E-510 Bilder: leichte Verunsicherung wegen Rauschen

Datum: 01.12.2007 Uhrzeit: 25:34:21 Alex M. Guten Morgen, ich habe die ersten Bilder mit einer E-510 gemacht, und bin etwas verunsichert. Vielleicht kann mal jemand einen Blick drauf werfen: Bild 1: https://oly-e.de/alben/show.php4?album=e510&info=e510_4751e13251&l=de (Iso 400, Schärfe: – 2, Kontrast: – 1, Rauschfilter auf aus) Bild 2: https://oly-e.de/alben/show.php4?album=e510&info=e510_4751e1cb57&l=de (Iso 100, Schärfe: – 2, Kontrast: -1, Rauschfilter auf aus) Vor allem bei dem ersten Bild (Iso 400) fällt mir beim Hintergrund das Rauschen verstärkt auf. Bin ich jetzt übersensibel? Oder ist das ganz normal? Irgendwie habe ich das Gefühl, dass dies bei der E-1 sogar weniger war… Das 2. Bild hab ich mal als Vergleich eingestellt. Ich bin mir bewusst, dass dies alle keine super geeigneten Testbilder sind. Das waren eben die ersten Bilder und meine ersten Eindrücke. (Zum Glück wusste ich schon, dass die Kameravoreinstellungen suboptimal sind, sonst hätte mich wohl wirklich der Schlag getroffen.) Wer von den „Experten“ kann mir dazu was sagen? (Macht das irgendeinen Unterschied, ob ich ein 5 MP Bild (E-1) und ein 10 MP Bild (E-510) bei 100% betrachte? Darf man so vergleichen? Andererseits fällt mir bei dem Iso 400 Bild das Rauschen des unscharfen Hintergrunds schonin der normalen Bildansicht auf. Mach ich was falsch? Und wenn ich schon am Fragen bin: Wie unterscheiden sich denn die E-3 und die E-510 hinsichtlich des Rauschens? Schon mal herzlichen Dank für Eure Meinungen. Eine schö¶ne Adventszeit wünscht, Alex M. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.12.2007 Uhrzeit: 25:50:37 Peter Eckel Hallo Alex, für mich sieht das absolut normal aus. Wenn Du den Vergleich zur E-1 ziehen willst, mußt Du beide Bilder vorher auf die gleichen Dimensionen bringen – dabei wird aus zwei E-510-Pixeln ein E-1-Pixel, und entsprechend geht das Rauschen relativ zur E-1 zurück. Davon abgesehen würde ich spaßeshalber mal das ISO 400-Bild auf Din A4 oder meinetwegen A3 ausdrucken. Wenn Du da noch Rauschen siehst, sollte mich das sehr wundern. Pixelpeeping bringt Dich in Bezug auf Aussagen über die Bildqualität nirgendwo hin. Viele Grüße, Peter. —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.12.2007 Uhrzeit: 3:27:43 Alex M. Guten Morgen Peter, danke für die schnelle Antwort. > für mich sieht das absolut normal aus. Gut noch eine Meinung zu hö¶ren. Manchmal schaut man sich was an und es fehlt einfach ein Vergleich. Wobei mir eben sofort der Hintergrund des ISO 400 Bildes eher negativ aufgefallen ist. > Wenn Du den Vergleich zur E-1 ziehen willst, mußt Du beide Bilder > vorher auf die gleichen Dimensionen bringen – dabei wird aus zwei > E-510-Pixeln ein E-1-Pixel, und entsprechend geht das Rauschen > relativ zur E-1 zurück. Ok, habe ich schon fast vermutet, dass ich das nicht 1:1 vergleichen darf. > Davon abgesehen würde ich spaßeshalber mal das ISO 400-Bild auf Din > A4 oder meinetwegen A3 ausdrucken. Wenn Du da noch Rauschen siehst, > sollte mich das sehr wundern. Werde ich machen, aber nicht mit dem Bild. Da hoffe ich auf einen schö¶nen Adventssonntag mit ein paar attraktiveren Motive. > Pixelpeeping bringt Dich in Bezug auf > Aussagen über die Bildqualität nirgendwo hin. Grundsätzliche Zustimmung. Nur, wenn man eine neue Kamera bekommt, dann schaut man eben anders hin. Ich denke, das relativert sich dann, wenn die ersten Prints vor einem liegen. Aber am Anfang“ ist man doch etwas skeptischer. —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.12.2007 Uhrzeit: 10:21:15 Christian Bartling Alex M. schrieb: > Guten Morgen, > > ich habe die ersten Bilder mit einer E-510 gemacht, und bin etwas > verunsichert. > Vielleicht kann mal jemand einen Blick drauf werfen: > > Bild 1: > https://oly-e.de/alben/show.php4?album=e510&info=e510_4751e13251&l=de > (Iso 400, Schärfe: – 2, Kontrast: – 1, Rauschfilter auf aus) > > Bild 2: > https://oly-e.de/alben/show.php4?album=e510&info=e510_4751e1cb57&l=de > (Iso 100, Schärfe: – 2, Kontrast: -1, Rauschfilter auf aus) > > Vor allem bei dem ersten Bild (Iso 400) fällt mir beim > Hintergrund das Rauschen verstärkt auf. Bin ich jetzt > übersensibel? Oder ist das ganz normal? Irgendwie habe ich das > Gefühl, dass dies bei der E-1 sogar weniger war… Das 2. Bild hab > ich mal als Vergleich eingestellt. Ich bin mir bewusst, dass dies > alle keine super geeigneten Testbilder sind. Das waren eben die > ersten Bilder und meine ersten Eindrücke. (Zum Glück wusste ich > schon, dass die Kameravoreinstellungen suboptimal sind, sonst > hätte mich wohl wirklich der Schlag getroffen.) > > Wer von den „Experten“ kann mir dazu was sagen? (Macht das > irgendeinen Unterschied, ob ich ein 5 MP Bild (E-1) und ein 10 > MP Bild (E-510) bei 100% betrachte? Darf man so vergleichen? > Andererseits fällt mir bei dem Iso 400 Bild das Rauschen des > unscharfen Hintergrunds schonin der normalen Bildansicht auf. > Mach ich was falsch? > > Und wenn ich schon am Fragen bin: Wie unterscheiden sich denn die > E-3 und die E-510 hinsichtlich des Rauschens? > > Schon mal herzlichen Dank für Eure Meinungen. > Eine schö¶ne Adventszeit wünscht, > Alex M. > Hallo Alex, mach dich nicht verrückt, das leichte Farbrauschen im Bokeh ist sehr dezent und wird auf keinem Ausdruck bemerkbar sein. Ich glaube ein ISO 400 KB-Film würde sehr viel mehr rauschen, nur dass man das da kreativ findet und das schö¶ne Filmkorn bewundert… Was mich mehr interessiert ist dein Motiv, sagst Du hier bescheid wenn Rotkohl unfd Klö¶ße fertig sind und wir zum essen kommen kö¶nnen? Gruß, Christian Christian — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.12.2007 Uhrzeit: 11:53:59 Hans Wein Alex M. wrote: > Bild 1: > https://oly-e.de/alben/show.php4?album=e510&info=e510_4751e13251&l=de > (Iso 400, Schärfe: – 2, Kontrast: – 1, Rauschfilter auf aus) > > Bild 2: > https://oly-e.de/alben/show.php4?album=e510&info=e510_4751e1cb57&l=de > (Iso 100, Schärfe: – 2, Kontrast: -1, Rauschfilter auf aus) > > Vor allem bei dem ersten Bild (Iso 400) fällt mir beim > Hintergrund das Rauschen verstärkt auf. Bin ich jetzt > übersensibel? Oder ist das ganz normal? Nach meiner Einschätzung ist Bild 1 vö¶llig in Ordnung. Ein Rauschen ist zwar vorhanden und fällt vor allem beim hinteren, unscharfen Holzpfeiler auf, aber IMHO kannt du das in der Praxis getrost vergessen. > Andererseits fällt mir bei dem Iso 400 Bild das Rauschen des > unscharfen Hintergrunds schonin der normalen Bildansicht auf. > Mach ich was falsch? Gegenfrage: Was ist bei dir normale Bildansicht“? Falls du damit —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.12.2007 Uhrzeit: 13:15:42 Robert Schroeder Hallo Alex, Alex M. wrote: > ich habe die ersten Bilder mit einer E-510 gemacht, und bin etwas > verunsichert. > Vielleicht kann mal jemand einen Blick drauf werfen: […] > Vor allem bei dem ersten Bild (Iso 400) fällt mir beim > Hintergrund das Rauschen verstärkt auf. Bin ich jetzt > übersensibel? Oder ist das ganz normal? Irgendwie habe ich das > Gefühl, dass dies bei der E-1 sogar weniger war… […] Du hast Recht, und lass Dir nicht erzählen, das sei normal“ „aus —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.12.2007 Uhrzeit: 13:47:11 chrissie wer keine Probleme hat, rauscht sich welche herbei! Tip: keine Pixel peepen, sondern rausgehen und fotografieren rät dir jemand, der sehr Oly-kritisch und trotzdem auch mit den Jpegs der E-510 hochzufrieden ist. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.12.2007 Uhrzeit: 14:46:01 Alex M. Robert, herzlichen Dank für Deine ausführliche Antwort. > Das von Dir gezeigte Rauschen bei ISO 400 ist für eine DSLR > schlicht inakzeptabel. Speziell das schlierige Farbrauschen ist > unangenehm und wird garantiert auch auf Papier sichtbar, und dafür > braucht man auch nicht erst große Formate. Nicht das ich hier falsch verstanden werde, ich war bis jetzt mit dem E-System (E-1) mehr als zufrieden. Die E-510 wirkt attraktiv aufgrund ihres Preises, ihres Stabilisators und wegen ihrem kompakten Gehäuse. Ich bin also auch ganz unvorhereingenommen rangegangen. (Bin nicht der große Tester) ABER: Mein Gefühl sagte mir, dass da etwas anders ist. Ich habe nicht nach etwas gesucht, sondern mir ist einfach bei dem ISO 400 Bild das Rauschen im Hintergrund negativ aufgefallen. Bin eigentlich ganz zuversichtlich und unvoreingenommen rangegeangen. Meine Frau, die sich für die technische Seite nicht interessiert hat auf den Monitor geschaut und gesagt: Das sieht aber nicht gut aus.“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.12.2007 Uhrzeit: 14:52:04 Alex M. chrissie schrieb: > wer keine Probleme hat, rauscht sich welche herbei! Falsch: Ich seh nur nicht ein warum eine neue Kamera (e-510) sichtbar schlechtere Ergebnisse (hinsichtlich Rauschen) abliefert als die alte“ E-1. Und ich habe vom Ansatz her nicht —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.12.2007 Uhrzeit: 15:29:59 chrissie naja gut, ich bin halt nur kleiner Knipser, ich sehe da in der normalen Bildansicht einfach kein Rauschen, selbst wenn ich den unscharfen Hintergrund in Originalgrö¶ße über meinen Monitor ziehen, sehe ich nichts was mich stö¶rt, vielleicht bin ich einfach anspruchsloser (aber dann auch glücklicher) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.12.2007 Uhrzeit: 15:47:00 Robert Schroeder Hallo, etwas in Eile, daher diesmal kürzer 😉 Alex M. wrote: > […] ich schließe aus Deinen Ausführungen,dass man 1. doch die > E-510 mit der E-1 in 100% Ansicht vergleichen darf. Natürlich – insofern, als dass sich Rauschen auf Pixelebene am kritischsten in 100%-Ansicht beurteilen lässt. Man muss natürlich im Klaren darüber sein, dass das dann so ist, als würde man z.B. einen 18×24-Abzug der E-510 ca. mit einem 13×17-Abzug der E-1 vergleichen. > Und 2. es > scheint richtig zu sein, dass die E-1 weniger rauscht?! Kannst > Du dazu eine Aussage machen? Beziehungsweise: Ich habe von Dir > die Gegenüberstellungen der verschiedenen E-Modelle hinsichtlich > Rauschen angesehen. Grob gesagt hatte ich das Gefühl, dass E1 und > E-510 recht ähnlich sind. Jetzt aber in meiner Praxis habe ich > das starke Gefühl, dass die E-510 schlechter ist. Und zwar > sichtbar. (Und das sogar bei einem Verzicht auf den Rauschfilter > und runterregeln von Schärfe u. Kontrast) Mach ich was falsch? Was meine Gegenüberstellung zeigt, ist, dass die E-510 auf Sensorebene (gleichbehandelte RAWs) ähnlich oder sogar etwas weniger rauscht als die E-1. Dass Du in der Praxis mehr Rauschen siehst, wird in erster Linie daran liegen, dass die E-510 ohne Rauschfilter selbst bei Schärfe -2 noch stärker nachschäft als die E-1 in Nullstellung, wodurch das Rauschen verstärkt wird. >> […] Die einfachste, vollständigste und bildqualitativ mit dem >> meisten Potenzial ausgestattete Lö¶sung lautet dementsprechend, RAW >> und am besten einen besonders in Sachen Schärfe-Rauschverhältnis >> leistungsfähigen RAW-Konverter zu verwenden. Ich habe mich nach >> einiger Testerei mit diversen E-System-Modellen für Silkypix >> Developer Studio entschieden […] > Jezt stehe ich gerade auf der Leitung. Ich hab die hier > eingestellten Bilder in raw +jpeg aufgenommen. Wenn ich jetzt > (was ich gerade probiert habe) das passende raw entwickle > (Studio 2.10) dann bekomme ICH aber nichts besseres heraus 🙁 > !!!! Okay, ich selbst habe Master nur mal kurz ausprobiert und das neue Studio noch gar nicht, ich habe bisher nur die alte Version, weil ich meiner alten Hardware die Performanceprobleme damit nicht zumuten wollte und es ohnehin nur zur Kamerasteuerung nutze. Hier: http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=257039 gibt es aber