stehen immer noch da wo sie auch vor 14 Tagen waren. Und wenn dann doch mal „normale“ Einheiten abziehen werden die durch sogenannte russische „Friedenstruppen“ ersetzt. Und unabhängig davon beansprucht Russland auch eine 25km Pufferzone in Georgien und ist keinesfalls bereit sich auf die Stellungen vor Ausbruch der Kämpfe zurückzuziehen. Es hat nun auch Abchasien und Süd-Ossieten vö¶lkerechtlich anerkannt. Somit sind die eroberten Gebiete im Kodori-Tal und rund um Südossetien nun endgültig verloren für Georgien. Dass die Russen in allen besetzen Gebien in Georgien schalten und walten sie wollen zeigt die Versenkung des ehemaligen Minenjagdbootes der Bundesmarine „Minden“ in Poti. Das Schiff der georgischen Marine hatte in der heiße Phase des 5 Tagekrieges das russiche Bombardement überstanden. Aber nicht lange. Ein russisches Sprengkommando kam Ende August an Bord und hat es versenkt. Gleichzeitig drehen die Amerikaner immer weiter an der militärischen Schraube. Versichern Georgien den Nato-Beitritt in Kürze und entsenden immer mehr Schiffe in die Region. Ich hatte mal vermutet dass rechtzeitig zum US-Wahlkampf ein militärischer Konflikt vom Zaun gebrochen wird. Ich vermutete eher mit dem Iran. Vielleicht war dies dann doch eine Nummer zu groß für den beabsichtigten Zweck. Vielleicht ist Russland berechenbarer. Was wissen wir schon was hinter den Kullisen für Deals gedreht werden!? Denn eigentlich ist der Käs doch schon gegessen. Georgiens wahnwitziges Abenteuer Rußland in Südossieten militärisch herauszufordern ist fürchterlich abgestraft worden. Die Russischen Truppen marschieren inzwischen nicht mehr vorwärts sondern bleiben stehen mit offiziell verkündeter Rückzugsabsicht. Der Waffenstillstand hält offensichtlich. Nun kö¶nnte man also das diplomatisches Parket bemühen stattdessen setzen die USA wieder auf die militärische Karte und provozieren intensivst mit Wiederaufrüstungsankündigungen für Georgien und Entsendung des Flagschiffes der 6. US-Flotte nach Georgien (Anmerkung: So ein Flag-Schiff ist nicht alleine unterwegs!) Mich würde es nicht wundern wenn man von bestimmter Seite im Oktober die Sache wieder in den Blickpunkt der Welt (insbesondere der US-öffentlichkeit) rückt. Interessant wird auch sein wie sich Obama in der Sache stellen wird um hier nicht die „US-Patrioten“ als Wähler zu verlieren. Er redet dieser Gruppe ja schon seit seiner Nominierung nach dem Mund. Diese nicht kleine Wählergruppe kann man vieles vormachen. Die hat ja auch schon mal geglaubt das Saddam Hussein die USA unmittelbar bedroht. Und wir sitzen mit ihm Boot! LG Frank der sich über den Weitblick des Lehrplanes in den Schulen wundert. Denn schon 1984 hat er im Untericht der Oberstufe das Thema der ethnischen/religiö¶sen Konfliktpotentiale im Süden der Sovietunion durchgenommen. Und in der 6. Klasse auch schon mal gelernt dass mal unser Rentensystem zusammenbrechen wird. Tja aber wir werden alle Jahre auch wieder vollkommen vom Heilig Abend überrascht. Obwohl ich behaupte alle Welt weiß dass dieser auch 2009 und wahrscheinlich auch 2022 auf den 24. Dezember fallen wird!! :-))“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.09.2008 Uhrzeit: 17:18:25 Reinhard Wagner Frank schrieb: > Naja, ein Wort gab das andere. Gipfelte daraufhin in einem Anruf > des Chefes bei der georgischen Botschaft in Berlin. Die ihm > natürlich vollkommen objektiv“ keine Angaben über die > militärischen Gegebengeiten gab dafür aber versicherte Georgien > läge in Ost-Europa und nicht in Vorderasien!!!!! Naja nachdem Deutschland ja am Hindukusch verteidigt wird liegt Georgien wohl eher in Mittel-Europa…. > Tja „ist halt überall nur die halbe Wahrheit.