Olympus E-? mit Foveon X3 – Sensor „“

Datum: 13.02.2007 Uhrzeit: 14:34:49 Ian Douglas Ross Hallo, die noch junge Foveon-Sensor Technologie in einer E-Linie z.B. als E-F1 oder E-600 umgesetzt wäre ein Highlight. Hier Beispiele der Bildqualität des Foveon-Sensors: http://www.pbase.com/sigmadslr http://www.felixwesch.de/ Hier die Darstellung der Technologie: http://www.foveon.com/article.php?a=67 http://www.x3f.info/spp/v2_1/deutsch.html Diese Bilder und das Prinzip beeindrucken und überzeugen mich. Wäre es nicht auch euer Wunsch, eine Olympus mit dieser Technologie einsetzen zu kö¶nnen? Ian — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2007 Uhrzeit: 18:05:44 Christopher Pattberg Ian Douglas Ross schrieb: > Wäre es nicht auch euer Wunsch, eine Olympus mit dieser > Technologie einsetzen zu kö¶nnen? Nein. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2007 Uhrzeit: 18:06:07 Alex Wegel Hallo Ian Douglas Ross wrote: > Wäre es nicht auch euer Wunsch, eine Olympus mit dieser > Technologie einsetzen zu kö¶nnen? Gibt es was neues bei Foveon (seit der SD10)? Bisher war zum einen die Auflö¶sung nicht sehr hoch, zum anderen war die Farbseparation angeblich immer recht kritisch. Das Prinzip hat natürlich einiges für sich, vor allem die bessere Nutzung der verfügbaren Lichtmenge. Die verbesserte Ortsauflö¶sung der Farben (RGB an jedem Pixel) ist vielleicht nur bedingt interessant, da die Auflö¶sung der Helligkeitsinformationen weitaus wichtiger ist – bei JPEG und vielen Videoformaten werden z.B. gerne die Farbkanäle vergrö¶bert“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2007 Uhrzeit: 18:32:45 Reinhard Wagner Alex Wegel schrieb: > Hallo > > Ian Douglas Ross wrote: > >> Wäre es nicht auch euer Wunsch, eine Olympus mit dieser >> Technologie einsetzen zu kö¶nnen? > > Gibt es was neues bei Foveon (seit der SD10)? SD14 (ab März 2007) http://sigma-foto.de/cms/front_content.php?idcatart=547&lang=1&client=1 http://www.dpreview.com/news/0609/06092605sigmasd14.asp Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2007 Uhrzeit: 18:52:13 Rolf Büllesfeld Ian Douglas Ross schrieb: (…) > Diese Bilder und das Prinzip beeindrucken und überzeugen mich. > Wäre es nicht auch euer Wunsch, eine Olympus mit dieser > Technologie einsetzen zu kö¶nnen? > Ich finde die Foveon-Technologie mehr als interessant und bin gespannt, was die SD 14 leisten wird. Und erst recht die SP1. Eigentlich war mein Traum, dass Olympus evtl. sogar mit der E-1 Nachfolgerin von der neunen Fuji-Technologie profitieren kö¶nnte, die ja ebenfalls an einem mehrschichtigen Sensor arbeiten. Aber das wird nicht der Fall sein, die Technik ist weder marktreif, noch bahnt sich zwischen Fuji und Olympus irgendeine Kooperation an. BG Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2007 Uhrzeit: 19:22:35 Ian Douglas Ross Rolf Büllesfeld schrieb: > Eigentlich war mein Traum, dass Olympus evtl. sogar mit der E-1 > Nachfolgerin von der neunen Fuji-Technologie profitieren kö¶nnte, > die ja ebenfalls an einem mehrschichtigen Sensor arbeiten. Aber > das wird nicht der Fall sein, die Technik ist weder marktreif, > noch bahnt sich zwischen Fuji und Olympus irgendeine Kooperation > an. Stimmt. Darauf hatte ich auch gehofft. Zumal die Sensor-Technologie in der F 10 schon mit ihrer Bilddarstellung bahnbrechend und Fuji auch dem Four Thirds Konsortium beigetreten war. Ian — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2007 Uhrzeit: 19:45:31 Alex Wegel Hallo Reinhard Wagner wrote: > SD14 (ab März 2007) > http://sigma-foto.de/cms/front_content.php?idcatart=547&lang=1&client=1 Ah danke. Also der neue Foveon hat 7,8um