Datum: 20.08.2008 Uhrzeit: 15:13:39 Norbert Laasch Hallo Energie-Experten, ich besitze beide Lader und benutze, sobald es die Zeit zulässt, immer den BCM-2 in der Annahme, dass das für die Akkus besser ist. Liege ich da richtig, oder spielt es für die Akkus keine Rolle (Kapazität, Lebensdauer), ob sie langsam oder schnell geladen werden? Für Eure Ratschläge schon mal im Voraus herzlichen Dank. Gruß, Norbert — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2008 Uhrzeit: 19:12:26 Michael Lindner Hallo Norbert, Soweit ich nur gelesen habe, sind LiIo-Akkus beim Laden neben dem Problem der Tiefentladung besonders von der Erwärmung betroffen. Auch wenn manche Ladegeräte Lüfter eingebaut haben (besonders bei NiMh-15min-Schnelladern für Mignonzellen verbreitet, bei LiIo-Ladegeräten seltener), bei Schnell-Ladegeräten werden die Zellen immer spürbar wärmer. Daher sollen diese Lader auch die Lebensdauer der LiIo-Akkus herabsetzen. Ich werde mal versuchen, mir die dazu passende Literatur aus der Chemie zu besorgen; das kann aber etwas dauern. Als Quelle mö¶chte ich aber schon jetzt mal Erfahrungswerte mit Notebook-LiIo-Akkus anfügen, da es dort ja auch um pflegliche Behandlung und Gewährleistungsansprüche geht: http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/fastFaqLiteDocument?lc=de&cc=de&dlc=&docname=c00839202 Meine Akkus habe ich aber nicht in Gruppen unterteilt (normal/schnell geladen), deshalb kann ich da jetzt keine abgesicherte Aussage treffen. Deshalb halte ich es vorerst beim LiIo-Akku-Laden wie Du: Normalerweise den 4h-Oly-Lader mit Zeitschaltuhr und die 1h-Lader nur, wenn’s schnell gehen muss. Andererseits habe ich aber auch keine Bedenken, einen 1-h-Lader wie den von Haehnel einzusetzen. Die Akkus kaufe ich ja nicht für die Ewigkeit, und jetzt ist es so, dass meine ersten Akkus zwar nicht die Grenze von 500 Ladezyklen erreicht haben (da ich vier im Wechsel einsetze), dennoch haben sie die zweite Grenze von 2 Jahren erreicht (die erste liegt bei rund 1,5), und das macht sich schon bemerkbar (Kapazität, Probleme im Ladegerät). Also an irgendeiner Ecke nagt immer der Zahn der Zeit. viele Grüße Michael Lindner (Bielefeld) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2008 Uhrzeit: 19:53:25 Hans-Dieter Müller Hallo Michael, Norbert hat, so glaube ich, eine ganz klare Frage gestellt. Schau mal in die Thread-Überschrift, dort steht es klar und deutlich. Ich bin selbst gespannt auf eine Antwort von Experten, weil es mich ebenfalls interessiert. Was liest man als erste Antwort von Michael Lindner — alles mö¶gliche —- aber keine Antwort auf die von Norbert gestellte! Wenn man doch etwas nicht weiß, dann warte doch ab, die Experten melden sich schon, und nicht rumeiern und anderen die Zeit stehlen. Michael lies Dir nochmal Deine Antwort an Norbert durch, dann wirst Du ganz klar feststellen: Thema verfehlt, setzen 6″ —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2008 Uhrzeit: 22:11:17 Roland Franz Mit welchem Strom läd der BCM-1 einen Akku (müßte auf dem Gehäuse aufgedruckt sein)? Gruß Roland — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2008 Uhrzeit: 22:14:20 K. Schäfer Hallo …. wie immer,( Gähn), Laber, Schwall, Zermürb … Ich muß den Rotz nicht auch noch zitieren,oder? Sonst wird noch mehr Menschen ,noch mehr Zeit gestohlen. …. > Michael Lindner (Bielefeld) …. — Gruß Klaus —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2008 Uhrzeit: 22:23:17 jürgen ihr geht aber hart zu gericht gruß juergen — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2008 Uhrzeit: 22:43:14 J.C Hallo, langsam ist immer besser für den Akku, aber der BCM-1 ist nicht so schnell, dass es schadet. Oder haben die E1/E3 Besitzer Probleme mit den Akkulebenszeiten etc.? Ich denke nicht… lg Jö¶rn — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2008 Uhrzeit: 25:29:07 Michael Lindner Nur wenâs interessiert – und auch wenn ich kein Energie-Experte bin – hier etwas zur LiIo-Technologie – will mich trotz komplizierter Thematik kurz fassen, wem das dennoch wieder zu viel ist, hier etwas zum selber lesen: – David Linden: Handbook of Batteries (McGraw-Hill Handbooks). 