Datum: 23.02.2010 Uhrzeit: 15:05:09 u. Walther Hallo , ich nutze zur Zeit ACDSee 2.5 zur Bildverwaltung, RAW-Entwicklung und zur EBV. Ich bin damit auch ganz gut zufrieden.Jedoch ist die EBV etwas zu schmal ausgebaut. Bei einem Bekannten konnte ich nun mal cs4 näher kennenlernen, da sind schon Welten dazwischen. Meine Frage: Wenn es nur um die Fotostrecke geht, also nicht auch um video, welche nennswerten Einbußten hätte ich dann zu Photoshop Elements 7 bzw 8? Meine zweite Frage bezieht sich auf die Anschaffung, wie komme ich am kostengünstigsten an die Software? Welche Erfahrungen gibt es mit gebrauchter Software? Ich mö¶chte dann schon auch mal ein Bild ruhigen Gewissens rechtssicher verkaufen kö¶nnen. Schon mal Danke im voraus Gruß Ulrich — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.02.2010 Uhrzeit: 19:15:16 Oliver Ge Hi Ulrich, Photoshop Elements 8 ist inzwischen ein mächtiges EBV-Programm geworden, mit dem man unglaublich viel machen kann (Das Umfassende Handbuch von Jürgen Wolf hat 800 Seiten!!!). CS ist sicher noch stärker auf einen prof. Workflow ausgelegt und hat ein paar Features mehr, die man mE aber nur dann vermisst, wenn man sie überhaupt kennt und bereits benutzt hat. PSE hat z.B. keine frei einstellbaren Gradationskurven und nur einen SW-Kanalmixer ohne numerische Eingabemö¶glichkeit. Beides kann man aber schon mit der Testversion von elements+ ( http://elementsplus.net/ ) kostenlos nachrüsten. Dann fehlt eine automatische HDR-Verarbeitung, die Aufzeichnung von Aktionen, der CMYK-Modus … aber nichts, was mE den Aufpreis von PSE8 (ca. 70 Euro) zu CS4 (1000 Euro) für den mittemmäßig anspruchsvollen Privatanwender rechtfertigen würde. Deshalb mein Tipp: PSE 8 kaufen und ausgiebig testen. Wenn du tatsächlich merkst, dass dir was fehlt, war das keine Fehlinvestition. Weder finanziell noch vom Lernaufwand, denn PSE8 und Photoshop sind von der Bedienung her nahezu identisch. Gruß Oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 26.02.2010 Uhrzeit: 10:40:42 Fredi Voß Und wenn Du wissen willst,wie es sich mit Photoshop arbeitet,kannst Du bei Adobe eine kostenlose 30-Tage Testversion runterladen. Gruß,Fredi 🙂 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 26.02.2010 Uhrzeit: 24:04:28 u. Walther Hallo Oliver, komme erst gerade zurüch und lese deinen beitrag voresrst vielen Dank Hab da doch noch einige Fragen Oliver Ge schrieb: > Hi Ulrich, > > Photoshop Elements 8 ist inzwischen ein mächtiges EBV-Programm > geworden, mit dem man unglaublich viel machen kann (Das > Umfassende Handbuch von Jürgen Wolf hat 800 Seiten!!!). CS ist > sicher noch stärker auf einen prof. Workflow ausgelegt und hat > ein paar Features mehr, die man mE aber nur dann vermisst, wenn > man sie überhaupt kennt und bereits benutzt hat. ich habe ein Buch von Robert Klasen zu cs 3 und konnte mal mit cs4 nach dem Buch einiges testen. hat phs8 auch so etwas wie die Bridge ? > > PSE hat z.B. keine frei einstellbaren Gradationskurven Eine farbkorrektur über dei gradationskurve ist damit also unmö¶glich?? und nur > einen SW-Kanalmixer ohne numerische Eingabemö¶glichkeit. Beides > kann man aber schon mit der Testversion von elements+ ( > http://elementsplus.net/ ) kostenlos nachrüsten. mit dieser Nachrüstung komme ich dann an die Gradationskurven heran? Dann fehlt eine > automatische HDR-Verarbeitung, kann ich mir manuell mit erträglichem Aufwand ein HDR erstellen? Gibt es Ebenen, Masken, Einstellungsebenen ? die Aufzeichnung von Aktionen, der > CMYK-Modus … aber nichts, was mE den Aufpreis von PSE8 (ca. 70 > Euro) zu CS4 (1000 Euro) für den mittemmäßig anspruchsvollen > Privatanwender rechtfertigen würde. > > Deshalb mein Tipp: PSE 8 kaufen und ausgiebig testen. Ich glaub das mach ich erstmal. Wenn du > tatsächlich merkst, dass dir was fehlt, war das keine > Fehlinvestition. Weder finanziell noch vom Lernaufwand, denn PSE8 > und Photoshop sind von der Bedienung her nahezu identisch. > > Gruß > Oli > nochmals danke Gruß Ulrich — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 26.02.2010 Uhrzeit: 24:33:13 u. Walther Hallo Fredi, danke für deine Antwort. Mit den Testversionen bin ich vorsichtig geworden, meistens bekomme ich dann nicht alles wieder herunter. Aber wie wäre das, wenn ich di testversion nehme und dann bei amazon eine vollversion bestelle. Kann ich die dann komplikationslos drüberinstalliereN? Gruß Ulrich — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 27.02.2010 Uhrzeit: 24:59:33 Oliver Ge Hi Ulrich, > > hat phs8 auch so etwas wie die Bridge ? PSE8 für Mac hat Bridge, bei der Win-Version heißt das Teil Organizer. > >> >> PSE hat z.B. keine frei einstellbaren Gradationskurven > > Eine farbkorrektur über dei gradationskurve ist damit also > unmö¶glich?? Doch, es gibt Gradkurven, aber die sind nur über 4 Regler einzustellen und damit nicht soooooo fitzelich detailliert steuerbar. Kann man aber wie gesagt kostenlos mit elements+ nachrüsten. > > und nur > >> einen SW-Kanalmixer ohne numerische Eingabemö¶glichkeit. Beides >> kann man aber schon mit der Testversion von elements+ ( >> http://elementsplus.net/ ) kostenlos nachrüsten. > > mit dieser Nachrüstung komme ich dann an die Gradationskurven > heran? ja > > kann ich mir manuell mit erträglichem Aufwand ein HDR erstellen? Hab ich nicht probiert, da ich bei Bedarf mit Photomatix arbeite. Es gibt aber zumindest was in der Richtung, aber eingeschränkter als bei CS > Gibt es Ebenen, Masken, Einstellungsebenen ? Ebenen ja. Masken + Einstellungsebenen wohl wieder etwas anders als bei CS, da ich mich aber gerade erst einarbeite kann ich nix genaues sagen. > > nochmals danke Gruß Ulrich > Bitte gerne 🙂 Oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 27.02.2010 Uhrzeit: 25:02:40 Oliver Ge u. Walther schrieb: > Hallo Fredi, > > danke für deine Antwort. > Mit den Testversionen bin ich vorsichtig geworden, meistens > bekomme ich dann nicht alles wieder herunter. Genau das ist auch meine Sorge. > > Aber wie wäre das, wenn ich di testversion nehme und dann bei > amazon eine vollversion bestelle. Kann ich die dann > komplikationslos drüberinstalliereN? > Hat bei mir zumindest mit dem Kauf von PSE6 nicht geklappt. Ich musste die PSE6 Testversion erst lö¶schen und dann die PSE6 Kaufversion neu installieren, weil die Seriennummer nicht akzeptiert wurde. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.02.2010 Uhrzeit: 11:11:24 u. Walther Hallo oliver, Oliver Ge schrieb: > u. Walther schrieb: > >> Hallo Fredi, >> >> danke für deine Antwort. >> Mit den Testversionen bin ich vorsichtig geworden, meistens >> bekomme ich dann nicht alles wieder herunter. > > Genau das ist auch meine Sorge. > >> >> Aber wie wäre das, wenn ich di testversion nehme und dann bei >> amazon eine vollversion bestelle. Kann ich die dann >> komplikationslos drüberinstalliereN? >> > > Hat bei mir zumindest mit dem Kauf von PSE6 nicht geklappt. Ich > musste die PSE6 Testversion erst lö¶schen und dann die PSE6 > Kaufversion neu installieren, weil die Seriennummer nicht > akzeptiert wurde. > Genau das ist es was ich befürchte und dazu hab ich auch schon eine Menge müll