Pixelgrö¶sse, und müsste für FourThirds nur ein klein wenig abgesägt werden … dann blieben noch knapp 4Mio RGB-Pixel. Naja, das ginge schon fast. LG, Alex —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2007 Uhrzeit: 21:15:31 @ Ian Douglas Ross wrote: Hallo > Rolf Büllesfeld schrieb: > >> Eigentlich war mein Traum, dass Olympus evtl. sogar mit der E-1 >> Nachfolgerin von der neunen Fuji-Technologie profitieren kö¶nnte, >> die ja ebenfalls an einem mehrschichtigen Sensor arbeiten. Aber >> das wird nicht der Fall sein, die Technik ist weder marktreif, >> noch bahnt sich zwischen Fuji und Olympus irgendeine Kooperation >> an. > > Stimmt. Darauf hatte ich auch gehofft. Zumal die > Sensor-Technologie in der F 10 schon mit ihrer Bilddarstellung > bahnbrechend und Fuji auch dem Four Thirds Konsortium > beigetreten war. Wenn ich mich recht entsinne hat Nils auf dem Bingo“ gesagt daß —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2007 Uhrzeit: 21:52:10 Herbert Pesendorfer Hallo Rolf! > […] noch bahnt sich zwischen Fuji und Olympus irgendeine Kooperation > an. Aber Fuji ist doch im FT-Konsortium drinnen… Insoferne kö¶nnte da schon in weiterer Zukunft was kommen. Vielleicht gar ein Sensor mit den Superpixeln – oder wie die heißen für mehr Dynamikumfang? — Liebe Grüße Herbert Pesendorfer http://www.pesendorfer.com —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2007 Uhrzeit: 21:55:09 Herbert Pesendorfer Hallo Ian! Ich träume davon, dass irgendwann sich jeder *seinen* Sensor mit *seinem* Gehäuse aussuchen kann, wie seinerzeit den Film … So gesehen müsste Olympus einen Body mit unterschiedlichen Konfigurationen anbieten … Mir persö¶nlich gefällt die Idee des Foveon schon sehr und ich hab seinerzeit auch mit der Sigma geliebäugelt. Aber die Fuji Superpixel finde ich auch recht interessant … Mal sehen, was die Zukunft bringt. — Liebe Grüße Herbert Pesendorfer http://www.pesendorfer.com —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2007 Uhrzeit: 22:09:22 Manfred Paul Am Tue, 13 Feb 2007 20:15:31 +0100 schrieb Klaus Schäfer: > Als ich ihn fragte,ob von Fuji was kommt, hat er gelächelt. > Es kann natürlich sein, daß es deshalb auch noch etwas gedauert hat > mit dem E1-Nachfolger. > Weil erst die S5 mit Sensoren versorgt werden muß. Hallo Klaus, ich habe Nils auf dem Bingo als freundlichen Menschen kennengelernt – er hat ö¶fter gelächelt 🙂 Wenn Ihr mich auch auslacht – ich tippe auf Kodak;) 15 🙂 — Viele Grüsse Manfred http://manfred-paul.de/Foto.htm —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2007 Uhrzeit: 22:48:43 @ Manfred Paul wrote: hallo Manfred > ich tippe auf Kodak;) Das würd ich natürlich auch akzeptieren,sofern er nicht rauscht und 30 MP hat Grins Gruß Klaus —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2007 Uhrzeit: 24:37:14 Rolf Büllesfeld Herbert Pesendorfer schrieb: > (…) Aber Fuji ist doch im FT-Konsortium drinnen… Insoferne kö¶nnte da > schon in weiterer Zukunft was kommen. Vielleicht gar ein Sensor mit > den Superpixeln – oder wie die heißen für mehr Dynamikumfang? (…) > Hallo Herbert, die Hoffnung, dass Fuji evtl. neuer Sensorlieferant für Olympus sein kö¶nnte, bezog ich gerade aus der Tatsache, dass Fuji Mitglied des FT-Konsortiums ist (obwohl sie noch nie etwas zu FT beigetragen haben). Und ich dachte da nicht an die momentane Fuji Sensortechnologie, sondern daran, dass sie schon seit einiger Zeit sehr, sehr intensiv an einer neuen, offensichtlichen dreischichtigen Technologie arbeiten. Auf der Photokina habe ich einen Oly-Verantwortlichen ganz direkt darauf angesprochen. Ein vielsagendes Grinsen war die Antwort“ das