Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 10:30:08 Guenter H. Hallo ihr alle, nach meiner Debatte vom gestrigen Tage muss ich euch doch mal etwas fragen, was mir auf der Seele liegt: ihr kennt ja nunmal meine Begeisterung für die E1 (vielleicht seid ihr dieses Engagements von meiner Seite inzwischen ja auch schon überdrüssig?). Gestern tauchte wieder einmal jemand hier im Forum auf, der nach meinem Dafürhalten pauschale, unkorrekte Behauptungen in Bezug auf die E1 einstellte. Dies fiel mir auf, inbesondere auch deshab, weil derjenige auch im Canon-Forum ähnlich zugange war und einen Artikel, der den Ultraschallfilter der E1 als wö¶rtlich Augenwischerei von Olympus“ zu —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 11:25:29 Georg Dahlhoff Guenter H. schrieb: > Hallo ihr alle, > nach meiner Debatte vom gestrigen Tage muss ich euch doch mal > etwas fragen, was mir auf der Seele liegt: > ihr kennt ja nunmal meine Begeisterung für die E1 (vielleicht > seid ihr dieses Engagements von meiner Seite inzwischen ja auch > schon überdrüssig?). Hallo Günter, mach Dir keine Sorgen wegen Deiner engagierten Argumentation. Ich persö¶nlich, und ich spreche hiermit sicherlich den meisten aus dem Herzen, sind froh einen so erfahrenen und sachlich argumentierenden Fotografen in unserer Runde zu haben. Wir mö¶chten Deine Beiträge auf gar keinen Fall missen. > Gestern tauchte wieder einmal jemand hier > im Forum auf, der nach meinem Dafürhalten pauschale, unkorrekte > Behauptungen in Bezug auf die E1 einstellte… Diese Diskussion hat bei mir nur Kopfschütteln ausgelö¶st, weil derjenige offenbar reichlich begriffstutzig war. Ich habe in keiner Weise gelesen, dass Du seine 20D heruntergemacht hättest, sondern Du hast die Dinge so dargestellt wie sie eben sind. Es ist schon merkwürdig, sich von Deinen auf Erfahrung basierenden Aussagen so provozieren zu lassen. > Nun habe ich gestern besagte und von Vielen von euch gelesene > Debatte vom Zaun gebrochen. Nur Wenige von euch haben dazu etwas > geschrieben, ihre eigene Meinung mehr oder minder deutlich > diesbezueglich zum Ausdruck gebracht. > Daher meine Frage, an deren Beantwortung ich meine > diesbezuegliche Vorgehensweise zukuenftig gerne ausrichten will: > geht euch mein Einsatz und meine Argumentation für die > zweifelsfrei vorhandenen Vorteile gegen solche Stänkerer“ auf —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 12:06:43 Kersten Kircher Hallo Guenter nun das ist doch egal in welchem Forum man mitliest, wenns um die doch ach so beliebte Kamera geht dann wird so mancher wütend und je weniger er sich auskennt je wütender geht es zu. Jedes System hat seine Vorzüge und am Ende ist es doch eigentlich egal was man nutzt, Haupsache es gibt schö¶ne Bilder und die werden Gott sei Dank nicht von der Kamera gemacht. Also ich bewunder immer wieder mit welcher Geduld Du hier und wo anderst schreiben tust, ich hätte sie nicht, muss sagen dann geh ich lieber raus an die Luft und mache Bilder, schö¶ne Bilder, so glaube ich zumindest und das ist das wichtigste. Ich nutze die Fotografie um vom Alltag abzuschalten, die Welt aus meiner Sicht zu zeigen. In diesem Sinn ein fleisiges schreiben, oder doch lieber Bilder machen :-)) Gruss Kersten …………………………………… einfach mal reinschauen www.kerstenkircher.de — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 12:14:16 Rolf-Christian Müller Guenter H. schrieb: > Nun habe ich gestern besagte und von Vielen von euch gelesene > Debatte vom Zaun gebrochen. Ich habe dazu geschrieben und bin im Übrigen nicht der Meinung, daß DU (das D doppelt groß) die Debatte nicht vom Zaun gebrochen hast. Immerhin muß man Tobi auch zugestehen, dass er sich wieder eingekrigt hat. Das hast DU erreicht! Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 12:48:19 Hans-Peter Prüfer Hi Guenter, es sicher nicht verwerflich, auf Stänkerer“ zu reagieren. Nur: —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 13:00:15 Klaus Schraeder Hallo Guenter, alles schon mal dagewesen. Stichwort Trolle“. Auch ich setzte —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 13:34:26 Yvonne Hallo Günter ich lese Deine Beiträge immer gerne, Du weisst sehr viel und kannst es interessant rüberbringen. Zu Deiner Frage: was mir in letzter Zeit aufgefallen ist, sind mehrere Postings, die scheinbar sachliche Fragen stellen, aber eigentlich versteckte Troll-Angriffe sind. Eines der Symptome, die mir das bestätigen, ist, dass der Frager eine provokative Aussage als Frage einbringt, nach dem Schema ich habe von …. —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 13:56:29 Joerg Fimpel-Janning Lieber Günther, ich kann mich eigentlich nur den Vorschreibern anschließen! Trotzdem – ich komme aus einere anderen beruflichen Ecke als viele Andere hier in unserm Forum – kann ich das bisher Gesagte noch ergänzen: Bei einer ähnlichen Diskussion vor ca. einem 3/4tel Jahr habe ich gesagt, dass ich in meiner Schulform oft mit (verhaltens-)schwierigen SchülerInnen umgehen muss. Wenn diese auf meine kurzen und klaren Argumente/Aufforderungen nicht reagieren, ist EINE meiner Reaktionen Igorieren bestimmter (stö¶render) —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 14:16:15 Stefan Hebestreit Hallo Guenter, im Gegenteil, ich finde Deine Begeisterung und Deine Art etwas ‚rüber zu bringen‘ jedesmal wieder toll. Ganz besonders freut es mich, dass Du auch andere DSLR’s im Einsatz hast und diese meiner Meinung nach sehr sachlich beschreiben und unterscheiden kannst. Wenn ich Deine Kenntnisse, Kompetenz, Sachlichkeit und die Ausdrucksmö¶glichkeit hätte, wäre ich selbst in diese ‚Diskussion‘ eingestiegen. Lass Dich nicht von Trollen ärgern oder gar vergraulen. Es wäre ein riesiger Verlust für dieses Forum und damit für uns alle! Dabei mö¶chte ich als ein neuer im Forum auch nochmals Dir und all den anderen netten Leuten danke, die hier gerne helfend zu Seite stehen und immer wieder die eine oder andere Frage beantworten. Herzliche Grüsse, Stefan Hebestreit — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 14:35:48 Wolfgang Teichler Hallo Günter! Mach bloß so weiter wie bisher! Ich bin der Meinung, dass zunächst jede Frage/Meinung eine Antwort verdient. Manchmal ist im ersten Ansatz ja nicht klar, ob Unkenntnis eines Sachverhaltes oder pure Lust am Aufmischen der Grund für eine Formulierung sind. Wenn das Zweite erkennbar wird, hilft nur Ignorieren. Jedesmal Aufregen verkürzt das Leben um durchschnittlich zehn Minuten und die gehen dann effektiv von der Kamerasystemunabhängigen Gesamtlebensfotografierzeit“ ab. Vor —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 14:36:20 Monika B. Hallo Guenter, untersteh‘ dich und halte dich zukünftig bloß nicht zurück. Schließlich haben deine Beiträge einen absoluten Unterhaltungswert ! :-)) Keiner der alten Häsinnen und Hasen wird in irgendeiner Weise deinen Fach- und Sachverstand anzweifeln. Wir haben schließlich alle schon mehr oder weniger davon profitiert und es wäre unverantwortlich -gerade auch für die in letzter Zeit neu hinzugekommen Foristen- auf dieses vorhandene Potenial verzichten zu wollen. Emotionale Einflüsse als Reaktionen auf Troll-Beiträge bzw. begrenztem Aufnahmevermö¶gen aufgrund von Marken-Scheuklappen sind nachvollzieh- und tolerierbar, da sie in deinem Fall nicht unter die Gürtellinie“ gehen und —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 15:41:52 Robert Schroeder Hallo Guenter, ich kann mich, soweit meine Stimme als Newbie hier denn überhaupt Gewicht hat, eigentlich nur dem Tenor anschließen, den ich aus den vorangegangenen Antworten herauslese. Du hast in dem betreffenden Thread auf eine derbe Provokation fachlich fundiert und auf sachliche Art und Weise reagiert und das ganze sogar noch zu einem harmonischen Ende geführt. Ob sich der Aufwand konkret lohnt, oder ob ein einziges Posting zwecks kurzen, aber prägnanten Widerspruchs genügen mag, ist