3. Auflage. Mcgraw-Hill Professional, New York 2008, ISBN 978-0-0713-5978-8. – http://www.batteryuniversity.com/ ⦠also: – Ladestrom für LiIo ideal 0,6 – 1 C, Schnell-Lader gehen natürlich damit hoch (1,25-3); Grenze ist aber immer eine Ladezeit von 1 h, Geräte mit Werbeaussagen unter 1 h tricksen nur, laden Akku nur zu 70% ; kleine Akkus (FOTO, Handy) kö¶nnen eher mit 1 C geladen werden als Notebook-Akkus; neue Akkus sind 40% vorgeladen, sollten die ersten 5x NICHT in den Schnell-Lader – Schnell-Laden wird IMMER mit Kapazitäts- und Lebensdauerverlust des Akkus erkauft (ob man den Akku aber nun 1 oder 2 Jahre nutzen will, muss jeder selbst abwägen; evt. Akkus dafür farbig kennzeichnen und nur diese immer rapid laden ?!) – ideal sind 2-4 h (= âflachâ zyklen), schneller benö¶tigt spezielle und komplizierte Ladekurven; es ist Gradwanderung zwischen Laden und Überladen (interne Schutzschaltung/IC im Akku); dabei lagert sich immer etwas Lithium an der Anode ab, leider wegen der Elektrodenoberfläche nicht als kompaktes Metall, sondern als sehr reaktionsfähiger âLi-Schwammâ; gleichzeitig verändert sich auch die Kathode (wird reduziert, gibt O2-Gas ab, was das Material porö¶s macht, die Elektrode wird instabiler und warm – in Foren wurde schon über âverbeulteâ Foto-Akkus berichtet ) – diese chemischen Vorgänge kö¶nnen den Akku erwärmen; daher die Warnung der Hersteller: âSchnell-Ladegeräte sollten immer unter Aufsicht und mö¶glichst nicht in der Nähe brennbarer Materialien benutzt werdenâ – LiIo-Akkus erwärmen sich beim Laden normalerweise NICHT – im anderen Fall sind Akku oder Lader defekt oder âpassen nicht zueinanderâ – gerade für Urlaubsreisen in wärmere Gebiete wichtig: Umgebungstemperaturen beim Laden sind unbedingt einzuhalten: Normal = 0-45 Grad, Schnell-Laden = 5-45 Grad (verstärkte innere Korrosion) – die Ladekurve im Lader muss all das mö¶glichst lange verhindern, das geht nur, wenn Schnell-Lader genau zum Akkutyp passt, Universal-Schnell-Lader gibt es daher nicht; Speziallader wie von Schulze Elektronik sind für BLM-1 aber überdimensioniert – aber auch ohne diese Prozesse beim Schnell-Laden altert der Li-Akku seit seiner Produktion leise vor sich hin (prinzipiell, innere Korrosion und Innenwiderstand), das läßt sich nicht beeinflussen; daher lohnt es auch nicht, LiIo-Akkus auf Vorrat zu kaufen – LiIo-Akkus sollten beim Kauf nicht älter als 6 M sein; es gibt aber keinen Zwang der Hersteller, ein Produktionsdatum aufzudrucken; man sollte also nicht beim Händler kaufen, der keinen hohen âDurchlaufâ hat; alte âneueâ Akkus machen in Schnell-Ladern schnell Probleme – man rechnet als Lebensdauer 2-3,Jahre (Optimisten: 5) wenn unbenutzt und 1-1,5 Jahre im Gebrauch ODER 500 komplette Ladezyklen (Teilladungen werden auch nur als solche gezählt) – das sind aber nur Richtwerte, Erfahrungswerte für Schnell-Lader gibt es in der Wissenschaft leider noch nicht, dafür sind die Geräte zu jung (2007), man weiß nur etwas über die chemischen Grundvorgänge Grüße M.L. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 7:34:49 bernd fischer Roland Franz schrieb: > Mit welchem Strom läd der BCM-1 einen Akku (müßte auf dem Gehäuse > aufgedruckt sein)? Spezifikation : Output: DC 8,35V 1200mA Gruß, Bernd > Gruß Roland > — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 10:02:49 Hermann Brunner Michael Lindner schrieb: > – man rechnet als Lebensdauer 2-3,Jahre (Optimisten: 5) wenn > unbenutzt und 1-1,5 Jahre im Gebrauch ODER 500 komplette > Ladezyklen (Teilladungen werden auch nur als solche gezählt) – Hallo, miteinander, [OT] in Bezug auf das erste Posting, aber eine für mich interessante Zusatzfrage: Kennt jemand ein Ladegerät, das einigermassen verlässlich den Zustand einer BLM-1 Zelle anzeigen kann ??? (Damit ist nicht nur der momentane Ladestand gemeint, sondern eher die Maximal-Kapazität, die Qualität“ der Zelle – —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 10:21:45 Roland Franz Hallo Bernd, > Spezifikation : Output: DC 8,35V 1200mA Das würde bedeuten, das ein Akku mit einem Strom von weniger als einem C (das ist die auf dem Akku aufgedruckte Kapazität geteilt durch eine Stunde) geladen würde. Mit einem C < 1 kann man heute jeden Akku, gleich welcher Technologie, ohne Bedenken laden. Hätte ich einen BCM1, würde ich meine Akkus nur noch damit laden. Wer sich dafür interessiert, was heute mit Akkus mö¶glich ist, sollte sich mal bei den Modellbauern umsehen. Gruß Roland -- posted via https://oly-e.de ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 10:28:12 Stefan Hendricks, oly-e.de Hermann Brunner schrieb: > Kennt jemand ein Ladegerät, das einigermassen verlässlich > den Zustand einer BLM-1 Zelle anzeigen kann ??? > (Damit ist nicht nur der momentane Ladestand gemeint, > sondern eher die Maximal-Kapazität, die Qualität“ der Zelle – —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 10:41:41 Roland Franz Hallo Hermann, > Kennt jemand ein Ladegerät, das einigermassen verlässlich > den Zustand einer BLM-1 Zelle anzeigen kann ??? Ja, z.B. Sommer Miniron Accu Computer“. Steht hier gerade neben —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 12:29:30 oliver oppitz K. Schäfer schrieb: > Hallo > …. > wie immer,( Gähn), > > Laber, > Schwall, > Zermürb … > > Ich muß den Rotz nicht auch noch zitieren,oder? > Sonst wird noch mehr Menschen ,noch mehr Zeit gestohlen. Am Besten ersparst Du Dir auch Deine unflätigen Ergüsse – so einen schlechten Stil habe ich in diesem Forum NICHT vermisst. oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 14:05:27 Michael Lindner Hallo Roland, ja, stimmt genau; leider sind die Geräte aus dem Modellbaubereich – zumindest die ich kenne – oft eben etwas“ grö¶ßer und z.T. auch —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 18:09:23 K. Schäfer Hallo Oli > Am Besten ersparst Du Dir auch Deine unflätigen Ergüsse – so > einen schlechten Stil habe ich in diesem Forum NICHT vermisst. Ich versuche mich zu bessern. Allerdings nervt mich ab und zu auch etwas. Manchmal lasse ich es halt raus. Ab und zu erwischt es auch unschuldige.sorry. Aber deswegen seh ichs trotzdem nicht ein , daß ich immer nur zuhö¶ren soll, wenn sich jemand gern reden hö¶rt. Ich versuche mir Kritik auch gerne anzuhö¶ren, und mich mit dieser auseinanderzusetzen. Wenn halt jemand scheinbar überhaupt nicht verstehen will ,was man ihm durch die Blume sagt, dann geht’s eben mal mit mir durch. > oli — Gruß Klaus —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 18:41:10 oliver oppitz K. Schäfer schrieb: Man kann und soll sich ja ruhig die Meinung sagen, nur bin ich der Auffassung, dass es auch ohne beschimpfungen geht (ist oft sogar würziger). nichts für ungut – oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 20:00:52 Peter Eckel Hi Klaus, > Aber deswegen seh ichs trotzdem nicht ein, daß ich immer nur zuhö¶ren > soll, wenn sich jemand gern reden hö¶rt. es zwingt Dich ja keiner, es zu lesen. Weiterblättern und gut ist’s, das halte ich auch bei manch einem Schreiber so, bzw. filtere die betreffenden Beiträge gleich im Newsreader weg. Viele