ich so —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 10:20:17 Burkhard K. Rolf Büllesfeld schrieb: > Mittlerweile hat Olympus die Sensorfrage ja bereits offiziell auf > Kodak oder Panasonik für die kommenden Modelle reduziert. Ich > tippe jetzt bei der E-1 Nachfolgerin auf Kodak und einen > FFT-Sensor wie bei der E-1. > Und wenn sie doch LiveView hat? … das ginge doch mit dem bisherigen Kodak nicht. Gruss Burkhard —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 10:38:34 Andy > Und wenn sie doch LiveView hat? … das ginge doch mit dem > bisherigen Kodak nicht. nicht wenn es nur einen Modus (ich glaube das war A) gibt…. Andy —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 11:42:20 Burkhard K. Andy schrieb: > >> Und wenn sie doch LiveView hat? … das ginge doch mit dem >> bisherigen Kodak nicht. > > nicht wenn es nur einen Modus (ich glaube das war A) gibt…. > > Andy > Modus A bei der E-330 ist der über den extra eingebauten CCD im Strahlengang des Sucher Modus B ist der direkt über den Aufnahmesensor. Nur hier ist eine Schärfebeurteilung insbesondere auch der Tiefenschärfe mö¶glich. Auch bei schwachem Licht ist hier noch deutlich das Motiv zu sehen, während im Modus A das Display dann langsam ähnlich schlecht wird wie bei einer Kompakten Digi und man ggf. auf SW umschalten kann/muss. Auch ist nur im Modus B bisher eine 100% Sucherabdeckung gegeben. Ich mö¶chte beide Modi nicht mehr missen, je nach Situation. Kö¶nnte mir allenfalls vorstellen dass sie den Modus B über den Sensor so optimieren, dass die Pause durch das Spiegelgeklapper“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 11:55:11 Burkhard K. Mal so dazwischen gebabbelt … ich kenne mich da technisch gesehen nicht wirklich aus. Aber bei den Video Cams gibt es ja inzwischen einige mit 3 CCD Chips. Wenn da also 3 x 5MP (wie in der alten E-1) verbaut würden (wie auch immer sowas technisch aussieht) dann wären dass doch 15MP oder nicht? Von daher halte ich eine 3CCD Fotokamera für gar nicht so weit hergeholt, wenn es bei Video auch geht. Gruss Burkkhard —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 12:29:16 Reinhard Wagner Burkhard K. schrieb: > Mal so dazwischen gebabbelt … ich kenne mich da technisch gesehen > nicht wirklich aus. > Aber bei den Video Cams gibt es ja inzwischen einige mit 3 CCD > Chips. Wenn da also 3 x 5MP (wie in der alten E-1) verbaut würden > (wie auch immer sowas technisch aussieht) dann wären dass doch 15MP > oder nicht? Ja schon, aber von jeder Farbe immer noch nur 5MP. Die 3-Chipper (mit einem oder mit zwei p?) haben deshalb Vorteile, weil sie für jede Farbe einen Chip haben. Die Farbauflö¶sung steigt dadurch. Vor allem bei den Video-Kameras. Die Pixelauflö¶sung selbst steigt aber nicht…. Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 14:09:38 Herbert Pesendorfer Hallo Reinhard! >> Mal so dazwischen gebabbelt … ich kenne mich da technisch gesehen >> nicht wirklich aus. >> Aber bei den Video Cams gibt es ja inzwischen einige mit 3 CCD >> Chips. Wenn da also 3 x 5MP (wie in der alten E-1) verbaut würden >> (wie auch immer sowas technisch aussieht) dann wären dass doch 15MP >> oder nicht? > > Ja schon, aber von jeder Farbe immer noch nur 5MP. Die 3-Chipper > (mit einem oder mit zwei p?) haben deshalb Vorteile, weil sie > für jede Farbe einen Chip haben. Die Farbauflö¶sung steigt > dadurch. Vor allem bei den Video-Kameras. Die Pixelauflö¶sung > selbst steigt aber nicht…. Bist du dir da sicher? Der Chip der E-1 hat 5 MP in der Ausgabe … Und er ist unterteilt in 1xR 2xG und 1xB (Bayerpattern). Das heißt doch, dass er aus 20M Fotozellen“ bestehen