Datum: 05.11.2007 Uhrzeit: 19:37:17 bjö¶rn hallo, wie schon mal erwähnt fand ich folgende bilder im netz. unterseite der E-3 mit dem hinweis made in china“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.11.2007 Uhrzeit: 19:49:20 Rolf Büllesfeld Was ist denn jetzt die Frage? Oder das Problem? Ich nehme an, dass Du Dich wunderst, dass die Profikamera“ nun —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.11.2007 Uhrzeit: 20:04:18 Achim Klausmeier bjö¶rn schrieb: > hallo, > > wie schon mal erwähnt fand ich folgende bilder im netz. > unterseite der E-3 mit dem hinweis made in china“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.11.2007 Uhrzeit: 20:40:27 Peter Eckel Hallo Bjö¶rn, ich denke, ich weiß, was Du sagen willst, und nein, mir gefällt das auch nicht so schrecklich gut. Weniger aus Gründen der Qualität (da habe ich eher weniger Bedenken) als aus generellem Mißfallen gegenüber einem Land, in dem zum einen die Arbeitsverhältnisse nicht wirklich ideal sind, und in dem zum anderen entscheidende Defizite in Sachen Meinungsfreiheit etc. herrschen. Noch, muß man wohl sagen, denn im gleichen Zug, wie sich China zunehmend als Lieferant und Geschäftspartner der westlichen Welt positioniert, schreitet auch die öffnung auf anderem Gebiet fort. Auf der anderen Seite müssen wir uns alle selbst fragen, ob wir bereit sind, den Preis dafür zu zahlen, daß unsere Waren eben nicht aus Billiglohnländern stammen. Das fängt nicht bei der E-3 aus China an, sondern zieht sich durchs gesamte Konsumleben, und man muß nicht einmal bis nach China gehen, um vor dieser Frage zu stehen … da ist der Produktsupport in Tschechien, die Spargel-Erntehelfer aus Polen, die Bauarbeiter aus Rußland … oder, im kleinen Maßstab, die Eier aus der Legebatterie. Klar kann man eine Kamera in Japan, sogar in Deutschland fertigen. Man muß nur jemanden finden, der das bezahlt. Viele Grüße, Peter. —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.11.2007 Uhrzeit: 21:12:18 bjö¶rn zzz – der edlef !!! 😉 der schuft 😉 aha der hatte doch schon eine in der Hand… naja – china. ich glaub schon das nicht nur schund aus china kommt. z.t. denke ich da an peters argumente z.t. wohl auch an vorurteile und geschichten – (wie z.b. verseuchtes spielzeug u.ä.) andererseits frage ich mich natürlich auch: die E-1 hat 2003 auch soviel gekostet und wurde (scheinbar) in japan gebaut. olympus ist eine japanische firma und keine chinesische. die E-3 kostet 2007 genausoviel und wird (billiger ?) in china gebaut… ? sind die produktionskosten so gestiegen, hat oly die gewinne optimiert? dieses auslagern von produktionen ist schon ein seltsamer vorgang – der vielleicht auch irgendwann mal auf alle zurückfällt. wer weis… ich wäre alles in allem zufriedener“ mit einer E-3 „made in —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.11.2007 Uhrzeit: 21:30:56 Peter Eckel Hallo Bjö¶rn, > andererseits frage ich mich natürlich auch: > > die E-1 hat 2003 auch soviel gekostet und wurde (scheinbar) in > japan gebaut. olympus ist eine japanische firma und keine > chinesische. > > die E-3 kostet 2007 genausoviel und wird (billiger ?) in china > gebaut… ? > > sind die produktionskosten so gestiegen, hat oly die gewinne > optimiert? …. oder, auch eine Mö¶glichkeit: Ist die Fertigung der E-3 so viel aufwendiger als die der E-1? Das halte ich angesichts der diversen, vor allem mechanisch anspruchsvollen Features (Wackeldackel, Schwenkdisplay, aufwendigere AF-Konstruktion etc.) für durchaus wahrscheinlich, zumal da in der Fertigung kaum ein erheblicher Automatisierungsgrad herrschen dürfte – viel teure, friemelige Handarbeit. > dieses auslagern von produktionen ist schon ein seltsamer > vorgang – der vielleicht auch irgendwann mal auf alle zurückfällt. Nicht vielleicht irgendwann mal“ sondern ganz definitiv schon —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.11.2007 Uhrzeit: 21:59:02 Hermann Brunner Peter Eckel schrieb: > >> dieses auslagern von produktionen ist schon ein seltsamer vorgang >> – der vielleicht auch irgendwann mal auf alle zurückfällt. > > Nicht vielleicht irgendwann mal“ sondern ganz definitiv schon —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.11.2007 Uhrzeit: 9:34:17 Andy Hi Hermann, > In Italien gibt’s eine Stadt, (ich glaube Prato/Toskana) > wo über 1000 Chinesen kaserniert“ in einem Art Ghetto wohnen —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.11.2007 Uhrzeit: 10:09:52 Georg Dahlhoff Andy schrieb: > Übrigens: es ist noch kein Menschenleben her, da galt Made in —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.11.2007 Uhrzeit: 11:29:38 martin barann Wie ich die Chinesen kenne, schaffen die es endlich eine nicht ablö¶sende Belederung hinzukriegen ;0) Martin — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.11.2007 Uhrzeit: 11:43:37 clochard von unterwegs martin barann schrieb: > Wie ich die Chinesen kenne, schaffen die es endlich eine nicht > ablö¶sende Belederung hinzukriegen ;0) Hallo Martin Da kennst du aber die Chinesen schlecht,;-) meine E-300 _Made_ in China(ja da ist auch der Wurm drinn) hat an Body und Hdl 3 fliegende Belederung echt Leder von künstlichen Kühen. 4 Contaxkameras die etwas mehr kosteten ,made in Japan, hatten das aber auch, scheint ein Internationales Problem zu sein.;-) Cvu (Bild hinterlegt) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.11.2007 Uhrzeit: 12:03:07 Georg Dahlhoff martin barann schrieb: > Wie ich die Chinesen kenne, schaffen die es endlich eine nicht > ablö¶sende Belederung hinzukriegen ;0) Hallo Martin, meine E-400 (Made in China) ist gerade in Hamburg um die Belederung wieder zu befestigen. Da mache ich mir, ehrlich gesagt, keine allzugroßen Hoffnungen. Herzliche Grüße, Georg — Georg Dahlhoff http://www.selztal-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.11.2007 Uhrzeit: 12:07:30 Andy Hi Georg, > wenn man noch etwas weiter zurückgeht: Die Aufschrift Made in…“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.11.2007 Uhrzeit: 12:38:07 Hermann Brunner Andy schrieb: > Und Made in…“ wird auch gerne genutzt um zu verunglimpfen —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.11.2007 Uhrzeit: 12:57:37 Andrej Rippich Ich denke es geht hierbei nicht um wirtschaftliches Arbieten, sondern um Gewinnmaximierung. Ich brauche mir das nur die Preisentwicklung bei Sportbekleidung und -schuhen anzusehen, oder auch bei Outdoorbekleidung. Die Sachen werden jährlich teurer, obwohl sie früher in Europa produziert wurden und heute in Südostasien. Ich denke die Kamera kö¶nnte für einen wenig hö¶heren Preis auch in Japan oder Europa produziert werden. Allerdings mit mehr Maschinen- und weniger Menscheneinsatz. Und das ist auch der Haken. In China zu produzieren lohnt sich nur, wenn man die billigen Lö¶hne auch ausnutzt und das geht nur mit einem hö¶heren Anteil an Handarbeit. Das aber hat definitiv Auswirkungen auf die Qualität. Gruß, Andrej — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.11.2007 Uhrzeit: 13:32:35 Reinhard Wagner Andrej Rippich schrieb: > Ich denke es geht hierbei nicht um wirtschaftliches Arbieten, > sondern um Gewinnmaximierung. Naja, darum geht es doch immer. Oder? Eines DER Argumente im Vorfeld der E-egal war immer der Preis im vergleich zum Mitbewerb… > Ich brauche mir das nur die Preisentwicklung bei Sportbekleidung > und -schuhen anzusehen, oder auch bei Outdoorbekleidung. > Die Sachen werden jährlich teurer, obwohl sie früher in Europa > produziert wurden und heute in Südostasien. Die reinen Herstellungskosten sind in den seltensten Fällen heute noch ein Kriterium für den Preis. > Ich denke die Kamera kö¶nnte für einen wenig hö¶heren Preis auch in > Japan oder Europa produziert werden. Es ist auch die Frage, ist die Fabrik dafür überhaupt da? Chinesische Lohnfertigung funktioniert nach der Methode: Ob wir heute Canon, morgen Nikon und übermorgen Olys