Datum: 29.07.2007 Uhrzeit: 25:47:47 Philipp Koch Hallo zusammen, vor einigen Tagen war das schon in anderem Zusammenhang Thema (damals: FL-36 und Gegenlichtaufnahmen“) und die Rede kam —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.07.2007 Uhrzeit: 6:51:32 Marcel Baer Lieber Philipp Philipp Koch schrieb: > > Wenn ich das richtig verstehe, ist der Unterschied zwischen > normalem“ TTL-Blitzen und FP-Blitzen doch der dass im FP-Modus —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.07.2007 Uhrzeit: 6:51:32 Marcel Baer Lieber Philipp Philipp Koch schrieb: > > Wenn ich das richtig verstehe, ist der Unterschied zwischen > normalem“ TTL-Blitzen und FP-Blitzen doch der dass im FP-Modus —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.07.2007 Uhrzeit: 14:51:59 bernd fischer Helge Suess schrieb: > Hallo Philipp! > >> … FP-Modus beim Blitzen. … > > Das geht an die technishcen Grundlagen. Da empfehle ich mal die > Stichwö¶rter Schlitzverschluss und Blitzsynchronisationszeit un > der Olypedia. > >> … Bei welcher Blende?) … > > Das ist egal. Es geht hier nur um die Belichtungszeit. Unter den > oben angegebenen Fachbegriffen wird das in der Olypedia gut > erklärt. > >> Was aber genau stelle ich an der Kamera ein? > > Hmmmm. Also, ich würde Zeit und Blende so vorwählen wie ich es > nach den allgemeinen Lichtbedingungen (besonders auch der > Umgebung) für richtig halte (und zwar — wen wundert’s — > manuell). Mich Der Blitz dient dann dazu, Teile des Bildes nahe der > Kamera (mehr geht beim Blitzen nicht und im PF Modus schon > garnicht) aufzuhellen. Die Blitzleistung wähle ich daher so, > dass die aufzuhellenden Bereiche genug Licht abbekommen. > Du kannst das auch die Automatik machen lassen. Dazu würde ich > auf immer blitzen“ stellen sonst glaubt die Kamera noch es —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.07.2007 Uhrzeit: 15:08:58 bernd fischer bernd fischer schrieb: > >> Das mit der Spotmessung auf das Gesicht kö¶nnte >> dem TTL helfen dort die Belichtung optimal zu setzen. > > Das glaube ich eher nicht : Auch in dem immer wieder probagierten > ‚M‘- Modus kannst Du schlußendlich nur einen Wert für die Blende > und einen Wert für die Verschlußzeit(!) einstellen.(kann man in > ‚A‘, und ‚S‘ auch) > > Im vorliegenden Fall wird die Spotmessung auf das (dunkle!) > Gesicht im Vordergrund dazu führen, daß das Gesicht richtig > belichtet wird (und zwar ohne Blitz), und die restliche (ohnehin > helle) Umgebung (und außerhalb des Blitzbereichs) total > überbelichtet. Und an dieser Überbelichtung kann auch ein Blitz > (sollte überhaupt einer kommen ) nichts mehr ändern. > > Das muß man genau umgekehrt machen: zuerst bestimmt man die > Belichtungszeit für die Umgebung und speichert diese > entsprechend. > (halb gedrückter Auslö¶ser etc.)Mit dem Durchdrücken des Auslö¶sers > setzt dann die Auslö¶sung des Verschlußes und die Blitzregelung > (für den Vodergrund) ein. > Das läßt sich auch ganz einfach nachvollziehen : Mit genau > gleicher Kamera- und Blitzeinstellung macht man zwei Aufnahmen : > 1. Der Blitz wird ausgeschaltet-Klick > 2. Der Blitz wird eingeschaltet-Klick > 3. Man vergleicht beide Aufnahmen > Gruß, Bernd kleine Korrektur Das muß man genau umgekehrt machen: zuerst bestimmt man die Belichtungszeit“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.07.2007 Uhrzeit: 20:24:02 Philipp