Datum: 16.12.2008 Uhrzeit: 22:35:19 Reinhard Wagner, oly-e.de Hallo Forum, ich spiele gerade mit dem 12-60 herum und stelle fest, dass ich ein paar Brennweiten nicht einstellen kann. Blö¶derweise auch welche, die oben draufgedruckt sind. 18, 25 und 50 geht nicht. Stelle ich mich da zu blö¶d an, oder hat das einen technischen Hintergrund? Ich kann so fein einstellen, wie ich will, 17 geht, 19 geht, 18 nicht. ??? Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2008 Uhrzeit: 23:09:37 Peter Eckel Hallo Reinhard, > ich spiele gerade mit dem 12-60 herum und stelle fest, dass ich > ein paar Brennweiten nicht einstellen kann. Blö¶derweise auch > welche, die oben draufgedruckt sind. 18, 25 und 50 geht nicht. > Stelle ich mich da zu blö¶d an, oder hat das einen technischen > Hintergrund? Ich kann so fein einstellen, wie ich will, 17 geht, > 19 geht, 18 nicht. einstellen kannst Du sie, das geht ziemlich stufenlos. Aber beim Digitalisieren der Einstellung reicht die Genauigkeit des Gebers offenbar nicht für 1mm-Schritte aus. Den gleichen Effekt, nur ausgeprägter (wegen der grö¶ßeren Spreizung des Brennweitenbereichs), habe ich auch beim 50-200 schon mal bemerkt, als ich Experimente mit dem Lichtstärkenverlauf bei zunehmender Brennweite machen wollte. Viele Grüße, Peter. —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2008 Uhrzeit: 23:26:17 Reinhard Wagner, oly-e.de Peter Eckel schrieb: > Hallo Reinhard, > >> ich spiele gerade mit dem 12-60 herum und stelle fest, dass ich >> ein paar Brennweiten nicht einstellen kann. Blö¶derweise auch >> welche, die oben draufgedruckt sind. 18, 25 und 50 geht nicht. >> Stelle ich mich da zu blö¶d an, oder hat das einen technischen >> Hintergrund? Ich kann so fein einstellen, wie ich will, 17 geht, >> 19 geht, 18 nicht. > > einstellen kannst Du sie, das geht ziemlich stufenlos. Aber beim > Digitalisieren der Einstellung reicht die Genauigkeit des Gebers > offenbar nicht für 1mm-Schritte aus. Danke für die Info – ich bastele nämlich gerade an den Nodalpunkten herum, und ohne genaue Brennweite ist das irgendwie alles ziemlich pidaumen…. Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.12.2008 Uhrzeit: 13:25:36 Johannes Geenen Wobei natürlich auch zu berücksichtigen ist, das 12mm mit ziemlicher Sicherheit genausowenig reale 12mm Brennweite sind wie 60mm in der Realität exakt 60mm sind. Den Herstellern werden schon laut ISO gewisse Toleranzen in der Benennung eingeräumt, die oftmals auch großzügig ausgelegt werden. Mit einer Genauigkeit von besser als 10% rechnen zu wollen, halte ich daher für mehr als nur praxisfern. Johannes — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.12.2008 Uhrzeit: 13:57:32 Uwe H. Müller Johannes Geenen schrieb: > Wobei natürlich auch zu berücksichtigen ist, das 12mm mit > ziemlicher Sicherheit genausowenig reale 12mm Brennweite sind wie > 60mm in der Realität exakt 60mm sind. Den Herstellern werden > schon laut ISO gewisse Toleranzen in der Benennung eingeräumt, > die oftmals auch großzügig ausgelegt werden. > > Mit einer Genauigkeit von besser als 10% rechnen zu wollen, halte > ich daher für mehr als nur praxisfern. > > Johannes > Hallo Johannes Das die Toleranzen der Hersteller gerne und regelmäßig ausgelotet werden, ist sicher richtig und bis zu einem gewissen Maß auch vom Nutzer/Kunden tolerierbar. Wenn ich aber bei dem 12-60 eine Toleranz von etwa 10% als noch normal deklarieren würde, wäre das im schlechtesten Fall ein Objektiv von etwa 13,5 – 54 mm und das ist schlicht und einfach nicht akzeptabel. Richtig ist aber, daß die Anzeige der Brennweite in den Daten nicht unbedingt genau sein muß (auch wenn’s schö¶n wäre). Hauptsache, der tatsächliche Bildwinkel entspricht am Ende dem meines Wunsches. Grüße Uwe — posted via https://oly-e.de www.fotoalb-um.