zusammenschrauben ist egal. Es geht darum, eine Fabrik auszulasten. Die Entwicklungsabteilungen in Hochlohnländern“ geben da nur noch —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.11.2007 Uhrzeit: 14:28:26 oliver oppitz Hermann Brunner schrieb: > In Italien gibt’s eine Stadt, (ich glaube Prato/Toskana) > wo über 1000 Chinesen kaserniert“ in einem Art Ghetto wohnen —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.11.2007 Uhrzeit: 15:26:34 Andy > Ich denke es geht hierbei nicht um wirtschaftliches Arbieten, > sondern um Gewinnmaximierung. Jein! Natürlich ist Gewinnmaximierung immer ein Grund – das ist schließlich die Triebfeder unserer gesamten Gesellschaft. Aber es geht beim Fertigen in Billiglohn“ schon in erster Linie —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.11.2007 Uhrzeit: 15:56:21 Reinhard Wagner Andy schrieb: > wir reden hier ja nicht übers > Krabbenpoolen. Was ich für ein geiles Wort halte. Ih hätte das immer Krabbenpulen“ geschreiben wahlweise vielleicht noch mit einem —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.11.2007 Uhrzeit: 16:33:20 Wolfgang Teichler Reinhard Wagner schrieb: > Es ist auch die Frage, ist die Fabrik dafür überhaupt da? > Chinesische Lohnfertigung funktioniert nach der Methode: Ob wir > heute Canon, morgen Nikon und übermorgen Olys zusammenschrauben > ist egal. Es geht darum, eine Fabrik auszulasten. Lohnfertigung schon, aber nicht Kamerabau. Olympus hat in China eigene Fertigungsstätten. DSLR werden heute im Batch gefertigt. Da gibts nur 100% Auslastung. Am Serienende wird die Linie abgebaut und die nächste für das neue Modell eingefahren. Da ist, anders als im Notebookbau oder bei der Herstellung von beliebig zu labelenden Compact-Knipsen, nichts mit heute C** und morgen N**. Außerdem bin ich mir sicher, dass Oly an allem Abstriche macht, aber nicht an der Qualität. Die Arbeitsbedingungen (nicht die Gehälter) dürften ebenfalls internationalen Standards entsprechen. Eine Fertigungsstätte für Kameras ist keine Teppichknüpferei oder Jeans-Schneiderei. Gruss WOlfgang Teichler — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.11.2007 Uhrzeit: 16:44:19 Reinhard Wagner Wolfgang Teichler schrieb: > Olympus hat in China > eigene Fertigungsstätten. Wusste ich nicht, erklärt aber manches. Bei Rest stimme ich Dir natürlich zu. Grüße Reinhard — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.11.2007 Uhrzeit: 16:44:19 Reinhard Wagner Wolfgang Teichler schrieb: > Olympus hat in China > eigene Fertigungsstätten. Wusste ich nicht, erklärt aber manches. Bei Rest stimme ich Dir natürlich zu. Grüße Reinhard — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.11.2007 Uhrzeit: 20:26:11 Michael Lindner Hallo Oly-User, Deutschland ist und war für Unternehmer immer ein Hochpreisland“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.11.2007 Uhrzeit: 20:50:52 Dieter Bethke Hallo Andy, am Tue, 06 Nov 2007 14:26:34 +0100 schriebst Du: > Andere Prozesse sind > wiederum maschinell (noch) nicht effektiv umsetzbar – weder hier > noch in China. Ich behaupte mal, dass sich der entsprechende > Fertigungsprozess weder in Europa noch in Japan von dem in China > drastisch unterscheidet, wir reden hier ja nicht übers > Krabbenpoolen. Tja, und in diesem Detail irrt der leider ob seiner Distanz etwas minder informierte Autor. 😉 Inzwischen sind die Maschinen eines pfiffigen Erfinders von der Küste soweit, dass fangfrische Krabben tatsächlich wieder in Deutschland gepuhlt werden, maschinell halt. Ich find ja die sehen etwas geruft aus, aber frischer als die im Laster zum Puhlen nach Marokko und zu uns zurück gekarrten sind sie allemal. 15 🙂 — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke http://fotofreaks.