einen extrem ausführlichen RAW-Entwickler Test, der, wenn ich mich recht erinnere, zeigt, dass es mit Studio nicht ganz einfach ist, zufriedenstellende Ergebnisse zu bekommen, gerade weil ja die Olympus-Software versucht, die JPEG-Engine mö¶glichst getreu nachzubilden. Ich würde Dir einfach empfehlen, mal die Testversion von Silkypix (http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/english/) runterzuladen und zu schauen, was damit herauskommt. Für den Anfang kö¶nntest Du einfach mal die diversen Voreinstellungen für Schärfe+Entrauschung durchprobieren. > […] Abschließend: WIE SIEHT ES BEI DER E-3 AUS? Momentan denke ich: > E-510 wieder weg, E-1 weiter nutzen und dann die hoffentlich > bessere E-3 kaufen. Kannst Du dazu was sagen? Ich hatte bisher noch keine E-3 in der Hand und will mir auch, wenn überhaupt, noch mindestens einige Monate damit Zeit lassen, da sie mir für meine Anwendungen gegenüber der E-510 nicht gar so viel praktischen Mehrwert bietet, dass ich den aktuellen Preis dafür hinlegen mö¶chte. Zumal sie erheblich schwerer ist, während ich gerade erst die Leichtbauweise der E-510 bei gleichzeitig hervorragender Ergonomie und Griffigkeit“ zu schätzen gelernt —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.12.2007 Uhrzeit: 18:10:31 Michael Lindner Hallo Oly-User, ich würde jetzt ersteinmal davon im Fotogeschäft Ausbelichtungen machen lassen und/oder das Bild über einen Beamer in der Projektion betrachten. Denn das sind die Anwendungen, wie man Anderen seine Bilder verkaufen“ muß (einmal vom —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.12.2007 Uhrzeit: 18:20:28 Alex M. Michael Lindner schrieb: > > Dennoch finde ich in der alltäglichen Praxis, dass der > Bildstabilisator (egal ob E-510 oder E-3) erstmal durch nichts > aufzuwiegen ist. Schon richtig, das war ja auch einer der Hauptgründe! > > Und nach meinen eigenen Testreihen mit der E-3 an diesem > Wochenende muß ich sagen: Für Olympus ist die Rauschfreiheit der > E-3 schon beängstigend, habe gleich den ISO-Bereich für die > ISO-Automatik von der Werkseinstellung von 100-800 auf 100-1000 > ISO hochgestellt (und den Rest macht man bis 1600 dann mit > internem Rauschfilter in der Kamera oder bis ISO 2000 mit einem > guten Rauschprogramm). > Was will man mehr. Schö¶n, ehrlich. Nur, schreibst Du über die große Schwester. Und das hö¶rt sich gut an! Aber ein direkter Vergleich der beiden Kameras wäre hö¶chst interessant. Findest Du nicht, dass es ungewohnt starkt beim ISO 400 Bild rauscht – vielleicht gerade zu Deiner E-3? Gruß, Alex M. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.12.2007 Uhrzeit: 18:42:26 Michael Lindner Hallo Oly-User, habe leider nicht die E-510, sondern die E-500 und die E-3. Daher kann ich keine Praxiserfahrungen über die E-510 beisteuern, sondern im Zweifelsfall nur das wiedergeben, was ich im Forum über die E-510 gesammelt habe (war eine zeitlang nämlich unschlüssig, ob ich die E-510 oder E-3 kaufen sollte). viele Grüße Michael Lindner (Bielefeld) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.12.2007 Uhrzeit: 20:12:22 Alex M. Christian Bartling schrieb: > > Was mich mehr interessiert ist dein Motiv, sagst Du hier bescheid > wenn Rotkohl unfd Klö¶ße fertig sind und wir zum essen kommen > kö¶nnen? Ne tut mir leid. Erstens hab ich den nicht erlegt. Und zweitens muß der für etwaige Vergleichsaufnahmen noch hängenbleiben 🙂 > Gruß, > Christian — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.12.2007 Uhrzeit: 20:22:56 Peter Eckel Hallo Christian, > Was mich mehr interessiert ist dein Motiv, sagst Du hier bescheid > wenn Rotkohl unfd Klö¶ße fertig sind und wir zum essen kommen > kö¶nnen? also, jetzt oute ich mich mö¶glicherweise entweder als zoologischer oder als kulinarischer Banause, aber … …. Fuchs mit Rotkohl und Klö¶ßen??? Sehr irritierte Grüße, Peter. ——————————————————————————————————————————————