drauf. Schö¶n wäre es , wenn es irgend eine Liste gäbe über die man erfahren kö¶nnte welche Dateien in der Registr y zu welchem Programm oder zu welchen Programmen gemeinsam gehö¶ren. Aus dem Wirr arr trau ich mich nichts zu lö¶schen. Und diediversen Bereinigungsprogramme kö¶nnen ja auch nicht wissenwas alles installiert wurde. Gruß Ulrich20 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.02.2010 Uhrzeit: 12:43:22 Fredi Voß Hoi, ja,eine Demoversion kann man nicht einfach durch Eingabe eines Schlüssels freischalten bei Adobe. Wenn du aber eine Kaufversion drüber installierst, werden alle fraglichen Dateien vom Setup automatisch ausgetauscht oder aktuallisiert.Der Übersichlichkeit halber würde ich einen ich einen anderen Installationsordner als C/Programme“ für das Setup angeben. willst Du Registryeinträge loswerden so kö¶nnen sich diese eben bei Regedit/ Computer/HKEY_LOCAL_MACHINE/SOFTWARE und dort bei Adobe unter Cs3 oder Cs4 finden. Zusätzlich werden zum Beispiel bei Vista noch Dateien bei den lokalen Einstellungen in einem Ordner namens „Roaming“ angelegt.Die genaue Position der dieser Daten hängt natürlich auch von der jeweils verwendeten Version des Betriebssystemes ab. Ich kann nur aus meiner eigenen Erfahrung sagen daß ich hier bei meinen Workstations (Hochleistungsrechnern) noch nie Probleme mit überflüssigen Dateien hatte. Falls Du es noch nicht schon ausprobiert hast tut aber ein Tool wie Tune-Up Utility sehr gute Dienste. Auch dieses gibt es als 30 -Tage Testversion 🙂 posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.02.2010 Uhrzeit: 12:57:24 Fredi Voß Als kleiner Nachtrag: eine CS3 Vollversion gibt es nicht neu zu kaufen, bzw: es ist eine überholte Version. Die derzeit aktuelle Photoshopversion ist die CS4, bald sogar die CS5. Will Dir also ein Händler eine CS3 für 800 EUR andrehen,so ist diese hoffungslos überteuert,weil sie kaufmännisch gesehen Softwaremüll ist.Er müsste Dir also schon einen massivsten Nachlaß gewähren. Eine CS3 Vollversion dürfte dannach nicht mehr als 250 bis maximal 300 EUR kosten. Willst du allerdings für eine Vollversion um die 800 EUR ausgeben,so würde ich dir auf jeden Fall raten,die allerneuste zu nehmen.Willst du aber für eine private Studenten Lizenz um die 200EUR für CS4 ausgeben,so würde ich es einfach mal damit ermö¶glichen,mich bei einer ö¶rtlichen VHS bei einem Fotokurs oder ähnlichem anzumelden, damit einen Studiennachweis zu erhalten, mitdem Du wiederum eine Studenten-Lizenz erwerben kannst. So haben es schon einige meiner Kursteilnehmer gemacht. Diese Photoshopversion ist voll funktional, darf allerdings nur für private Zwecke eingesetzt werden. Bevor Du etwa 120 EUR für eine Photoshop Elements ausgibts, würde ich lieber 190 EUR für das große Paket ausgeben.;) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.02.2010 Uhrzeit: 14:29:06 Peter Eckel Hallo Fredi, > Er müsste Dir also schon einen massivsten Nachlaß gewähren. Eine > CS3 Vollversion dürfte dannach nicht mehr als 250 bis maximal > 300 EUR kosten. Das halte ich für vollkommen falsch gerechnet. Die Rechnung ist ganz einfach (deutsche Softwareversionen als Beispiel): CS4 neu kostet im Adobe Store 1010.31 EUR. Der Upgrade von CS3 auf CS4 kostet 296.31 EUR. Die Differenz – also der rechnerische Wert einer Vollversion von CS3 – beträgt somit 714.00 EUR. Wenn man jetzt noch hinzurechnet, daß man mit der CS3 und dem Upgrade ein wenig mehr Arbeit hat als wenn man gleich CS4 kauft, kann man noch ein paar Euro abziehen. Ich komme damit auf einen fairen Preis von ca. 650 EUR. 800 EUR ist definitiv