müsste. —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 14:13:01 Rolf Büllesfeld Burkhard K. schrieb: (…) > Und wenn sie doch LiveView hat? … das ginge doch mit dem > bisherigen Kodak nicht. (…) Burkhard Wenn die Betonung auf BISHERIGEN liegt, hast Du Recht. BG Rolf Meine Bilder: http://view.stern.de/fc/user/74798/ — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 14:55:13 Alexander Kraus Herbert Pesendorfer schrieb: > Bist du dir da sicher? Der Chip der E-1 hat 5 MP in der Ausgabe … > Und er ist unterteilt in 1xR 2xG und 1xB (Bayerpattern). Das heißt > doch, dass er aus 20M Fotozellen“ bestehen müsste. —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 15:00:43 Reinhard Wagner Herbert Pesendorfer schrieb: > > Bist du dir da sicher? Der Chip der E-1 hat 5 MP in der Ausgabe … > Und er ist unterteilt in 1xR 2xG und 1xB (Bayerpattern). Das heißt > doch, dass er aus 20M Fotozellen“ bestehen müsste. —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 16:17:35 Andy Hi Burkhard, > Aber bei den Video Cams gibt es ja inzwischen einige mit 3 CCD > Chips. Wohlgemerkt: drei recht kleine Chips – oder eine recht große Kamera (Profi“) —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 19:37:11 Rolf Büllesfeld Andy schrieb: > (…) Sollte Olympus irgendeinen optischen Zaubertrick beherrschen, der > das ganze doch ermö¶glicht, sollte es mir auch recht sein 🙂 > (ja, die Idee hat was – mindestens genausoviel wie die Grundidee > von Foveon – und spukt hier immer mal rum…) Interessant ist allerdings in diesem Zusammenhang das extrem große Prosmengehäuse beim MockUp, das m.E. auf alle Fälle irgendeine Neuigkeit“ beinhaltet. —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 20:41:35 Manfred Paul Am Wed, 14 Feb 2007 18:37:11 +0100 schrieb Rolf Büllesfeld: > Die Frage ist, ob sie auf der PMA schon etwas dazu sagen werden, > denn mit Sicherheit wird dort die Neuvorstellung der E-410 und > E-510 im Vordergrunf stehen. Hallo Rolf, wenn ich mich nicht irre, haben Olympus-Offizielle die Präsentation der E-1n zur PMA angekündigt. Zur Erinnerung: Zitat: Auf der PMA 2007 im März in Las Vegas werden wir den Nachfolger —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 22:20:33 Herbert Pesendorfer Hallo Reinhard und Alexander! >> Bist du dir da sicher? Der Chip der E-1 hat 5 MP in der Ausgabe … >> Und er ist unterteilt in 1xR 2xG und 1xB (Bayerpattern). Das heißt >> doch, dass er aus 20M Fotozellen“ bestehen müsste. —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 22:36:17 Herbert Pesendorfer Hallo Andy! >> Aber bei den Video Cams gibt es ja inzwischen einige mit 3 CCD >> Chips. > > Wohlgemerkt: drei recht kleine Chips – oder eine recht große > Kamera (Profi“) —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 23:10:19 Reinhard Wagner Herbert Pesendorfer schrieb: > *Each of the 6.8µm square > pixels are patterned with an RGB mosaic color filter with overlying > microlenses* > > Im Text steht doch, > dass *jedes 6,8µm Pixel* (der 5 Mio) gemäß dem Bayer-Pattern in 4 > farbige unterteilt ist. Tja, genau das steht da halt nicht. Über dem Pixel ist eine Mikrolinse und drunter ein Farbfilter, der zwar RGB mosaic —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 23:50:48 Herbert Pesendorfer Hallo Reinhard! >> *Each of the 6.8µm square >> pixels are patterned with an RGB mosaic color filter with overlying >> microlenses* >> >> Im Text steht doch, >> dass *jedes 6,8µm Pixel* (der 5 Mio) gemäß dem Bayer-Pattern in 4 >> farbige unterteilt ist. > > Tja, genau das steht da halt nicht. Über dem Pixel ist eine > Mikrolinse da steht doch microlenses – und das ist die