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.11.2007 Uhrzeit: 21:09:15 Andreas Krattenmacher Hallo, nur mal so als interessantes Detail, in den letzten Tagen war in den Heise News schon zu lesen, daß den ersten Herstellern in der Zwischenzeit selbst die Produktion in China zu teuer wird. http://www.heise.de/newsticker/meldung/98420 Viele Grüße Andreas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.11.2007 Uhrzeit: 22:34:13 Marc > nur mal so als interessantes Detail, in den letzten Tagen war in > den Heise News schon zu lesen, daß den ersten Herstellern in der > Zwischenzeit selbst die Produktion in China zu teuer wird. > > http://www.heise.de/newsticker/meldung/98420 das gleiche problem hat man bereits in indien. die it-gehälter (500e) steigen auch zu schnell und man will ebenfalls nach vietnam etc. es gibt halt immer irgendwo auf der welt einen billigeren standort bzw ein platz zur ausbeuterei… —————————————————————————————————————————————— Datum: 07.11.2007 Uhrzeit: 9:02:01 Andy Danke Dieter, für Deine frische Aufklärung 🙂 Mein Kenntnissstand war wohl tatsächlich ein wenig angestaubt – wenn man das noch in ein Bild packen kö¶nnte, hätte ich ja glat einen WT-Beitrag 😉 Und damit mö¶chte ich gleich mal die versammelten Technikfreaks auf das WT hinweisen. Andy imhinweismodus —————————————————————————————————————————————— Datum: 07.11.2007 Uhrzeit: 15:02:26 paul China als Produktionsstätte ist wegen der laxen Umweltschutzanforderungen für die Hersteller reizvoll (Info von einem Bekannten aus der Sportindustrie). Kunststoffverarbeitung ist nun einmal immer mit derartigen Problemen verbunden, die hier viel Geld (z.B. ist Filter- und Abscheideanlagen) kosten, dort wird alles in Boden/Wasser/Luft entlassen“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 07.11.2007 Uhrzeit: 16:26:18 Friedrich Hö¶per Georg Dahlhoff schrieb: > Hallo Martin, > > meine E-400 (Made in China) ist gerade in Hamburg um die Belederung > wieder zu befestigen. Da mache ich mir, ehrlich gesagt, keine > allzugroßen Hoffnungen. > > Herzliche Grüße, Georg …. wobei Hamburg naturlich nur die Durchgangsstation ist – in Wirklichkeit kurt“ Deine E-400 wahrscheinlich in Prag (guck mal —————————————————————————————————————————————— Datum: 07.11.2007 Uhrzeit: 16:31:17 Friedrich Hö¶per paul schrieb: … > Adapter für Rollei an FT gibt es ja wohl (leider) nicht – oder? > (daran wäre ich sehr interessiert). Wobei auch von denen die > Objektive aus Hongkong oder Japan stammten – bis auf die reinen > Zeiss-Lizenzbauten (16/35/85 mm kamen wohl aus D, bei 50ern bin > ich mir schon nicht mehr sicher, Zooms waren alle umgelabelte > Sigma/Tokina). > > 🙂 Paul > hast Du schon mal bei Novoflex oder Zö¶rk gefahndet ? Da gibt´s doch fast alles (notfalls über den Umweg M39 oder M42, wenn Du die Objektive nicht bis unendlich fokussieren musst) Gruß Friedrich 5 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 07.11.2007 Uhrzeit: 21:00:02 Wolfgang Teichler Hallo Paul, paul schrieb: > China als Produktionsstätte ist wegen der laxen > Umweltschutzanforderungen für die Hersteller reizvoll (Info von > einem Bekannten aus der Sportindustrie). China ist auch reizvoll weil da fleißige Menschen mit viel Ausdauer und hoher Präzision in modernen Fertigungsanlagen bei Wochenarbeitszeiten von mehr als 35 Stunden und Urlaub von weniger als 30 Tagen für geringes Entgeld tolle Produkte herstellen. Diese Bild ist allerdings nicht so medienwirksam! > Deutsche Kameras? Da gibt es wohl nur noch Leica als ernsthafter > Produzent – zu welchen Kosten? Leica produziert in Portugal. Gruß Wolfgang Teichler > — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2007 Uhrzeit: 12:04:23 paul clochard von unterwegs schrieb: > paul schrieb: > >> Deutsche Kameras? Da gibt es wohl nur noch Leica als ernsthafter >> Produzent – zu welchen Kosten? > >> (Jenoptik, Rollei % Co. sind doch wohl keine wirklichen >> Fertiger“ mehr – oder irre ich da?) —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2007 Uhrzeit: 12:11:24 paul Wolfgang Teichler schrieb: > Hallo Paul, > > paul schrieb: > >> China als Produktionsstätte ist wegen der laxen >> