Datum: 10.11.2007 Uhrzeit: 16:47:32 Stefan Hendricks, oly-e.de Bevor’s jemand übersieht: https://oly-e.de/forum/e.allgemeines/24950.htm Gruss Stefan Hendricks, oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.11.2007 Uhrzeit: 19:40:54 Hanspeter C. Frei Auch ich hatte das Vergnügen, in Istanbul die E-3 während eines ganzen Tages an meinen Händen kleben zu lassen. Das Handling war für mich vom ersten Moment an überzeugend, ebenso die schnelle Scharfstellung mit den SWD-Gläsern, den 11 Fokuspunkten und dem IS. In diesen Punkten kö¶nnte sie mich von der N D200 weglocken, die ich mir gekauft habe, weil bei Oly eben diese Features noch nicht vorhanden waren (insb. für Sportaufnahmen in Hallen mit Blitzverbot ). Obwohl bei der E-3 erst Firmware 0.9 drin war, konnten mich einige Bilder klar begeistern, andere fand ich eher naja“ auch —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.11.2007 Uhrzeit: 19:57:52 Hanspeter C. Frei Nachtrag: Fotos sind jetzt online. Gruss Hanspeter (gibt eine glatte 10) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.11.2007 Uhrzeit: 20:55:22 clochard von unterwegs Hanspeter C. Frei schrieb: > Gruss > Hanspeter Frei > (sex + sex = das kann ja heiter werden.. ) Oder Aids Frei.:-) Cvu — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.11.2007 Uhrzeit: 22:51:56 joerg fija Hallo Reinhard > … genau diese zwei Beispiele schiebe ich gnadenlos auf ein > aktiviertes SAT. auch wenn´s von meiner Unwissenheit zeugt: Was ist SAT? Ist das so was wie Schattenaufhellung? Gruß Jö¶rg —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.11.2007 Uhrzeit: 23:15:36 Reinhard Wagner joerg fija schrieb: > Hallo Reinhard > >> … genau diese zwei Beispiele schiebe ich gnadenlos auf ein >> aktiviertes SAT. > > auch wenn´s von meiner Unwissenheit zeugt: Was ist SAT? Ist das so > was wie Schattenaufhellung? Genau dieses. Da gab’s von einem anderen ein Demobild aus Istanbul zu diesem Thema. Der Effekt ist beeindruckend und macht IMHO viele HDRs überflüssig. (Und auch viel RAW-Gepfriemel) aber es gibt nichts gratis, und so ist halt in den Schatten mehr Rauschen. Im LQ-Print-Bereich (Zeitung) ist das vö¶llig Banane aber wenn jemand auf A1-Prints angewiesen ist, hat er da nicht viel Freude an der Funktion. Kann man aber abschalten… Grüße Reinhard — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 9:24:38 Falk Hallo Robert, vielleicht frag ich mal Dich, wieso muss der kleinere Chip eigentlich schlechter sein? Licht fällt ein, die einstrahlende Energie schlägt Elektronen frei… wenn sich mit dem Maß der stärkeren Bündelung nicht nennenswert der Wirkungsgrad der Umsetzung von Photonen zu Elektronen ändert, warum ist der kleine Chip dann schlechter? Nun gut, Sättigungseffekte oder Übersprechen wären sicher früher die Folge, davon redet aber niemand. Aber eigentlich zählt doch – platt ausgedrückt – nur die Grö¶ße der Eingangslinse. Je mehr Lichtenergie reinkommt, umso mehr Elektronen werden generiert und umso weniger Verstärkungsrauschen gibt es!? Und so viel kleiner ist die Fläche von Four/Thirds gegenüber dem APS-C Format nicht, zumindest nicht so, dass die Kameras in vö¶llig anderen Dimensionen wären. Und ich widerspreche Deiner Meinung, dass die E510 wesentlich mehr rauscht als eine Eos 400, die ist nach meinen subjektiven Eindruck schlechter – bei ausgeschaltetem Rauschfilter. Mit dem Filter bei der E510 sieht sogar ISO 1600 gut aus, dafür wird er dann aber auch eine Detail-Rausfilter. Mich entsetzen die Bilder der E3 aber auch, das Rauschen ist so eklatant stark – so kenne ich es nicht mal von der E500. Irgendwas stimmt da überhauptnicht, entweder sind die ISO Angaben vö¶llig