dann auch immer die eigene Entscheidung unter den Bedingungen des speziellen Falls (und sicher auch dem aktuellen persö¶nlichen Befinden). Ich weiß es nicht, aber im Falle eines Knipsers, der dezidiert auf lautes Verschlussgeräusch steht, und der versucht, das als Messlatte für aktuelle DSLR-Modelle zu verteidigen, würde ich persö¶nlich vielleicht eher dazu tendieren, einmal kurz im Geiste den Kopf zu schütteln, einen kurzen sarkastischen Antworzsatz zu posten, und mich wieder anderen Dingen zuzuwenden 😉 Deine Kombination aus Geduld und Stringenz der Argumentation ist jedenfalls vorbildlich, und mö¶ge mir auch als Vorbild dienen für meine anderswo geführten Diskussionen gesellschaftlicher und kultureller Themen, denen ich für mich persö¶nlich allerdings auch eher eine Bedeutung beimesse, die einen solchen argumentativen Aufwand rechtfertigen würde. Seit ich mich über Leute aufrege, die mit fundamentalistischem Eifer menschenfeindliche Ideologien predigen und verharmlosen, kann ich mich über Leute, die einen irrationalen Eifer im Verteidigen bestimmter Marken der Technikbranche an den Tag legen, nicht mehr ganz so sehr aufregen. (Interessant wäre vielleicht noch, Verbindungen zwischen den beiden Themenkomplexen herzustellen… 😉 Schö¶ne Grüße, Robert —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 16:22:01 F.K. Hallo Guenter, ich lese Deine Beiträge gerne… muss ich mehr sagen? Gruss Fritz — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 16:36:55 Thilo Auer Hi Guenter, ich find Deine Beiträge immer Klasse. Und wenn Du gerade Zeit und Lust hast, gewitzt und mit Tücke einen Troll zu beharken – mach’s doch. Wenn ich Zeit habe es zu lesen, amüsiert’s mich direkt. Wer keine Zeit hat soll’s lassen. Für die Bemessung habe ich mir ein einfaches, aber probates Mittel zurechtgelegt: Wenn’s im Newsreader zuweit nach rechts rüber geht“ also zuviele Antworten auf —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 16:39:20 Scott Schmith Hi Guenter Ich schreibe nur eins… Weiterhin so! Vor dir und deine Erfahnungen zu lesen ist (ab und zu) ein Lehrgang für mich. Viele Grüsse Scott — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 16:39:24 Hanne Demacker F.K. schrieb: > Hallo Guenter, > ich lese Deine Beiträge gerne… > muss ich mehr sagen? > Gruss > Fritz Hallo Guenter, ich auch … und habe schon sehr viel Nutzen daraus ziehen koennen. Danke! Gruss Hanne Demacker — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 16:55:18 Hermann Brunner Guenter H. wrote: > Ich bin momentan in Anbetracht des Schweigens der meisten von > euch etwas verunsichert – aber sehr auf eure Antworten gespannt Ich bin froh, dass Du stets sachliche und wertvolle Informationen hier zur Verfügung stellst. Du bist einer der (leider) relativ wenigen unter uns, der dank umfangreicher Erfahrung und Ausstattung über mehrere Marken und Systeme hinweg wirklich über den Tellerrand blicken“ kö¶nnen. —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 17:15:10 Tobi Ich musste mich halt am Ende einfach geschlagen geben. Ich hatte den gestrigen Beitrag ö¶fter gelesen und ihn denoch nicht ganz verstanden. Da war ich aber nicht ganz unschuldig denn der Beitrag von Guenter H. war durch das fehlen des zitierten Textes etwas verwirrend und das bestimmt nicht nur für mich 🙂 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 17:15:42 Vinzenz Niedermann Hallo Günther, … ich schreibe ja viel, da mein Wissen bezüglich der Digitalfotographie eigentlich noch sehr zu wünschen übrig lässt. Deshalb bin ich für fachlich fundierte Inpute, Erklärungen und Tips mit Deiner sehr verständlichen Wortwahl ungemein froh. Ich glaube nicht, dass man Stänkerer“ auf irgendeine Art —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 17:30:23 Tobi schade das man hier nicht verbessern kann 🙂 Sollte eigentlich so heißen: Da war ich aber nicht ganz alleine Schuld denn der Beitrag von Guenter H. war durch das fehlen des zitierten Textes etwas verwirrend und das bestimmt nicht nur für mich 🙂 Sorry! — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 17:30:23 Tobi schade das man hier nicht verbessern kann 🙂 Sollte eigentlich so heißen: Da war ich aber nicht ganz alleine Schuld denn der Beitrag von Guenter H. war durch das fehlen des zitierten Textes etwas verwirrend und das bestimmt nicht nur für mich 🙂 Sorry! — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 18:02:50 Winfried Guenter H. schrieb: > Hallo ihr alle, > Also ihr alten Häsinnen und Hasen, wie denkt ihr eigentlich zu > diesem Komplex? > Ich bin momentan in Anbetracht des Schweigens der meisten von > euch etwas verunsichert – aber sehr auf eure Antworten gespannt > (und verspreche, mich nach dem Tenor zu richten). > Viele Gruesse > Guenter Hallo, Guenter, ich bewundre Dich immer wieder aufs Neue: nicht nur, daß Du ständig fotografierst – bist Du auch in allen mö¶glichen Foren mit langen, sachlichen Beiträgen ständig präsent! Wie schaffst Du das nur? Bleib so, wie Du bist, genau so bist Du eine hervorragende Bereicherung für uns! Adele Winfried — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 18:21:44 rfritzen Hallo Günter, Du schreibst nach meiner Auffassung engagiert, informierend, kompetent, amüsant und stets lesenswert. Mach ja so weiter!!! Alles klar. Viele Grüße Rainer Fritzen — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 18:37:24 Joerg Fimpel-Janning Hi Tobi, > Ich musste mich halt am Ende einfach geschlagen geben. Ich hatte > den gestrigen Beitrag ö¶fter gelesen und ihn denoch nicht ganz > verstanden. Da war ich aber nicht ganz unschuldig denn der > Beitrag von Guenter H. war durch das fehlen des zitierten Textes > etwas verwirrend und das bestimmt nicht nur für mich 🙂 das finde ich gut! Gruß Jö¶rg @Guenther: Das gestrige Hick-Hack und deine heutige Anfrage hat dir ja viel (verdiente“) Bestätigung gebracht auch nicht schlecht —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 18:38:55 Dorothö©e Rapp Guenter H. schrieb: > Hallo ihr alle, Hallo du 🙂 > Nun habe ich gestern besagte und von Vielen von euch gelesene > Debatte vom Zaun gebrochen. Nur Wenige von euch haben dazu etwas > geschrieben, ihre eigene Meinung mehr oder minder deutlich > diesbezueglich zum Ausdruck gebracht. Nach deiner Superargumentation blieb da wenig übrig, was noch hätte helfen kö¶nnen 🙂 > Ist die Form falsch (siehe Vorwurf geht doch in das DForum“)? —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 18:41:57 Dorothö©e Rapp Dorothö©e Rapp schrieb: > Emotion bei einer Dunstform na super. Ich brauch wohl dringend Userlaub *gggg :K —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 18:52:10 Klaus Bieber Hallo Guenter, Deine Kompetenz – und die Fähigkeit, Dein Wissen, Erfahrung … hier auch allgemeinverständlich artikulieren zu kö¶nnen – schafft natürlich auch Missgunst. Worte sind ja nicht meine Art“ (Missgunst schon gar nicht) … —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 18:59:53 Marcel Baer Lieber Guenter Guenter H. schrieb: > Hallo ihr alle, > nach meiner Debatte vom gestrigen Tage muss ich euch doch mal > etwas fragen, was mir auf der Seele liegt: > ihr kennt ja nunmal meine Begeisterung für die E1 na klar, auch wenn sie ja nicht von Anfang an da war – du weisst was ich meine ;-)) > Gestern tauchte wieder einmal jemand hier > im Forum auf, der nach meinem Dafürhalten pauschale, unkorrekte > Behauptungen in Bezug auf die E1 einstellte… Ich schliesse mich dem allgemeinen Tenor hier im Forum an und denke, dass du genau wie bis anhin weiter machen solltest. Lese deine Artikel – nicht nur hier – immer wieder gerne, sind sachlich, fundiert und basieren auf Erfahrungen. Und ich habe schon damals (vor einem Jahr) deine Ruhe geschätzt (bewundert“) als die Anfeindungen gegen dich bezüglich E-1 im —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 21:09:47 Thomas Adelt Günter, Es gibt IMO überhaupt keinen Grund für Dich, ins Grübeln zu geraten. Deine Beiträge qualifizieren Dich in einer Weise, dass Du keinerlei Bedenken haben musst, auch mal ein Geplänkel auszufechten. Ich finde es falsch, provokative Postings wider besseres Wissen einfach stehen zu lassen, wenn man solch einen Erfahrungsschatz hat wie Du. Ergo: Mach weiter so. Im Übrigen hat sich Tobi in diesem Thread auf die ihm eigene Art Troll-untypisch gemeldet und die weiße Fahne, naja, die Graukarte gehisst 😉 Gruß Thomas —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 21:16:18 Armin Hallo Guenter, zunächst habe ich nur die ersten 2-3 Beiträge (des âSchlagabtauschesâ) gelesen und danach aufgehö¶rt, weil ich zu der Einsicht kam, dass das nichts bringt â habe aber nun doch jeden Beitrag gelesen, damit ich auch meine Meinung kundtun kann. (MANN will ja wissen worüber MANN schreibt) Da schreibst Du objektiv (ich war heute beim Fotohändler und habe mir eine 20D vorführen lassen – also meine XG-M vor über 20 Jahren hat nicht so gescheppert wie der Spiegelschlag!) âlauter ist als die E-1â und dann wird Dir unterstellt, dass Du nicht einmal eine hast um das beurteilen zu kö¶nnen. Nun, wer lesen kann ist klar im Vorteil: Beitrag von Guenter vom 16.09.2004 um 23:51 Uhr â¦Die DTM fotografiere ich nicht mit der E1, die mache ich mit der Mk.II und den morgen ankommenden 20D, dafür habe ich lange Tüten“ und zudem sind die Mk.II ’s schneller. —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 22:29:46 Thomas Maier Hallo Guenter, ich finde Deine Anmerkungen, Texte sehr gut. Ich bin, wie Du, der Meinung, dass andere Hersteller auch gute Kameras bauen, aber in der Summe der Eigenschaften für manche (wie mich) die E-1 die beste Wahl darstellen. Grüße Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2004 Uhrzeit: 24:05:22 Dieter Bethke Hallo Guenter, ich denke viele hier im Forum haben sich – genau wie ich – aus dem einen Grund nicht eingemischt: Du bist prima selbst mit dem Thema klar gekommen. Was hätten wir besser machen kö¶nnen? Im Gegenteil: oft wird eine verfahrene Diskussion nur schlimmer, je mehr sich zusätzlich einmischen. Einzig ein von dritter Seite eingeworfenes Schluss damit. Es reicht.“ kann dann noch sinnvoll —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.11.2004 Uhrzeit: 11:12:27 Steffen Stockmeyer Mach weiter so, Guenter! Deine fundierten Beiträge jeglicher Art sind immer lesenswert und machen einen besonderen Teil diesen Forums aus. ICH mö¶chte nicht darauf verzichten!!! Gruss Steffen — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.11.2004 Uhrzeit: 18:52:59 Dirk Diestel Hallo Günter, ich komme gerade von einer mehrtägigen Tagung zurück und wühle mich durch fast 500 Beiträge… Aber zu Deiner Frage nur soviel: Als Fotohändler und E1 Fan habe ich nicht zuletzt durch deine Beiträge sehr viel über die E1 gelernt, was ich nun wiederum gerne an meine Kunden weitergebe. Und ich werde das dumme Gefühl nicht los, dass ich noch immer viel von dir und den anderen E1 Profis lernen kann. Also bitte weiter so, denn es gibt hier neben den aktiven sicherlich viele stille Mitleser, die kompetente Infos verschlingen. Herzliche GRüße vom Bodensee Dirk — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.11.2004 Uhrzeit: 9:36:28 Rolf Ott Dirk Diestel schrieb: Also bitte > weiter so, denn es gibt hier neben den aktiven sicherlich viele > stille Mitleser, die kompetente Infos verschlingen. > Herzliche GRüße vom Bodensee > Dirk Ich zum Beispiel. Bisher habe ich hier im Forum sehr viel gelesen und somit ständig dazugelernt bzw. kennengelernt. Daher schätze ich die Sachlichkeit hier. Stö¶rfeuer wird es immer geben. Die gehö¶ren wohl auch dazu und machen uns damit deutlich, daß die Sachlichkeit allen mehr bringt. Wenn Selbige mit dem hier üblichen Humor und dezenter Ironie gepaart wird, dann haben wir das typische Oly-Forum. Und das soll so bleiben. Ich bin in dem Punkt ganz uneigennützig. LG Rolf — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————