Koch Danke für eure Antworten! Habe ich das dann richtig verstanden (Portrait-bei-Gegenlicht-Beispiel): — z.B. den A-Modus wählen und die Belichtung (Spot- oder mittenzentrierte Messung) an einer hellen Stelle im Bild messen (= das abgeschattete Gesicht ist logischerweise dunkler). — Einigermaßen nah an der Person stehen, damit sie überhaupt ausgeleuchtet werden kann (also nicht z.B. 15 Meter weg und dann mit dem Tele). — Mit der gemessenen Belichtung, Blitz an“ (Kamera) und „FP TTL —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.07.2007 Uhrzeit: 8:58:22 Helge Suess Hallo Bernd! >> (und zwar — wen wundert’s — manuell). > Mich Das erklärt einiegs weiter unten … >> Das mit der Spotmessung auf das Gesicht kö¶nnte >> dem TTL helfen dort die Belichtung optimal zu setzen. > > Das glaube ich eher nicht : Auch in dem immer wieder probagierten > ‚M‘- Modus kannst Du schlußendlich nur einen Wert für die Blende > und einen Wert für die Verschlußzeit(!) einstellen.(kann man in > ‚A‘, und ‚S‘ auch) Bei A und S kannst du zwar eine Zeit oder eine Blende vorgeben, den Rest macht aber die Kamera nach ihrer Messung und die weiss zu dem Zeitpunkt vieles noch nicht. Wenn ich manuell arbeite messe (oder schätze) ich zuerst auf den Hintergrund damit der passend kommt. Die Spotmessung ist dan nurmehr für TTL damit der Blitz (der einzige Freiheitsgrad der der Kamera sann noch bleibt) korrekt gemessen wird. > Im vorliegenden Fall wird die Spotmessung auf das (dunkle!) > Gesicht im Vordergrund dazu führen, daß das Gesicht richtig > belichtet wird (und zwar ohne Blitz), und die restliche (ohnehin > helle) Umgebung (und außerhalb des Blitzbereichs) total > überbelichtet. Und an dieser Überbelichtung kann auch ein Blitz > (sollte überhaupt einer kommen ) nichts mehr ändern. Nicht wenn du so vorgehst ie oben beschrieben. Wenn du natürlich eine Automatik für die Belichtung wählst kommt die Messung so ordentlich durcheinander. > (halb gedrückter Auslö¶ser etc.)Mit dem Durchdrücken des Auslö¶sers > setzt dann die Auslö¶sung des Verschlußes und die Blitzregelung > (für den Vodergrund) ein. Ist das nicht mühsam? Mit der Automatik dann noch korrigieren, Wert halten, den Fokus auch noch (da brauche ich auch noch eine Taste und einen Finger … Entspannter geht das alles in M“. Auch den Blitz. Das hat man —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.07.2007 Uhrzeit: 12:51:06 bernd fischer Helge Suess schrieb: > [..] Hallo Helge, zunächst mal Dank für deine ausführliche Stellungnahme; ich werde da noch ein paar Kommentare einfügen, und Dir im Laufe des Tages auch ne mail schicken. >> Bei A und S kannst du zwar eine Zeit oder eine Blende vorgeben, > den Rest macht aber die Kamera nach ihrer Messung und die weiss > zu dem Zeitpunkt vieles noch nicht. Nicht unbedingt,denn den Meßwert kann ich ja mit der Belichtungskorrektur (ist mein vorderes Rädchen) sofort auf den gewünschten Wert korrigieren (wenn das überhaupt erforderlich ist) und mit der AEL-Taste fixieren.