“ !!!! Und vor allem: „Alles ist relativ“… > Man muß allerdings zwischen den Zeilen lesen wo nun die Russen > wirklich „noch“ stehen in Georgien. Und ich lese da sie stehen > immer noch da wo sie auch vor 14 Tagen waren. Und das wird sich auch nicht ändern weil im Friedensplan steht daß zuerst die Georgier abziehen müssen. Die machen das aber nicht weil dann die Russen abziehen müssten und dann kö¶nnte man sich nicht mehr drüber aufregen daß die Russen abziehen müssten. > Und wenn dann doch > mal „normale“ Einheiten abziehen werden die durch sogenannte > russische „Friedenstruppen“ ersetzt. Und unabhängig davon > beansprucht Russland auch eine 25km Pufferzone in Georgien und ist > keinesfalls bereit sich auf die Stellungen vor Ausbruch der Kämpfe > zurückzuziehen. Dieser ganze „Rückzuck-vor-Ausbruch-der-Kämpfe-Käse“ ist Quatsch. Saakaschwili hat an einem Abend im August eine Rundfunkansprache gehalten in der er einen einseitigen Waffenstillstand verkündete. Die Osseten haben sich gefreut und kaum waren sie fertig mit freuen haben sie die georgischen Granaten und Bomben auf den Kopf gekriegt. Nachdem auch die russischen Friedenstruppen die Granaten (made in Germany and USA) abbekommen haben haben die eben den von Saakaschwili angefangenen Krieg gewonnen. Nu sagt der Typ (und seine Waffenlieferanten) natürlich „Ähh war nicht so gemeint alles bitte wieder auf Anfang.“ Aber die Russen sagen: „Nö¶ Du schlimmer Bubi belügst und betrügst uns seit vier Jahren dauernd fängst du Krieg an und jetzt langt’s uns. Wir bleiben so lange bis wir sicher sein kö¶nnen daß Du Ruhe gibst.“ Wenn man dann noch berücksichtigt daß die „Regierung“ in Georgien durch massive Wahlfälschung an die Macht gekommen ist es derzeit im Parlament keine Opposition gibt Ossetien und Abchasien nur deshalb zu Georgien gehö¶ren weil anno 1990 die stalinistische Verwaltungsgrenze auf einmal zu einer Staatsgrenze wurde und diese beiden Gebiete von Georgien einkassiert wurden weil’s grade so nette gerade Grenzen gibt dann fragt man sich wirklich ob man nicht derzeit auf der falschen Seite der Gut/Bö¶se-Linie wohnt… > Es hat nun auch Abchasien und Süd-Ossieten > vö¶lkerechtlich anerkannt. Somit sind die eroberten Gebiete im > Kodori-Tal und rund um Südossetien nun endgültig verloren für > Georgien. Georgien hatte diese Gebiete nie. Und insofern hat Fr. Merkel recht wenn sie sagt das Kosovo sei nicht mit Ossetien zu vergleichen. Im Kosovo gab es vor hundert Jahren noch keine Albaner in Ossetien vor hundert Jahren noch keine Georgier… > Dass die Russen in allen besetzen Gebien in Georgien schalten und > walten sie wollen zeigt die Versenkung des ehemaligen > Minenjagdbootes der Bundesmarine „Minden“ in Poti. Das Schiff der > georgischen Marine hatte in der heiße Phase des 5 Tagekrieges das > russiche Bombardement überstanden. Aber nicht lange. Ein russisches > Sprengkommando kam Ende August an Bord und hat es versenkt. Jau. Bö¶se. Vor allem weil das Schiff in Deutschland hergestellt wurde. Mittlerweile war es kein Minenräumboot mehr sondern ein mit einer 40mm-Kanone bewaffnetes Küstenwachboot das Jagd auf zivile Boote machte. Da dieses Boot direktemang an der langen Küste von Abchasien stationiert war ist es nur logisch ein solches Boot auf Grund zu setzen. > Ich hatte mal vermutet dass rechtzeitig zum US-Wahlkampf ein > militärischer Konflikt vom Zaun gebrochen wird. Wenn die Chancen für McCain schlecht stehen stehen sie auch für den Weltfrieden schlecht… > Die Russischen > Truppen marschieren inzwischen nicht mehr vorwärts sondern bleiben > stehen mit offiziell verkündeter Rückzugsabsicht. Logisch. Auch im Kreml liest man Tageszeitung und weiß wie die Amis ticken. Auch denen geht es vor allem drum heil über den Wahltag zu kommen. > Interessant wird auch sein wie sich Obama in der Sache stellen > wird um hier nicht die „US-Patrioten“ als Wähler zu verlieren. Da bin ich schwer gespannt. Bisher habe ich von ihm zu dem Thema noch nichts gehö¶rt… > Und wir sitzen mit ihm Boot! Wir sind das Boot. Die Amis kö¶nnen wenigstens aussteigen. Wir nicht. > Frank der sich über den Weitblick des Lehrplanes in den Schulen > wundert. Denn schon 1984 hat er im Untericht der Oberstufe das > Thema der ethnischen/religiö¶sen Konfliktpotentiale im Süden der > Sovietunion durchgenommen. Und in der 6. Klasse auch schon mal > gelernt dass mal unser Rentensystem zusammenbrechen wird. Unsere politische Elite war damals längst im bundestag. Die haben ihre Erkenntnisse damals leider nicht mehr auffrischen kö¶nnen…. Grüße Reinhard posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.09.2008 Uhrzeit: 9:30:44 Andy Hi Frank, > militärischen Gegebengeiten gab, dafür aber versicherte Georgien > läge in Ost-Europa und nicht in Vorderasien!!!!! ich habe mal ein wenig nachgerast: Fakt ist, das Georgien genau in dem Teil Eurasiens liegt, dessen Zugehö¶rigkeit Auslegungssache ist. Das kaukasische Gebiet wird geografisch mal so und mal so zugeordnet, mal ist es der äußerste Zipfel von Europa, mal wird es zu Vorderasien gezählt und mal als eigenständiges Gebiet in Asien. Geschichtlich/Politisch und sportlich/kulturell aber wird Georgien praktisch immer zu Europa gezählt. Ist schon blö¶d wenn es kein Meer/Ozean zwischen den Kontinenten gibt… Und wer mal dort war weiß: Georgien ist ein durch und durch europäisches Land (mit griechischen Wurzel übrigens – und Griechenland selber bezeichnet sich gerne als die Wiege Europas“). > Es hat nun auch Abchasien und Süd-Ossieten > vö¶lkerechtlich anerkannt. Das ist eine ziemlich schwierige Sache. Also Abchasien war ein von Georgien lange Zeit vö¶llig unabhängiger Staat – das läßt sich bis in die Antike zurückverfolgen. Und erst 1931 kam es (als autonome Republik) zu Georgien. Was innerhalb der Sowjetunion nicht weiter tragisch war die wirklich wichtigen Dinge wurden so und so in Moskau entschieden. Das Problem entstand erst nachdem die Sowjetunion zerbrach und nun Georgien ganz selbstverständlich auf die eigene Unabhängigkeit pochte und gleichzeitig diese Abchasien verwehrte – obwohl Abchasien so rein geschichtlich gesehen sogar die „Älteren Rechte“ hätte. Soweit die Fakten. Was danach kam ist eigentlich undiskutabel. Ich bin gegen jedwede Gewalt. Aber ich sehe auch diese Zersplitterung in einer durch Globalisierung geprägten Welt sehr kritisch. Hier werden Machtkämpfe auf dem Rücken von ganzen Vö¶lkern ausgetragen – und zwar egal ob mit Waffen oder am Verhandlungstisch. Es scheint sich niemand zu fragen was gut für das Volk der Abchasen oder Georgier (oder Albaner oder Serben oder Iraner oder ….) ist. Ich kenne hier z.B. einen Georgier der ein Armenisches Restaurant betreibt – seine Frau ist Armenierin – zu Hause sind sie lieber hier weil sie weder in Georgien noch in Armenien als Familie so recht anerkannt werden. Eine andere Familie nennt sich immer noch „jugoslawisch“ – was bleibt ihnen wenn der eine Serbe der andere Kroate ist – das war als sie geheiratet hatten vö¶llig normal. Und solche Konstellationen gibt es in Abchasien zu tausenden! Bei den Osseten sieht es ganz anders aus – die hatten noch nie einen eigenen Staat. Aber auch hier: was hat eigentlich das gemeine Volk davon unabhängig zu sein oder zu dem einen oder anderen Land zu gehö¶ren? Ich kö¶nnte mir vorstellen das es nicht wenige Leute da unten gibt denen es lieber wäre wenn die Sowjetunion noch existieren würde…. > Gleichzeitig drehen die Amerikaner immer weiter an der > militärischen Schraube. Das ist allerdings der Gipfel. Was haben die Amerikaner damit eigentlich wirklich zu tun? Russen und Georgier sind Nachbarn von Abchasien (als Region) sie sind also beide unmittelbar betroffen – wie auch immer man das sieht. Das amerikanisch Territorium liegt aber meines Wissens nach unstreitbar weit entfernt vom Kaukasus. > Entsendung des Flagschiffes der 6. US-Flotte nach Georgien > (Anmerkung: So ein Flag-Schiff ist nicht alleine unterwegs!) Schlauer Weise ist das Flaggschiff der 6. US-Flotte kein Flugzeugträger (wie so oft) – sonst dürfte es ja nicht durch den Bosporus…. Aber siehe oben: wieso gibt es eigentlich eine US-Mittelmeerflotte? (ja ich weiß NATO und so – es ist auch nur eine rethorische Frage) Aber egal wie es ausgeht und was noch passiert: auf die Bevö¶lkerung nimmt keine Regierung Rücksicht weder die russische noch die georgische und die amerikanische erst Recht nicht. Halt Pech wenn man Haus und Hof und Angehö¶rige verliert…. Andy imsarkasmusmodus“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.09.2008 Uhrzeit: 9:30:44 Andy Hi Frank, > militärischen Gegebengeiten gab, dafür aber versicherte Georgien > läge in Ost-Europa und nicht in Vorderasien!!!!! ich habe mal ein wenig nachgerast: Fakt ist, das Georgien genau in dem Teil Eurasiens liegt, dessen Zugehö¶rigkeit Auslegungssache ist. Das kaukasische Gebiet wird geografisch mal so und mal so zugeordnet, mal ist es der äußerste Zipfel von Europa, mal wird es zu Vorderasien gezählt und mal als eigenständiges Gebiet in Asien. Geschichtlich/Politisch und sportlich/kulturell aber wird Georgien praktisch immer zu Europa gezählt. Ist schon blö¶d wenn es kein Meer/Ozean zwischen den Kontinenten gibt… Und wer mal dort war weiß: Georgien ist ein durch und durch europäisches Land (mit griechischen Wurzel übrigens – und Griechenland selber bezeichnet sich gerne als die Wiege Europas“). > Es hat nun auch Abchasien und Süd-Ossieten > vö¶lkerechtlich anerkannt. Das ist eine ziemlich schwierige Sache. Also Abchasien war ein von Georgien lange Zeit vö¶llig unabhängiger Staat – das läßt sich bis in die Antike zurückverfolgen. Und erst 1931 kam es (als autonome Republik) zu Georgien. Was innerhalb der Sowjetunion nicht weiter tragisch war die wirklich wichtigen Dinge wurden so und so in Moskau entschieden. Das Problem entstand erst nachdem die Sowjetunion zerbrach und nun Georgien ganz selbstverständlich auf die eigene Unabhängigkeit pochte und gleichzeitig diese Abchasien verwehrte – obwohl Abchasien so rein geschichtlich gesehen sogar die „Älteren Rechte“ hätte. Soweit die Fakten. Was danach kam ist eigentlich undiskutabel. Ich bin gegen jedwede Gewalt. Aber ich sehe auch diese Zersplitterung in einer durch Globalisierung geprägten Welt sehr kritisch. Hier werden Machtkämpfe auf dem Rücken von ganzen Vö¶lkern ausgetragen – und zwar egal ob mit Waffen oder am Verhandlungstisch. Es scheint sich niemand zu fragen was gut für das Volk der Abchasen oder Georgier (oder Albaner oder Serben oder Iraner oder ….) ist. Ich kenne hier z.B. einen Georgier der ein Armenisches Restaurant betreibt – seine Frau ist Armenierin – zu Hause sind sie lieber hier weil sie weder in Georgien noch in Armenien als Familie so recht anerkannt werden. Eine andere Familie nennt sich immer noch „jugoslawisch“ – was bleibt ihnen wenn der eine Serbe der andere Kroate ist – das war als sie geheiratet hatten vö¶llig normal. Und solche Konstellationen gibt es in Abchasien zu tausenden! Bei den Osseten sieht es ganz anders aus – die hatten noch nie einen eigenen Staat. Aber auch hier: was hat eigentlich das gemeine Volk davon unabhängig zu sein oder zu dem einen oder anderen Land zu gehö¶ren? Ich kö¶nnte mir vorstellen das es nicht wenige Leute da unten gibt denen es lieber wäre wenn die Sowjetunion noch existieren würde…. > Gleichzeitig drehen die Amerikaner immer weiter an der > militärischen Schraube. Das ist allerdings der Gipfel. Was haben die Amerikaner damit eigentlich wirklich zu tun? Russen und Georgier sind Nachbarn von Abchasien (als Region) sie sind also beide unmittelbar betroffen – wie auch immer man das sieht. Das amerikanisch Territorium liegt aber meines Wissens nach unstreitbar weit entfernt vom Kaukasus. > Entsendung des Flagschiffes der 6. US-Flotte nach Georgien > (Anmerkung: So ein Flag-Schiff ist nicht alleine unterwegs!) Schlauer Weise ist das Flaggschiff der 6. US-Flotte kein Flugzeugträger (wie so oft) – sonst dürfte es ja nicht durch den Bosporus…. Aber siehe oben: wieso gibt es eigentlich eine US-Mittelmeerflotte? (ja ich weiß NATO und so – es ist auch nur eine rethorische Frage) Aber egal wie es ausgeht und was noch passiert: auf die Bevö¶lkerung nimmt keine Regierung Rücksicht weder die russische noch die georgische und die amerikanische erst Recht nicht. Halt Pech wenn man Haus und Hof und Angehö¶rige verliert…. Andy imsarkasmusmodus“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.09.2008 Uhrzeit: 13:21:17 Dieter Bethke Frank schrieb: > Hallo! > > Wiedermal ein Beispiel. wie man Bilder bewußt falsch interpretieren > kann. Zum Thema gezielte Bildveränderung gibt es heute Abend 18:30 Uhr auf 3Sat in der Sendung Nano“ einen Beitrag mit Doc Baumann. Allzeit gutes Licht und volle Akkus Dieter http://hdrfoto.de | https://oly-e.de/handbuecher.php4″ —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.09.2008 Uhrzeit: 13:48:19 Andy Hi Reinhard, > Was ich wirklich interessant finde: Ossetien und Abchasien sind > ja eigentlich als souveräne Staaten nicht lebensfähig. Wäre die Frage: welches Land ist das heutzutage schon noch? China, Russland, Indien, USA – diese Länder kö¶nnten vermutlich wirklich noch vö¶llig