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.12.2008 Uhrzeit: 14:41:29 Reinhard Wagner, oly-e.de Johannes Geenen schrieb: > Wobei natürlich auch zu berücksichtigen ist, das 12mm mit > ziemlicher Sicherheit genausowenig reale 12mm Brennweite sind wie > 60mm in der Realität exakt 60mm sind. Den Herstellern werden > schon laut ISO gewisse Toleranzen in der Benennung eingeräumt, > die oftmals auch großzügig ausgelegt werden. > > Mit einer Genauigkeit von besser als 10% rechnen zu wollen, halte > ich daher für mehr als nur praxisfern. Das ist interessant. Hast Du da irgendwelche Quellen? Bei meinen Tests hier mit verschiedenen Objektiven und Kameras habe ich nie nennenswerte Brennweitentoleranzen festgestellt. Nennenswert meine ich Toleranzen von 10% oder mehr. Was mir aufgefallen ist, sind Toleranzen im Bereich von 1% – 2% der Brennweite – vor allem bei älteren Objektiven. Mit den C3030 und C3040 habe ich sogar mal ziemlich exakte Vergleichsmessungen gemacht. Da lagen die Brennweiten, die digital angesteuert wurden, im Endeffekt bis auf 0,5% bei der gewünschten Brennweite – und zwar über den kompletten Bereich. Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.12.2008 Uhrzeit: 15:30:27 Johannes Geenen Bevor ich gesteinigt werde 😉 Ich wollte auch keine Grundsatzdiskussion über die Genauigkeit von Herstellerangaben anzetteln. Nein. Ich habe nicht messtechnisch überprüft, ob angezeigte/gravierte Brennweite und effektive Brennweite beim 12-60mm wirklich übereinstimmen und kenne auch keine Quellen, wo das für diese Objektive durchgeführt wurde. Ja. Auch ich würde eine Abweichung von 10% zwischen der zugesicherten Leistung (also z.B. Brennweite/Bildwinkel oder Offenblende) und der Realität als irreführende Werbung betrachten. Aber insgesamt beeinflußen viele Fehlerquellen die Genauigkeit der Nodalpunktberechnung: 1. Die Brennweite wird max auf 1mm genau angezeigt, d.h. der Anzeigefehler liegt bei mindestens +/- 1/2mm oder etwa 10% 2. Der Hersteller muß nicht exakt die aufgedruckte Brennweite liefern (so hat z.B das 1,4/35mm von Zeiss in Wirklichkeit 36,5mm), auch hier sind 5% also keine Seltenheit. 3. Die Markierung der Sensorebene auf der Kamera ist etwa 1/10mm dick und sicher nicht kalibriert. Wieder ein Fehler von 1-2%. Johannes — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.12.2008 Uhrzeit: 16:55:21 Reinhard Wagner, oly-e.de Johannes Geenen schrieb: > Aber insgesamt beeinflußen viele Fehlerquellen die Genauigkeit > der Nodalpunktberechnung: > > 1. Die Brennweite wird max auf 1mm genau angezeigt, d.h. der > Anzeigefehler liegt bei mindestens +/- 1/2mm oder etwa 10% Ich würde da jetzt nicht von Prozent sprechen, sondern von einem absoluten Fehler. > 2. Der Hersteller muß nicht exakt die aufgedruckte Brennweite > liefern (so hat z.B das 1,4/35mm von Zeiss in Wirklichkeit > 36,5mm), auch hier sind 5% also keine Seltenheit. Das ist bei der Nodalpunktmessung egal – man stellt nach dem ein, was die Kamera anzeigt, was sie tatsächlich hat, ist schnuppe – Hauptsache, alle Kameras zeigen bei einer gewissen Brennweite den gleichen – von mir aus auch falschen – Wert an. > 3. Die Markierung der Sensorebene auf der Kamera ist etwa 1/10mm > dick und sicher nicht kalibriert. Wieder ein Fehler von 1-2%. Das ist auch egal – die Markierung ist Farbe. Die Nodalpunkte werden ab Mitte Stativgewinde gemessen. Natürlich gibt’s Fertigungstoleranzen und viele Nodalpunktadapter sind sowieso besseres Dosenblech – aber mit den Zahlen, die man – wenn man sie kriegt – kriegt, lässt sich ganz ordentlich arbeiten. Grüße Reinhard Wagner > > Johannes > — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.12.2008 Uhrzeit: 21:05:04 Helmut Steinauer Johannes Geenen schrieb: > liefern (so hat z.B das 1,4/35mm von Zeiss in Wirklichkeit > 36,5mm), auch hier sind 5% also keine Seltenheit. Zeiss liefert genau das was sie im Datenblatt angeben. Und im Datenblatt steht 36,5 mm. Und im Datenblatt vom Zuiko steht 12mm bis 60mm. Ich gehe davon aus das Anfangs und Endbrennweite auch exakt den Angaben im Datenblatt entsprechen und nicht 10,8mm bis 66mm oder 13,2 bis 54mm^^ Die Angaben am Ring zu den Zwischenbrennweiten sind sicher nicht sehr genau. Da würde ich auch mit einem Fehler von 5% rechnen. Die Skala hat ja nichtmal Striche die man in Deckung bringen kö¶nnte sondern nur Zahlen. Die elektronisch Brennweitenanmessung schätze ich auf eine Genauigkeit von besser 0,5% ein. Plus dem Rundungsfehler der durch die 1mm Anzeige entstehen. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.12.2008 Uhrzeit: 25:08:53 oliver oppitz Helmut Steinauer schrieb: > Und im Datenblatt vom Zuiko steht 12mm bis 60mm. Ich gehe davon > aus das Anfangs und Endbrennweite auch exakt den Angaben im > Datenblatt entsprechen Und Du bist auch der Meinung, daß Du 20 Liter Sprit getankt hast, wenn Du für 20 Liter gezahlt hast, oder? oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.12.2008 Uhrzeit: 13:24:10 Helmut Steinauer oliver oppitz schrieb: > Helmut Steinauer schrieb: > >> Und im Datenblatt vom Zuiko steht 12mm bis 60mm. Ich gehe davon >> aus das Anfangs und Endbrennweite auch exakt den Angaben im >> Datenblatt entsprechen > > Und Du bist auch der Meinung, daß Du 20 Liter Sprit getankt hast, > wenn Du für 20 Liter gezahlt hast, oder? > > oli > Was willst du damit sagen? — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.12.2008 Uhrzeit: 16:19:00 oliver oppitz Helmut Steinauer schrieb: > oliver oppitz schrieb: > >> Helmut Steinauer schrieb: >> >>> Und im Datenblatt vom Zuiko steht 12mm bis 60mm. Ich gehe davon >>> aus das Anfangs und Endbrennweite auch exakt den Angaben im >>> Datenblatt entsprechen >> >> Und Du bist auch der Meinung, daß Du 20 Liter Sprit getankt hast, >> wenn Du für 20 Liter gezahlt hast, oder? >> >> oli >> > > Was willst du damit sagen? …., daß die meisten Angaben eben NICHT exakt sind. Tankstellen dürfen 10% Abweichung haben – meine Erfahrung ist, daß die Jungs verdammt genau einstellen kö¶nnen -> auf den maximal hö¶chsten Abweichungswert meistens… oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.12.2008 Uhrzeit: 16:45:58 Reinhard Wagner, oly-e.de oliver oppitz schrieb: > …., daß die meisten Angaben eben NICHT exakt sind. > > Tankstellen dürfen 10% Abweichung haben Oh je, in Bozen? In der EU war mal im Gespräch, die Toleranz von 0,2% auf 1% anzuheben. Das war Für Ende 2006 geplant, ich weiß allerdings nicht, was draus geworden ist… Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.12.2008 Uhrzeit: 11:50:04 oliver oppitz Reinhard Wagner, oly-e.de schrieb: > oliver oppitz schrieb: > >> …., daß die meisten Angaben eben NICHT exakt sind. >> >> Tankstellen dürfen 10% Abweichung haben > > Oh je, in Bozen? In der EU war mal im Gespräch, die Toleranz von > 0,2% auf 1% anzuheben. Das war Für Ende 2006 geplant, ich weiß > allerdings nicht, was draus geworden ist… Ich werde mich nochmal schlau machen. Wenn ich mich in diesem Fall um eine “ geirrt hätte wäre es heftig 😉 —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.12.2008 Uhrzeit: 13:57:38 Hans Wein oliver oppitz wrote: > Ich werde mich nochmal schlau machen. Wenn ich mich in diesem > Fall um eine “ geirrt hätte wäre es heftig 😉 ——————————————————————————————————————————————