- jetzt bin ich schon soweit wie Du und habe erst einen Finger gebraucht. > Wenn ich manuell arbeite messe (oder schätze) ich zuerst auf den > Hintergrund damit der passend kommt. ok den Punkt hätte ich ja erledigt. > Die Spotmessung ist dan > nurmehr für TTL damit der Blitz (der einzige Freiheitsgrad der > der Kamera sann noch bleibt) korrekt gemessen wird. das verstehe ich nicht ,daß da plö¶tzlich eine weitere Messung erforderlich wird ; ist denn das irgendwo beschrieben ? habe ich bisher nie gebraucht und hat trotzdem perfekt funktioniert. Damit es keine Mißverständnisse gibt wir reden schon von TTL AUTO ? > >> Im vorliegenden Fall wird die Spotmessung auf das (dunkle!) >> Gesicht im Vordergrund dazu führen, daß das Gesicht richtig >> belichtet wird (und zwar ohne Blitz), und die restliche (ohnehin >> helle) Umgebung (und außerhalb des Blitzbereichs) total >> überbelichtet. Und an dieser Überbelichtung kann auch ein Blitz >> (sollte überhaupt einer kommen ) nichts mehr ändern. > > Nicht wenn du so vorgehst ie oben beschrieben. Wenn du natürlich > eine Automatik für die Belichtung wählst kommt die Messung so > ordentlich durcheinander. > >> (halb gedrückter Auslö¶ser etc.)Mit dem Durchdrücken des Auslö¶sers >> setzt dann die Auslö¶sung des Verschlußes und die Blitzregelung >> (für den Vodergrund) ein. > > Ist das nicht mühsam? Mit der Automatik dann noch korrigieren, > Wert halten, den Fokus auch noch (da brauche ich auch noch eine > Taste und einen Finger … Nein,-meine Belichtungsmessung ist versorgt, die zusätzliche Spot- messung brauche ich offensichtlich(?) nicht, jetzt kann ich praktisch fokussieren und auslö¶sen. > Entspannter geht das alles in M“. Auch den Blitz. Das hat man —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.07.2007 Uhrzeit: 13:54:00 Helge Suess Hallo Bernd! > Nicht unbedingt,denn den Meßwert kann ich ja mit der > Belichtungskorrektur (ist mein vorderes Rädchen) sofort auf den > gewünschten Wert korrigieren (wenn das überhaupt erforderlich > ist) und mit der AEL-Taste fixieren.- jetzt bin ich schon soweit > wie Du und habe erst einen Finger gebraucht. Bei der E-1 ja, bei den anderen musst du mit +/- und Rad … >> Die Spotmessung ist dan >> nurmehr für TTL damit der Blitz (der einzige Freiheitsgrad der >> der Kamera sann noch bleibt) korrekt gemessen wird. > das verstehe ich nicht ,daß da plö¶tzlich eine weitere Messung > erforderlich wird ; ist denn das irgendwo beschrieben ? Wenn du den Auslö¶ser halb durchdrückst sagt die die Kamera die Belichtungswerte für das Umgebungslicht. Wenn du aber abdrückst geht der Vorblitz los und die Kamera ermittelt die Blitzleistung für TTL. Dabei passiert nochmal eine Messung die dann das gesamte (aufgeblitzte) Bild berücksichtigt. > habe ich bisher nie gebraucht und hat trotzdem perfekt > funktioniert. Hast du wohl garnicht wahrgenommen. Das passiert seeeehr schnell und unbemerkt. > Damit es keine Mißverständnisse gibt wir reden schon von TTL AUTO > ? Ja, nur dort gibt’s die Vorblitze zum Messen des TTL. Im normalen A-Modus blitzt der Blitz beim öffnen des verschlusses einfach los und der eingebaute Sensor regelt ab wenn die reflektierte Lichtmenge passt. Wenn du auf TTL gehst, auf 2. Vorhang synchronisierst und 1/2 Sekunde Belichtung (mit Objektivdeckel drauf) siehst du die Vorblitze. Das blitzt schwach beim Auslö¶sen und ordentlich stark knapp bevor der Verschluss zu geht. Ich lö¶se das DIlemma um das Aufhellen aber in der Regel so: an einem netten sonnigen Tag wie hier heute nehme ich 1/125 unf f16, da kommt mit 1/4 oder 1/2 Blitzleistung ziemlich sicher was Brauchbares raus. Ja, ich weiss, man kann die Belichtung auch messen. Helge ;-)=) 18! — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————