entspannte Grüße, Peter. —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2008 Uhrzeit: 21:40:37 Michael Lindner Hallo Herman, da Du ja bereits ein Ladegerät besitzt, tut es vielleicht auch ein reines Meßgerät ? Günstig, da Selbstbau, ist Folgendes: http://www.elv.de/Lithium-Akku-Monitor-LAM-5,-Komplettbausatz/x.aspx/cid_74/detail_10/detail2_13808 Ob die Qualität aber was ist, weiß ich nicht. viele Grüße Michael Lindner (Bielefeld) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.08.2008 Uhrzeit: 9:37:01 Stefan Hendricks, oly-e.de Michael Lindner schrieb: > da Du ja bereits ein Ladegerät besitzt, tut es vielleicht auch > ein reines Meßgerät ? Günstig, da Selbstbau, ist Folgendes: > > http://www.elv.de/Lithium-Akku-Monitor-LAM-5,-Komplettbausatz/x.aspx/cid_74/detail_10/detail2_13808 > > Ob die Qualität aber was ist, weiß ich nicht. Das Teil (ich kenne es) nutzt hier garnix, da es nur die Restkapazität anhand der aktuellen Spannungslage berechnet“. Mehr —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.08.2008 Uhrzeit: 15:07:48 Michael Lindner Hallo Stefan, Danke für die Info, schade, hoffe, dass mit der Photokina auch noch viel an solchem Zubehö¶r auf den Markt kommt, das dann auch mal das bringt, was man von ihm will (die Hoffnung stirbt zuletzt). Grüße Michael Lindner (Bielefeld) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.08.2008 Uhrzeit: 15:36:13 Hermann Brunner Roland Franz schrieb: > Hallo Hermann, > >> Kennt jemand ein Ladegerät, das einigermassen verlässlich >> den Zustand einer BLM-1 Zelle anzeigen kann ??? > > Ja, z.B. Sommer Miniron Accu Computer“. Steht hier gerade neben —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.08.2008 Uhrzeit: 15:44:48 Roland Franz Hallo Michael, > … dass mit der Photokina auch> noch viel an solchem Zubehö¶r > auf den Markt kommt, das dann auch mal das bringt, was man > von ihm will (die Hoffnung stirbt zuletzt). Es wird weder zur kommenden Photokina oder zu irgend einer Photokina ein Gerät geben, an das du einen Akku anschließen kannst und das dir dann aufs Prozent genau den Energieinhalt angibt. Das ist _*prinzipell*_ unmö¶glich! Gruß Roland — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.08.2008 Uhrzeit: 15:56:47 Roland Franz Hallo Hermann, > wie hast Du das mit der mechanischen Halterung für > die BLM-1en gelö¶st? Gibts da eine passende Ladeschale? > Oder hast Du das einfach fliegend verdrahtet? Gar nicht. Meine BLMs lade ich mit dem Orginal-Lader von Olympus, der Miniron wird für Modellbauakkus verwendet, wo es auf alsolute Zuverlässigkeit ankommt (Stichwort: Sender und Empfängerakkus bei Flugmodellen). Auf Grund der hier immer wiederkehrenden Diskussionen überlege ich aber einen Ladeadapter zu bauen und mal meine Akkus zu vermessen. Gruß Roland — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.08.2008 Uhrzeit: 17:03:34 Hermann Brunner Roland Franz schrieb: > Hallo Hermann, > >> wie hast Du das mit der mechanischen Halterung für >> die BLM-1en gelö¶st? Gibts da eine passende Ladeschale? >> Oder hast Du das einfach fliegend verdrahtet? > > Gar nicht. Meine BLMs lade ich mit dem Orginal-Lader von Olympus, > der Miniron wird für Modellbauakkus verwendet, wo es auf alsolute > Zuverlässigkeit ankommt (Stichwort: Sender und Empfängerakkus bei > Flugmodellen). > Auf Grund der hier immer wiederkehrenden Diskussionen überlege > ich aber einen Ladeadapter zu bauen und mal meine Akkus zu > vermessen. ….auf dem Trip bin ich auch gerade. Ich werde mir wohl bei Amazon einen BCM-1 Super-billig-clone (http://www.amazon.de –> nach BCM-1 suchen, den für EUR 11,16) kaufen, die Innereien rausschmeissen und ihn als Ladeschale an einen vernünftigen“ Lader anschließen. ——————————————————————————————————————————————