Mehrzahl. Daraus leite ich ab, dass jedes Farbfeld eine Linse hat. > und drunter ein Farbfilter, der zwar RGB mosaic —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 23:54:43 Rolf Büllesfeld Manfred Paul schrieb: (…) > Zitat: > Auf der PMA 2007 im März in Las Vegas werden wir den Nachfolger —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 24:01:35 Joerg Fi-Ja Hi Herbert > Ich denke wir brauchen jemanden, der sich wirklich auskennt oder > schreiben wir gar aneinander vorbei? …. oder Ihr wartet einfach bis zur PMA 😉 Meine Oma sprach in solchen Fällen immer von den ungelegten Eiern“. Aber ihr kö¶nnt —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 24:17:46 Herbert Pesendorfer Hallo Joerg! >> Ich denke wir brauchen jemanden, der sich wirklich auskennt oder >> schreiben wir gar aneinander vorbei? > > … oder Ihr wartet einfach bis zur PMA 😉 Meine Oma sprach in > solchen Fällen immer von den ungelegten Eiern“. Aber ihr kö¶nnt —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.02.2007 Uhrzeit: 24:39:39 Peter Eckel Hallo Herbert, > Ich denke, dass der Knackpunkt zur Lö¶sung in der Benennung von > Pixel und Zelle(=Fototransistor) liegt. Ich gehe davon aus, dass > der E-1 Sensor 20 Mio Zellen(=Fototransistoren) hat und dadurch 5 > Mio Pixel zustande kommen. Du gehst fehl. > Reinhard habe ich so verstanden, dass der Sensor 5 Mio > Zellen(=Fototransistoren) hat und daraus aber eigentlich 1,25 > Megapixel entstehen müssten. Nein. Durch Bayer-Interpolation werden aus 5 Millionen jeweils einfarbigen Pixeln 5 Millionen RGB-Pixel berechnet. Wenn Du es ganz einfach haben willst, mußt Du nur einmal von —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 3:07:53 Michael Schüler Hallo, Peter hat natürlich recht. DAS ist doch der Trumpf der Foveon-Sensoren: Hier wird, da die Sensoren übereinander liegen, für jeden Pixel getrennt Rot grün und Blau ermittelt und dann zum Bild verrechnet. Bei den normalen Sensoren ist das anders: Die Fototransistoren liegen NEBENEINADER. Da man 3 Transitoren benutzten muß – einen für Rot, einen für Grün und einen für blau, müßte man eigentlich die Megapixelzahl auf der Kamera durch drei teilen (bzw. vier, s.u.) , um die echte auflö¶sung zu haben. Technisch bedint man sich aber eines Tricks. Da die Transistoren nebeneinander liegen, kann man zwar nur eine bestimmte Farbe mit jedem 3. Sensor sehen aber die Helligkeit wird aber von jedem Transistor gesehen. Insofern ist beispielsweise bei einer 4Megapixel-Kamera die Auflö¶sung eines Schwarz-Weiß-Bildes tatsächlich 4 Megapiel groß. Von diesen 4 Megapixeln sehen 2 Megapixel nur grün, 1 Megapixel nur rot und 1 Megapixel nur blau. (Grün doppelt so viele weil, weil das Auge für grün empfindlicher ist und weil sich 4 Transistoren einen Würfel bilden und sich deswegen gut auf dem Chip anordnen lassen, ungefähr so: RG RG RG RG RG GB GB GB GB GB RG RG RG RG RG GB GB GB GB GB RG RG RG RG RG GB GB GB GB GB Das heißt also im Endeffekt, daß ihr mit einer 4 Megapixel-kamera ein gestochen scharfes Schwarz-Weiß-Bild macht, jedoch nur unscharfe (weil interpolierte) Farbinformationen für dieses 4-Megapixel habt, weil die 1 bzw 2 Megapixel R,G,B Bilder auf 4 Megapixel hochgskaliert werden. Das heißt, die Farbschärfe der Bilder ist deutlich geringer als die Helligkeitschärfe. Darum loben ja auch alle die Foveons so: Weil sie eben gestochen scharf sind – da nichts BAYER-interpoliert werden muß. Fazit: Auf der Verpackung der Kamera steht die Zahl der Transitoren des Sensors. Bilder, die mit dieser Kamera geschossen werden, sind jedoch bei dieser Auflö¶sung zwangsweise halb-interpoliert und erst bei einem