zu viel, aber für 250-300 EUR wirst Du wohl eher keine Vollversion bekommen. Jedenfalls nicht von jemandem, der rechnen kann (*). Viele Grüße, Peter. (*) Man kann natürlich immer noch hoffen, jemanden zu finden, der *nicht* rechnen kann 🙂 —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.02.2010 Uhrzeit: 15:11:07 u. Walther Hallo Fredi, Fredi Voß schrieb: > Als kleiner Nachtrag: eine CS3 Vollversion gibt es nicht neu zu > kaufen, bzw: es ist eine überholte Version. Die derzeit aktuelle > Photoshopversion ist die CS4, bald sogar die CS5. Will Dir also > ein Händler eine CS3 für 800 EUR andrehen,so ist diese hoffungslos > überteuert,weil sie kaufmännisch gesehen Softwaremüll ist.Er > müsste Dir also schon einen massivsten Nachlaß gewähren. Eine CS3 > Vollversion dürfte dannach nicht mehr als 250 bis maximal 300 EUR > kosten. Willst du allerdings für eine Vollversion um die 800 EUR > ausgeben,so würde ich dir auf jeden Fall raten,die allerneuste zu > nehmen.Willst du aber für eine private Studenten Lizenz um die > 200EUR für CS4 ausgeben,so würde ich es einfach mal damit > ermö¶glichen,mich bei einer ö¶rtlichen VHS bei einem Fotokurs oder > ähnlichem anzumelden, damit einen Studiennachweis zu erhalten, > mitdem Du wiederum eine Studenten-Lizenz erwerben kannst. Wenn ich die Bedingungen bei Adobe ansehe, dann sind Kursteilnehmer einer VHS doch ausgeschlossen für die Studentenversion? Gibt es da noch einen Trick? So > haben es schon einige meiner Kursteilnehmer gemacht. Diese > Photoshopversion ist voll funktional, darf allerdings nur für > private Zwecke eingesetzt werden. Bevor Du etwa 120 EUR für eine > Photoshop Elements ausgibts, würde ich lieber 190 EUR für das > große Paket ausgeben.;) Das würde ich ja gern. Gruß Ulrich > — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.02.2010 Uhrzeit: 15:30:52 Peter Eckel Hallo Ulrich, > Wenn ich die Bedingungen bei Adobe ansehe, dann sind > Kursteilnehmer einer VHS doch ausgeschlossen für die > Studentenversion? > Gibt es da noch einen Trick? ich weiß nicht, ob es da einen Trick gibt, aber bislang haben alle, die ich kenne und die es versucht haben, die Edu-Version nach einem VHS-Kurs anstandslos bekommen. Bei mir steht es erst an, wenn CS5 da ist. CS4 ist mir verglichen mit der CS3, die ich habe, den Aufwand nicht wert. Viele Grüße, Peter. —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.02.2010 Uhrzeit: 16:33:05 Fredi Voß Nein,für Teilnehmer eines Kurses an der Vhs gibt es diese Mö¶glichkeit.Einfach mal nachfragen,es gibt eine Reihe von Kooperationshändlern,die spezielle solche Education-Versions anbieten.Bei mir im Kursraum liegen die Teile jedenfalls zuhauf rum 😉 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.02.2010 Uhrzeit: 16:45:01 Fredi Voß Ich habe für meine CS4 845 EUR bezahlt. Die Preise im Adobestore sind nicht aktuell,bzw zu hoch und entsprechen nicht dem Preisgefüge von händlern wie zum Beispiel Furure-X, wo ich meine Cs4 auch gekauft habe..Ein Updaten einer Cs3 auf CS4 würde das Ganze noch teurer machen. Wenn man sowieso bei Null mit den Photoshop anfangen will lohnt es sich nicht eine alte Version beim Händler neu (;_)zu kaufen (Ausnahme Upgradebundles mit upgrade von alt auf neu). Findet man jemanden,der sein Photoshop abgeben will und da auch die Mö¶glichkeit besteht,diese um zu registrieren,dann sieht die Sache sicher anders aus.Aber wie gesagt: diese gebrauchtware darf dann auch nicht zu teuer sein,da für ein Upgrde auf die aktuellste Version ja noch ein extra Betrag dazu zu rechnen sind. Der Gebrauchtpreis von Software ist leider in keinster Art und Weise mit dem anderer Güter zu vergleichen.Leider muss ich aus eigener Erfahrung sagen,daß solche Software fast schon nichts mehr wert ist,sobald man sie installiert hat.Manche Applikationen lassen sich sogar überhaupt nicht mehr verkaufen (und das bei einen Kaufpreis von 8500 e in einen besonderen Fall),weil der Hersteller dieses grundsätzlich ausschließt und einen nö¶tige Aktivierung der Software bei Installation blockiert. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.02.2010 Uhrzeit: 17:12:41 Peter Eckel On Sun, 28 Feb 2010 15:45:01 +0100, Fredi Voß wrote (in article <4b8a7ebe8ed38.4f0@oly-e.de>): > Ich habe für meine CS4 845 EUR bezahlt. Die Preise im Adobestore > sind nicht aktuell,bzw zu hoch und entsprechen nicht dem > Preisgefüge von händlern wie zum Beispiel Furure-X, wo ich meine > Cs4 auch gekauft habe. das mag sein. Was kostet dort der Upgrade? Solange er sogar bei Adobe – sicherlich nicht dem günstigsten Anbieter – für ca. 300 Euro zu bekommen ist, kommt unterm Strich immer noch ein korrekter Preis von ca. 500 Euro heraus. > Ein Updaten einer Cs3 auf CS4 würde das Ganze noch teurer machen. Siehe oben. > Wenn man sowieso bei Null mit den Photoshop anfangen will lohnt es > sich nicht eine alte Version beim Händler neu (;_)zu kaufen (Ausnahme > Upgradebundles mit upgrade von alt auf neu). Immer eine Frage des Preises. Wir sind uns ja generell einig: 800 Euro für CS3 sind zu viel. Aber 250-300 ist unrealistisch. > Aber wie gesagt: diese gebrauchtware darf dann auch nicht zu teuer sein, > da für ein Upgrde auf die aktuellste Version ja noch ein extra > Betrag dazu zu rechnen sind. Eben. Aber maximal 300 Euro, und wenn Du einen günstigeren Anbieter für das Upgrade hast, dann noch weniger, also darf die CS3-Version dann noch einen Tacken teurer sein, damit es sich unterm Strich noch lohnt. > Der Gebrauchtpreis von Software ist leider in keinster Art und Weise mit > dem anderer Güter zu vergleichen. Was, wie Du ja auch ganz treffend schreibst, in der Regel in den Lizenzbedingungen begründet ist. Ich habe da aktuell ein sehr schö¶nes Beispiel bei einem Kunden, bei dem noch ein paar andere Widrigkeiten in den Lizenzverträgen vorliegen – da reden wir dann aber nicht einmal mehr nur über 8500 EUR, sondern über sechsstellige Beträge. In dem Fall redet man dann aber auch über mehrmonatige Projekte zur Ablö¶sung des betreffenden Produkts … Das alles ändert aber nichts daran, daß eine CS3-Vollversion um 500 Euro ein recht guter Kauf ist. Jedenfalls, wenn man die Studentenversion nicht in Betracht ziehen kann. —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.02.2010 Uhrzeit: 18:03:54 Fredi Voß Was kostet dort der Upgrade? Solange er sogar bei Adobe – sicherlich nicht dem günstigsten Anbieter – für ca. 300 Euro zu bekommen ist kommt unterm Strich immer noch ein korrekter Preis von ca. 500 Euro heraus.“ Hoi:) In meinen Fall handelt es sich um ein Upgradebundle von Photoshop Elements auf CS4 für damals 845 EUR. Ein Upgrade von CS auf CS4 liegt dort momentan bei 278 Euro.Ein Upgrade von Photoshop Elements auf CS4 alleine kostet 724 EUR.Hat man keine Probleme auch andere Sprachen als Deutsch zu benutzen kann man noch zusätzlich Geld sparen. Wenn man also bei einem Händler zum Normalpreis (!) eine CS3 kauft und diese sogar noch dann per Upgrade auf eine CS4 umwandeln will wird es zu teuer.Wie gesagt: hat man die Mö¶glichkeit eine Gebrauchte zu bekommen dann rechnet sich das wieder auch inklusive Upgrade.Allerdings darf diese dann nicht zu teuer sein. Wenn man sich manche Seiten von Händlern ansieht so gibt es dann auch noch den einen oder anderen Spezialisten der eine Photoshop 6 für 900 EUR verkaufen will;). Aber hin oder her: wenn man nicht beruflich damit arbeiten will so würde ich mich wirklich mal nach den erwähnten Academy Lizenzen erkundigen. Für den den es interessiert ist die Seite des Händlers bei dem ich gekauft habe ( und ich bin damit weder verwandt oder verschwägert oder bekomme sonstige Provisionen) vielleicht von Interesse. Einfach bei Future-X. de nachsehen.Nach langer Recherche hat sich dieser mir damals als günstigster Anbieter gezeigt wobei sich das jederzeit ändern kann…irgendjemand kann immer noch günstiger sein… Gruß Fredi. posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.02.2010 Uhrzeit: 19:18:44 u. Walther Hallo , ich mö¶chte mich ganz herzlich für die vielen Hinweise und Ratschläge ganz herzlich bedanken. Das alles hat mir sehr geholfen. Liebe Grüße Ulrich — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.02.2010 Uhrzeit: 19:29:01 Peter Eckel Hoi Fredi, > In meinen Fall handelt es sich um ein Upgradebundle von Photoshop > Elements auf CS4 für damals 845 EUR. ah – also auch keine Vollversion, sondern ein Crossgrade. Das ist auch nicht ganz vergleichbar mit dem Preis der Vollversion, die dürfte also noch ein paar Euro darüberliegen – wenn auch nicht viel. > Hat man keine Probleme auch andere Sprachen als Deutsch zu benutzen, kann > man noch zusätzlich Geld sparen. Das ist sowieso ein Tip, den ich immer wieder gerne gebe: Die deutsche Übersetzung bei Photoshop ist *richtig* teuer, und so gut ist sie nun auch wieder nicht. Es lassen sich also einige Hunderter sparen, wenn man sich mit der englischen Version anfreunden kann. > Wenn man also bei einem Händler zum Normalpreis (!) eine CS3 > kauft und diese sogar noch dann per Upgrade auf eine CS4 > umwandeln will, wird es zu teuer. Vollkommen klar, das will ich auch gar nicht bestreiten. Wer den vollen Preis für eine alte Versio bezahlt (bzw. mehr als den der neuen Vollversion abzüglich des Upgrades), ist selbst schuld. > Aber hin oder her: wenn man nicht beruflich damit arbeiten > will,so würde ich mich wirklich mal nach den erwähnten Academy > Lizenzen erkundigen. Unbedingt. > Nach langer Recherche hat sich dieser mir damals als günstigster > Anbieter gezeigt, wobei sich das jederzeit ändern kann…irgendjemand > kann immer noch günstiger sein… …. wobei die Jagd nach dem günstigsten Anbieter (und, je nach dem, das Warten darauf, daß dieser auch wirklich liefert) oft auch so viel Zeit verschlingt, daß es sich dann auch wieder nicht mehr lohnt. Aber danke für den Link! Viele Grüße, Peter. —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.03.2010 Uhrzeit: 19:48:43 0liver Waletzk0 On 2010-02-28 18:29:01 +0100, Peter Eckel said: >> Aber hin oder her: wenn man nicht beruflich damit arbeiten >> will,so würde ich mich wirklich mal nach den erwähnten Academy >> Lizenzen erkundigen. > > Unbedingt. Na, da kann ich noch einen absolut seriö¶sen Link beisteuern: https://www.JourneyEd.de/ Habe dort schon viel Geld gelassen… — LG Olyver —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.03.2010 Uhrzeit: 11:51:46 Fredi Voß Hoi, ich habe gestern noch mal nachgesehen.Die Firma, die in Sachen Schullizenzen mit dem Deutschen Volkshochschul-Verband zusammen arbeitet, nennt sich cobra-shop.de mit Sitz in Konstanz. Auf dieser Webseite findet ihr die passenden Infos und Angebote speziell für die Vhs in Deutschland. Gruß,Fredi . — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————