falsch und das war etwas um ISO 2000. Oder ich muss auch meien E3 abbestellen. Vielelicht ist nur eine 0 verloren gegangen??? Viele Grüße Falk — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 9:57:41 Jürgen_B Anmerkung/Frage an die Fachleute hier im FORUM: Es wäre sehr schö¶n, wenn man den Punkt SAT EIN/AUS aus den EXIFs herauslesen und bei den Aufnahmen mit anzeigen lassen kö¶nnte. Bei dem Bild Pulling on the Water Pipe“ … —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 11:16:58 Georg Dahlhoff Falk schrieb: > Aber eigentlich zählt doch – platt ausgedrückt – nur > die Grö¶ße der Eingangslinse. Je mehr Lichtenergie reinkommt, > umso mehr Elektronen werden generiert und umso weniger > Verstärkungsrauschen gibt es!? Hallo Falk, so ist es, je grö¶ßer die Fläche eine Pixels (Microlinse + Fotoelement) ist, um so stärker und klarer ist das Signal, und es muss weniger verstärkt werden. Damit ist Fourthirds nicht schlechter, aber mehr den derzeitigen physikalischen Limitierungen ausgesetzt, als z.B. das KB-Format > Und so viel kleiner ist die Fläche von Four/Thirds gegenüber dem > APS-C Format nicht, zumindest nicht so, dass die Kameras in > vö¶llig anderen Dimensionen wären. Auch hier hast Du vö¶llig recht. Der Grö¶ßenunterschied zwischen FT und APS-C ist kaum der Rede wert und deshalb auch nicht relevant. > Und ich widerspreche Deiner > Meinung, dass die E510 wesentlich mehr rauscht als eine Eos 400, > die ist nach meinen subjektiven Eindruck schlechter – bei > ausgeschaltetem Rauschfilter. Mit dem Filter bei der E510 sieht > sogar ISO 1600 gut aus, dafür wird er dann aber auch eine > Detail-Rausfilter. Hier habe ich keine Vergleichsmö¶glichkeiten. Aber eine 400D unterliegt natürlichen den gleichen Limitierungen. > Mich entsetzen die Bilder der E3 aber auch, das Rauschen ist so > eklatant stark – so kenne ich es nicht mal von der E500. > Irgendwas stimmt da überhauptnicht, entweder sind die ISO > Angaben vö¶llig falsch und das war etwas um ISO 2000. Oder ich > muss auch meien E3 abbestellen. Vielelicht ist nur eine 0 > verloren gegangen??? Was ich sehe, ist ein klarer Fortschritt gegenüber der E-1: Doppelt so viele Pixel und weniger Rauschen. Klar rauscht es immer noch und teilweise auch recht deutlich. Aber hat da wirklich jemand erwartet, dass die E-3 das nicht mehr tut? Bei den vorliegenden Bildern wurde unter schlechten Lichtverhältnissen und bei miesem Wetter einfach drauflos fotografiert. Was soll denn dabei tolles herauskommen? Mit der vorliegenden Technik kann ein Fotoreporter aber auf jeden Fall auf diese Art sein Pressebild machen, was mit den bisherigen E-System-Kameras nicht mal eben so einfach gemacht werden konnte. Wer mit seinen Bilder Doppelseiten von großen Bildbänden füllen mö¶chte, der gibt sich mehr Mühe beim Fotografieren, und macht dann sein Bild, wenn das Licht optimal ist, und zwar bei ISO 100. Und auch das wird mit der E-3 gehen. Nun zu den Gedanken, die E-3 wieder abzubestellen. Also das kann doch wohl nicht wahr sein! Wenn man mit dem Rauschen nicht leben kann, sollte man besser wieder auf analog wechseln, am besten Mittelformat. Das gibt es keine ISO 3200 Farbbilder und deshalb auch keine Probleme damit. 😉 Alternativ kann man sich ja eine D3 kaufen. 12MPix bei KB-Format minimieren die Rauschanfälligkeit auf jeden Fall spürbar (eleminieren sie aber nicht). Wenn man sich dann auch noch mit dem mageren Angebot halbwegs brauchbarer Linsen anfreunden kann, ist das natürlich eine Alternative, allerdings nicht für mich, der ich froh bin, mit dem E-System ein zuverlässiges und technisch problemloses System nutzen zu kö¶nnen, und in Kürze auch noch mit der Geschwindigkeit, die ich mir immer gewünscht habe. Ich kann nur sagen: Ruhig Blut! Nehmt die E-3 erstmal in die Hand und macht Eure Bilder damit (aber bitte Bilder, von den Motiven, die Euch aus fotografischen Sicht wichtig sind, und keine nichtssagenden ISO-Testreihen) und schaut sie Euch an, ob sie Euren Anforderungen genügen. Bedenkt dabei, was eine E-3 im Vergleich zu anderen Profikameras kostet. Wer aber jetzt schon bei der D3 die Messlatte anlegt und bereits eine E-3 bestellt hat, den verstehe ich einfach nicht, muss ich wohl auch nicht… Gruß, Georg — Georg Dahlhoff http://www.selztal-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 11:23:10 Georg Dahlhoff Manfred Paul schrieb: > Ich stimme Dir zu, dass das FT-Format sicher nie an das > Leistungsvermö¶gen grö¶sserer Sensoren herankommen wird. Diese > Aussage gilt aber nur für den Body an sich. Ich sehe doch eher > das System und hier ergeben sich doch eine Reihe von Vorteilen > für FT. Hallo Manfred, KB konnte MF qualitativ auch nie das Wasser reichen, und viele von uns konnten bestens damit leben, weil ein kleineres Format eben auch immense Vorteile bietet, wie Du es schon geschrieben hast. > Das Für und Wider ist bereits ausreichend diskutiert worden. Für > *mich* überwiegt bisher das Für 🙂 So geht es mir auch. Ich lasse mir von ein paar weniger glücklichen Schnappschüssen nicht die Vorfreude verderben. Herzliche Grüße, Georg — Georg Dahlhoff http://www.selztal-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 12:44:29 Hermann Brunner Georg Dahlhoff schrieb: > Nun zu den Gedanken, die E-3 wieder abzubestellen. Sorry Georg, da muss ich ihn jetzt aber mal in Schutz nehmen… Vor dem Weiterlesen bitte Ironie-Detektor justieren! Die E3 jetzt – kurz bevor sie erhältlich ist – wieder abzubestellen ist (nur) ungefähr so beknackt, wie sie zu einem Zeitpunkt zu besetellen, wo noch nicht mal die Specs und der Preis festgestanden sind. LG, Hermann PS: PPS: Wann kommt das verd… Ding endlich ??? —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 12:58:02 Georg Dahlhoff Hallo Hermann 🙂 Hermann Brunner schrieb: > Georg Dahlhoff schrieb: > >> Nun zu den Gedanken, die E-3 wieder abzubestellen. > > Sorry Georg, > > da muss ich ihn jetzt aber mal in Schutz nehmen… > > Vor dem Weiterlesen bitte Ironie-Detektor justieren! ….ist in Betrieb. 😉 > Die E3 jetzt – kurz bevor sie erhältlich ist – > wieder abzubestellen ist (nur) ungefähr so beknackt, > wie sie zu einem Zeitpunkt zu besetellen, wo noch > nicht mal die Specs und der Preis festgestanden sind. ….richtig! Wir beiden Beknackten kö¶nnen ja dazu stehen, schließlich sind wir nicht die einzigen. 😀 > PS: > PPS: Wann kommt das verd… Ding endlich ??? Cool bleiben und weiter über E-1, E-330 & Co. ärgern (oder auch nicht). Die Erlö¶sung naht. Es dauert nicht mehr lange…. Herzliche Grüße, Georg — Georg Dahlhoff http://www.selztal-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 13:03:39 Marcel Baer Lieber Georg Georg Dahlhoff schrieb: > Hallo Hermann 🙂 > >> Die E3 jetzt – kurz bevor sie erhältlich ist – >> wieder abzubestellen ist (nur) ungefähr so beknackt, >> wie sie zu einem Zeitpunkt zu besetellen, wo noch >> nicht mal die Specs und der Preis festgestanden sind. > > …richtig! Wir beiden Beknackten kö¶nnen ja dazu stehen, > schließlich sind wir nicht die einzigen. 😀 > Nein, sicher sind wir schon 3 ;-)) Gruss Marcel —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 13:13:28 Peter Nennstiel Marcel Baer schrieb: > Lieber Georg > Georg Dahlhoff schrieb: > >> Hallo Hermann 🙂 >> >>> Die E3 jetzt – kurz bevor sie erhältlich ist – >>> wieder abzubestellen ist (nur) ungefähr so beknackt, >>> wie sie zu einem Zeitpunkt zu besetellen, wo noch >>> nicht mal die Specs und der Preis festgestanden sind. >> >> …richtig! Wir beiden Beknackten kö¶nnen ja dazu stehen, >> schließlich sind wir nicht die einzigen. 😀 >> > > Nein, sicher sind wir schon 3 ;-)) > Nein, sicher sind wir schon 4 ;-)) Gruss Peter Nennstiel (12) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 13:25:28 Falk Hallo Georg, danke für die ausführliche Antwort. Ich bin mir eigentlich recht sicher, dass ich meine E3 nicht abbestelle. Ein paar von den Bildern sind aber wirklich sehr verrauscht, wenn das Standard wäre.. da kann nur irgendwas schief gelaufen sein, ist mir nach den guten Hanspeterfotos auch egal. Ich gehe anhand aller anderen Testbilder davon aus, dass die E3 nochmal eine deutliche Steigerung gegenüber der E510 ist – und mit der bin ich schon ganz glücklich. Sie wird ein feines Zweitgehäuse :-). Aber ich bin wirklich verwundert über manche Rauschdiskussion, die Chipgrö¶ße ist nicht so wichtig wie angenommen wird – meine ich zumindest. Entscheidend ist die Lichtenergie, die durch die Linse einfällt, auf den Chip gebracht wird und dort Elektronen erzeugt. Und bei Low-Licht ist Four-Thirds sicher nicht in der Übersättigung, damit hat es auch eine hohen Wirkungsgrad in der Photonennutzung. Wo ist dann der gravierende Unterschied? Die Chips werden mit der Zeit auch immer besser, der relative Unterschied zwischen 3/4 und APS-C wird gänzlich verschwinden. Und will ich eine Full-Frame Riesenkanone? Nein. Auch die ganzen Diskussionen bezüglich der Blende, das lässt sich alles einfach reduzieren. 3/4 ermö¶glicht eine kleinere Blende und eine dabei eine grö¶ßere Tiefenschärfe. Dafür ist dann der Chip reltiv kleiner und man muss auch eine kleinere Blende fahren für die gleiche Lichtempfindlichkeit. Dann gleicht sich aber der Vorteil mit der Tiefenschärfe auch wieder aus. Letztendlich hebt sich alles auf, entscheiden für Low-Light Fotografie ist eigentlich nur die Grö¶ßer der nutzbaren Eingangslinse. Und wenn das alles egal ist, warum soll ich nicht Oly mit der schö¶nsten Habtik und der für mich optimalten Objektivsammlunfg kaufen? Die Bilder von Scott sind sehr verrauscht, da ist irgendwas an der Kamera krumm“ oder irgendeine Einstellung die nicht so —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 13:27:28 Falk OK, setzten, 5 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 13:31:33 Hermann Brunner Falk schrieb: > Die Bilder von Scott sind sehr verrauscht, da ist irgendwas an > der Kamera krumm“ oder irgendeine Einstellung die nicht so —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 14:37:23 Wolfgang Teichler 5 Wolfgang Teichler — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 14:42:23 Wolfgang Teichler Erst fertiglesen: Zurückgestuft auf 6 Wolfgang Teichler — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 15:31:45 Andy Hi Markus, Ich habe mal quergelesen – alles in dem Thred tu ich mir nicht an…. Ein paar Gedanken dazu: > Diese eingestellten Probeaufnahmen Bisher war es noch immer so gewesen, dass nach den ersten (meist als reine Knipsleistungen – entschuldigung Scot – entstandene) Bilder gnadenlos schlecht bewertet wurden – war auch bei der E1 schon so. Ich kenne aber einen, der bei jedem neuen E3-Bild in seinem Kobel einen Luftsprung macht – Motiv egal, Rauschen egal, Farben egal – Hauptsache die EXIF-Daten sind komplett… > wohl geeignet auch bei absolut wohlgesonnenen Olympus Fans > erhebliche Zweifel an der Leistungsfähigkeit der E-3 aufkommen > zu lassen. Nö¶ – siehe oben – außerdem hat jeder so seine eigenen Ansprüche – wir fotografieren immer noch – und voller Begeisterung – mit der E20, ich glaube nicht, das die E3 schlechtere Bilder abliefert…. > Ich für meinen Teil habe jedenfalls die Vorbestellung der E-3 > zurückgenommen, Das sei Dir natürlich unbenommen. > und mich mit den Mö¶glichkeiten und Perspektiven der Formate DX > und FX eingehend beschäftigen. Schade dass da von Olympus nicht > gegengesteuert wird, oder nicht gegengesteuerte werden kann. Mehr lichtempfindliche Fläche ist mehr lichtempfindliche Fläche ist mehr lichtempfindliche Fläche – ganz klar. Aber: APS-Format ist nicht wirklich signifikant grö¶ßer als FT, sollte man immer im Hinterkopf behalten. Der Unterschied ist immerhin so gerin, dass mit einem anderen Chip-Design tatsächlich mehr lichtempfindliche Fläche (pro Pixel) auf den FT-Sensor draufpasst als auf dem APS-Sensor (CMOS 4T gegen FFT-CCD z.B.) insofern würde ich mich bei APS-Chips nicht so weit aus dem Fenster lehnen. KB-Chips sind da schon eine andere Grö¶ßenordnung – mit allerdings wieder anderen Problemen. Wenn wir uns nun vor Augen halten, dass prinzipiell jeder derzeitig verfügbare elektronische Bildaufnahmemechanismus rauscht, kommen wir zu dem Schluss, dass es praktisch immer eine Entrauschung geben muss. Die Frage ist nur wieviel, wo und wann das ganze stattfindet. Oly fährt seit jeher in der Klasse eine Strategie der mö¶glichst rohen Daten – was marketingtechnisch nicht unbedingt die geschickteste Strategie ist. Nun hat man bei Oly halt die Wahl: nehme ich detailreiche aber verrauschte Bilder oder entrausche ich die und verzichte auf die Details (und alle mö¶glichen Zwischenstufen kann ich natürlich auch wählen) Das Problem: da ich vorher das rauschende Bild kenne, weiß ich am Ende welche Details ich verloren habe. Eine Kamera die intern (vielleicht noch direkt auf dem CMOS) entrauscht, wird selbst im RAW schon deutlich weniger Rauschen – aber auch weniger Details haben, nur merke ich das nicht unbedingt (weil ich ja nicht wirklich sehen kann was der Chip gesehen hat) …. und seelig sind die Unwissenden… Aber abgesehen von dem ganzen Technikblabla – *ich* nehme eine Kamera in die Hand, fotografiere damit und sehe mir *meine* Bilder an und entweder gefallen sie mir oder nicht. Und dann entscheide ich mich ob ich die Kamera kaufe oder nicht – war bei der E20 so, wird auch so bleiben. *Ich* muss mit der Kamera zurecht kommen, *mir* müssen die Bilder gefallen – und zwar meine eigenen, was andere für Bilder mit der Kamera machen ist mir – in dem Moment meiner eigenen Entscheidungsfindung – herzlich egal! Was solls, ich brauche von keiner Bestellung zurückzutreten, weil ich noch keine getätigt habe, so einfach ist das. Andy imftmodus —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 17:17:33 Dieter Bethke Hallo Andy, am Mon, 12 Nov 2007 14:31:45 +0100 schriebst Du: > Und dann entscheide > ich mich ob ich die Kamera kaufe oder nicht – war bei der E20 so, > wird auch so bleiben. War das nicht immer Marys Kamera, bisher? Herzlichen Glückwunsch zum Erwerb dann. Bekommt *Sie* nun wieder die *Neue*? ;-p — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke http://fotofreaks.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 17:24:37 nochn Thomas Sieben auf einen Streich 🙂 —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 17:43:13 joerg fija 8 🙂 LG Jö¶rg *imvorfreudemodus* —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 17:51:44 Hermann Brunner joerg fija schrieb: > 8 🙂 > LG Jö¶rg > *imvorfreudemodus* > Hallo miteinander, Habe gerade einen netten Anruf von einem Presse-Fotografen aus einem Nachbarort (3km) bekommen, der mit mir über die E1 und das ZD50/200 fachgesimpelt hat. Nebenbei sind wir draufgekommen, dass