Bildern mit einem Viertel dieser Auflö¶sung kö¶nnten absolut scharfe“ („nicht interpolierte“) Bilder geschossen —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 8:43:57 Diplom-Biologe Dr. med. Ian Douglas Ross Hervorragend erklärt. Ian — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 10:40:50 Peter Fronteddu Ian Douglas Ross schrieb: > Hier die Darstellung der Technologie: > http://www.foveon.com/article.php?a=67 So die Theorie, in der Praxis sieht der Sensor aber anders aus. > http://www.x3f.info/spp/v2_1/deutsch.html Gleicher Inhalt, genauso falsch. Praktisch sieht der Aufbau so aus: Weitere Infos in der Patentschrift, gibts Online auf den Seiten des US Patentamts. Und schon da ist klar, dass das mit der sauberen Trennung der Farben eben nicht so funktioniert, wie in den Marketingsheets besprochen. > Diese Bilder und das Prinzip beeindrucken und überzeugen mich. Dann hast Du nicht genug Bilder gesehen. > Wäre es nicht auch euer Wunsch, eine Olympus mit dieser > Technologie einsetzen zu kö¶nnen? Nö¶. Theoretisch wäre ein Dreifarb Sensor eine wunderbare Sache. Gegenwärtig gibts denn erstens noch nicht wirklich (in DSLRs), zweitens die Implementation mangelhaft. Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 10:44:16 Peter Fronteddu Burkhard K. schrieb: > Aber bei den Video Cams gibt es ja inzwischen einige mit 3 CCD > Chips. Schon lange. > Wenn da also 3 x 5MP (wie in der alten E-1) verbaut würden > (wie auch immer sowas technisch aussieht) dann wären dass doch 15MP > oder nicht? Für die Marketingabteilung ja. Tatsächlich – nein. Man hat dann nur 5MP ohne Bayer Interpolation, also für jeden Bildpunkt exakte, nicht-interpolierte RGB Werte. > Von daher halte ich eine 3CCD Fotokamera für gar nicht > so weit hergeholt, wenn es bei Video auch geht. Die Unterschiede sind der Platzbedarf, die Auflö¶sung und letztlich der Preis 😉 Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 10:55:49 Andy Hi Herbert, > Aber Minolta hatte mit seiner R-175 so eine Kamera im Programm. und wie groß waren die drei Sensoren? (Antwort: 1/2 also nicht einmal halb so groß wie 4/3″ – —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 10:55:51 Peter Fronteddu Herbert Pesendorfer schrieb: > Die Angabe sind 5Mio Pixel. Wenn jedes Pixel aber nur mit einer > Farbe gefüttert wird, wie du schreibst, dann hätten wir durch die > Farbaufteilung nur eine Kamera mit 1,25 Mio effektiv … Hier beißt > sich die Katze … …gar nicht. Der 5Mio Pixel Sensor hat ein RGB Farbfilter. Das ergibt (in der Reglel, gibt auch andere Muster) 5Mio Helligkeitswerte, jeweils 1/4 R, 1/4B, 2/4 G Werte. Daraus wird dann ein Bild gerechnet“ das 5MioPixel Auflö¶sung hat. —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 11:04:45 Peter Fronteddu Michael Schüler schrieb: > Insofern ist beispielsweise bei einer 4Megapixel-Kamera die > Auflö¶sung eines Schwarz-Weiß-Bildes tatsächlich 4 Megapiel groß. Ja > Das heißt also im Endeffekt, daß ihr mit einer 4 Megapixel-kamera > ein gestochen scharfes Schwarz-Weiß-Bild macht, jedoch nur > unscharfe (weil interpolierte) Farbinformationen für dieses > 4-Megapixel habt, weil die 1 bzw 2 Megapixel R,G,B Bilder auf 4 > Megapixel hochgskaliert werden. Nein. Du vergisst, dass es erstens aufs Motiv ankommt, und zweitens ein Bayer Algorithums auch echte“ Werte treffen kann. Es wird —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 11:14:29 Peter Fronteddu Peter Fronteddu schrieb: > Gleicher Inhalt, genauso falsch. > Praktisch sieht der Aufbau so aus: > Ingrid 😉 Nachtrag mit Quellenangabe, wen es interessiert: US Patent 5,965,875 Kann man hier nachlesen/Bilder ansehen: Oder hier: Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 11:14:29 Peter Fronteddu Peter Fronteddu schrieb: > Gleicher Inhalt, genauso falsch. > Praktisch sieht der Aufbau so aus: > Ingrid 😉 Nachtrag mit Quellenangabe, wen es interessiert: US Patent 5,965,875 Kann man hier nachlesen/Bilder ansehen: Oder hier: Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 12:52:03 Rolf-Christian Müller Herbert Pesendorfer schrieb: > Ich versuch jetzt für mich mal zusammenzufassen: > 2) Mit derselben Idee gedacht, hat mein VGA-Monitor statt 640×480 > Pixeln 1920×480 Pixel 😉 Hä? > > 5) Jetzt muss ich noch wen finden, der sich mit der > Bayerinterpolation auskennt. Vielleicht kann ich mit meinen > mathematischen Kenntnissen“ auf Hauptschulniveau 😉 das —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 12:52:03 Rolf-Christian Müller Herbert Pesendorfer schrieb: > Ich versuch jetzt für mich mal zusammenzufassen: > 2) Mit derselben Idee gedacht, hat mein VGA-Monitor statt 640×480 > Pixeln 1920×480 Pixel 😉 Hä? > > 5) Jetzt muss ich noch wen finden, der sich mit der > Bayerinterpolation auskennt. Vielleicht kann ich mit meinen > mathematischen Kenntnissen“ auf Hauptschulniveau 😉 das —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 12:57:12 Andy Hi Herbert, > 1) Die Seonsoren geben mit ihrer Pixelzahl“ die Anzahl der —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 12:57:12 Andy Hi Herbert, > 1) Die Seonsoren geben mit ihrer Pixelzahl“ die Anzahl der —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 13:05:41 Herbert Pesendorfer Hallo Rolf-Christian! >> Ich versuch jetzt für mich mal zusammenzufassen: > >> 2) Mit derselben Idee gedacht, hat mein VGA-Monitor statt 640×480 >> Pixeln 1920×480 Pixel 😉 > > Hä? Der VGA-Monitor hat waagrecht 640 Pixel. Jedes Pixel besteht aus RGB Streifen, also 3x so viel kleinste Elemente. Statisktik ;-I) — Herbert Pesendorfer —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 13:19:46 Andy Hi Herbert, > Das stimmt so aber nicht. Es sind 3x 2 und nicht wie du schreibst —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 13:39:30 Herbert Pesendorfer Hallo Peter! >> Aber sie sorgen für >> Verwirrung damit, weil damit der Begriff Pixel“ nicht mehr —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 13:43:47 Herbert Pesendorfer Hallo Andy! >> Das sehe ich nicht so! Immerhin ist diese Kamera schon 1996 >> eingeführt worden! > > haben sich seit dem die optischen Gesetze geändert? 😀 Nein, das sicher nicht. Aber die technische Entwicklung ist ein bisschen weiter fortgeschritten … > Aber letztendlich: wir streiten (nein unterhalten) uns hier über > Kaisers Bart – nö¶ – wir machen Hirngymnastik 😉 > was kommt steht schon fest und alles was wir hier > treiben sind Spekulationen…… Nö¶ – ich versuche einfach ein bisschen hinter die Kulissen zu schauen. Ich bringe das nciht in Zusammenhang mit dem E-1 Nachfolger. — Herbert Pesendorfer —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 16:27:19 Alexander Kraus Herbert Pesendorfer schrieb: > Hallo Andy! > >>> Aber Minolta hatte mit seiner R-175 so eine Kamera im Programm. >> >> und wie groß waren die drei Sensoren? >> (Antwort: 1/2 also nicht einmal halb so groß wie 4/3″ – —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 18:40:05 Peter Fronteddu Alexander Kraus schrieb: > Sorry, aber das KANN nicht stimmen! 