für sich existieren (tun sie aber auch nicht, alle sind irgendwo eingebunden) – schon bei den Europäern hätte ich Bedenken, wir schaffen das eigentlich nur noch als EU. Das hochindustrialisierte Japan hängt vollkommen am Rohstofftropf, kapp die Lieferungen und Japan versinkt in der Bedeutungslosigkeit (und reißt noch einige andere mit). Was ich damit sagen will? Diese (politische) Zersplitterung läuft eigentlich vö¶llig gegen den Trend der (wirtschaftlichen) Globalisierung. Es würde vielen Menschen sehr viel besser gehen, wenn das nicht so wäre – und ein paar wenigen sehr viel schlechter. Dummerweise haben eher letztere das Sagen. Ich sagte ja schon, ich bin gegen eine Zersplitterung. Ganz nüchtern betrachtet, sind wir über all auf der Welt nur Menschen. Natürlich brauchen soviele Menschen auch eine Verwaltung und die muss regional tätig sein – aber brauchen wir wirklich so viele verschiedene Regierungen, so viele Regierungsformen, so viele verschiedene Gesetze, so viele Grenzen, soviele Soldaten….? Es wird noch lange dauern, aber irgendwann wird es vermutlich keine souveränen Staaten mehr geben, das was sich heute noch so nennt, wir zu sich reinen Verwaltungsgebieten ändern. In der EU ist der Prozess doch schon abzusehen: praktisch keine Grenzen mehr, kein Zoll, keine souveräne Finanzhoheit (der einzelnen Staaten) mehr, stark aufeinander abgestimmte Außen- und Militätpolitik und selbst Justizia hat schon einen alles übergreifenden Arm bekommen. Aber bis es soweit ist, werden wir uns wohl – leider – noch eine Weile gegenseitig den Schädel einhauen – hoffentlich bleiben am Ende dann auch noch ein paar Menschen übrig….. > Und kaum sind sie dann endlich souverän“ > haben sie nichts eiligeres zu tun als sich einem > „Verteidigungsbündnis“ anzuschließen wenn es nur um die Verteidigung ginge – eigentlich schließen sie sich einem Wirtschaftsraum an so oder so. Und natürlich will jeder Wirtschaftsraum der sein wo sie sich anschließen. Das ist auch der Grund warum sich EU und USA überhaupt dafür interessieren: sie wollen den Wirtschaftsraum Russland schwächen und den eigenen stärken… > grauehaarekriegend die habe ich schon…. Andy impolitikverdrossenmodus“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.09.2008 Uhrzeit: 14:04:54 Reinhard Wagner Andy schrieb: > Hi Reinhard, > >> Was ich wirklich interessant finde: Ossetien und Abchasien sind >> ja eigentlich als souveräne Staaten nicht lebensfähig. > > Wäre die Frage: welches Land ist das heutzutage schon noch? > aber brauchen wir wirklich so viele > verschiedene Regierungen, so viele Regierungsformen, so viele > verschiedene Gesetze, so viele Grenzen, soviele Soldaten….? Genau das ist es, was ich meine. Ein Staat braucht: Regierung, Verwaltungsapparat, Währung, Justiz, Judikative, Polizei usw. Das muß alles irgendwer zahlen. Und wenn man gerade mal die Bevö¶lkerung einer mittleren Kleinstadt hat, dann ist die gesamte Bevö¶lkerung damit beschäftigt, die hoheitlichen Aufgaben des Staates wahrzunehmen. Wenn dieser Staat z.B. nu in jedem Land einen Botschafter hat, dann sind gut 5% der Bevö¶lkerung Botschafter oder Botschaftsangehö¶rige. Das funktioniert einfach nicht – außer man hat einen fetten Sponsor, der sich diesen Quatsch was kosten lässt. naja, Grüße Reinhard — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.09.2008 Uhrzeit: 15:26:07 Frank Andy“