er seine E3 aus dem Rheingau auch schon sehnlichst erwartet. Wie sich manchmal Kreise schließen… LG, Hermann also: 9 geht nach EBE 😉 —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 17:54:08 martin barann 9 Dasimmadabei … — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 17:55:48 Marcel Baer Hallo zusammen martin barann schrieb: > 9 > > Dasimmadabei … > Hoffentlich werden da in der ersten Tranche nicht nur 10 Stk. aus Japan nach Europa geliefert, sonst sieht es für mich als Schweizer wieder gar nicht gut aus ;-)) Gruss Marcel —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 18:14:18 Hermann Brunner martin barann schrieb: > 9 Nee, nee – zwei mal 9 geht nicht – wenn, dann schon 10 😉 LG, Hermann —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.11.2007 Uhrzeit: 19:24:05 Frank Ledwon Am Mon, 12 Nov 2007 08:57:41 +0100 schrieb Jrgen_B: > Anmerkung/Frage an die Fachleute hier im FORUM: > > Es wäre sehr schö¶n, wenn man den Punkt SAT EIN/AUS aus den EXIFs > herauslesen und bei den Aufnahmen mit anzeigen lassen kö¶nnte. Nochmal für dich: Gradation=Auto Das wird aber schon seit dem Start der E-3-Galeria angezeigt und ist schon ein paar Tage länger in der Olypedia eingetragen. Squirrel —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.11.2007 Uhrzeit: 9:27:42 Andy Hi Marcel, steigen etwa schlechte Erinnerungen in Dir auf…? Andy imschnellduckmodus —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.11.2007 Uhrzeit: 9:37:38 Andy >> ich mich ob ich die Kamera kaufe oder nicht > War das nicht immer Marys Kamera, richtig – aber lies mal genau – da ist nur vom *Kaufen* die Rede – nicht vom Besitz…. (die E20 gabs zum …. äh runden Geburtstag, gegen meinen Versuch die E3 auf den nächsten runden zu schieben gibt es allerdings erheblichen Wiederstand – ich verstehe gar nicht warum…..) Andy imkaufohnerauschmodus —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.11.2007 Uhrzeit: 14:20:18 chris hallo marcel ich mach dir eine streitig!! (wo waren wir stehen geblieben? 11?) gruss chris — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.11.2007 Uhrzeit: 17:24:36 Dieter Bethke Hallo Andy, am Tue, 13 Nov 2007 08:37:38 +0100 schriebst Du: >> War das nicht immer Marys Kamera, > > richtig – aber lies mal genau – da ist nur vom *Kaufen* die Rede – > nicht vom Besitz…. okok. Ich seh schon … Holzauge sei wachsam. > (die E20 gabs zum …. äh runden Geburtstag, gegen meinen Versuch > die E3 auf den nächsten runden zu schieben gibt es allerdings > erheblichen Wiederstand – ich verstehe gar nicht warum…..) Tja, dann scheinst Du von Frauen und Ihren Attitüden bezüglich Geburtstagen, besondes den runden, nicht viel zu verstehen, oder? 😉 — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke http://fotofreaks.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.11.2007 Uhrzeit: 17:45:23 Andy > Tja, dann scheinst Du von Frauen und Ihren Attitüden bezüglich > Geburtstagen, besondes den runden, nicht viel zu verstehen, oder? naja, es war ja auch kein runder – soll ich’s sagen? Also nur Dir, aber nicht weiter sagen: es war der 29. – pssst! Und die E3 will sie – naaaa? Richtig, zu ihrem 29. Geburtstag haben! Jetzt feilschen wir nur noch über den Buchstaben…. Andy imgeburtstagsmodus —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.11.2007 Uhrzeit: 21:02:58 Dieter Bethke Hallo Andy, am Tue, 13 Nov 2007 16:45:23 +0100 schriebst Du: > Jetzt feilschen wir nur noch über den Buchstaben…. Wieso? Der steht doch drauf: E“ 🙂 —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.11.2007 Uhrzeit: 9:21:15 Andy > Wieso? Der steht doch drauf: E“ 🙂 ——————————————————————————————————————————————