2 sind 5 08cm Chipdiagonale —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 18:49:56 Peter Fronteddu Peter Fronteddu schrieb: > Ein Zoll“ in der Sensortechnik hat aber nur circa 16mm. —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 20:01:06 Herbert Pesendorfer Hallo Peter! >> Ein Zoll“ in der Sensortechnik hat aber nur circa 16mm. —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 20:09:25 Herbert Pesendorfer Hallo Alexander! >>>> Aber Minolta hatte mit seiner R-175 so eine Kamera im Programm. >>> und wie groß waren die drei Sensoren? >>> (Antwort: 1/2 also nicht einmal halb so groß wie 4/3″ – —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 20:38:46 Peter Fronteddu Herbert Pesendorfer schrieb: > Komisch – ein Zoll sollte doch ein Zoll sein … und ich habe immer > geglaubt, das ist ca 2,54 cm … mehr oder weniger. Aber gleich so > daneben? Extra für Dich 🙂 Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 21:02:07 Michael Schüler Das Dateblatt des Sensors Kodak KAF 8300, der in der E-300 und E-500 verbaut wurde, hilft hier weiter: 22.4mm Diagonale, 19.7 mal 15.04 mm lichtempfingdliche Fläche Grüße, Michael Auszug aus dem KODAK KAF-8300 IMAGE SENSOR Product Summary“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.02.2007 Uhrzeit: 22:05:43 Herbert Pesendorfer Hallo Peter! >> Komisch – ein Zoll sollte doch ein Zoll sein … und ich habe immer >> geglaubt, das ist ca 2,54 cm … mehr oder weniger. Aber gleich so >> daneben? > > Extra für Dich 🙂 > thx 🙂 — Herbert Pesendorfer —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.02.2007 Uhrzeit: 10:07:51 Andy Hi Herbert, > Nur dass digitalkamera.de > *und* konicaminolta beide falsch liegen sollen? na der eine (vermutlich diritalkamera) hat schlicht beim anderen abgeschrieben – unreflektiert… > Das ist mir schon klar – und im Forum gibts dann sicher auch > welche, die andere oder fundiertere Quellen haben und somit > Schrott aufdecken. Nur bisher konnte keiner die Angabe > korrigieren… na doch – andere Quellen schon, die von mir genannte: http://www.kefk.net/Fotografie/Kameras/Digital/Anbieter/Minolta/RD/175/technische-daten.asp Nur ist das natürlich auch wieder nur eine Internetquelle – und wer traut sowas schon 😉 Und leider stehen da auch keine Abmessungen drin. Aber interessant: die Kamera hat 3×380000 Pixel – spukt aber 1,75 MPix Bilder aus – also hier wird am Ende auch noch mal heftig intrpoliert…. Aber einen habe ich noch: man kann sich auch die Bedienungsanleitung als PDF bei Minolta runterladen – und da steht dann wieder 1/2 drin: —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.02.2007 Uhrzeit: 14:34:04 Herbert Pesendorfer Hallo Andy! > Aber einen habe ich noch: man kann sich auch die > Bedienungsanleitung als PDF bei Minolta runterladen – und da steht > dann wieder 1/2 drin: —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.02.2007 Uhrzeit: 22:41:24 Marc Hornschuh Hei! Wir haben bei uns den Foveon Sensor für die Bildanalyse für Videodaten getestet, allerdings den kleineren mit knapp über einem Megapixel. Die Ergebnisse waren enttäuschend. Grund hierfür war die große Fläche, die beim Sensor für die Elektronik drauf geht. Bei jedem farbempfindlichen Pixel muss beim CMOS Sensor (NICHT BEIM CCD, WIE IN DER E-1 VERBAUT!!!) noch diverse Elektronik (Verstärker) auf dem Substrat des lichtempfindlichen Pixels untergebracht werden, was die Empfindlichkeit deutlich verringert. Weiterhin haben meine Kollegen ein unüblich hohes Übersprechen der einzelen Farbpixel zueinander beobachten kö¶nnen. Persö¶nlich würde ich mich über einen CCD-Sensor freuen, weil er am nächsten an der analogen Fotografie herankommt und auch bei sehr langen Verschlusszeiten gut funktioniert (obwohl ich auch einige Fehler im De-Bayering feststellen konnte, ich hoffe, dass die nach einem Firmwareupdate weg sind). Marc — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————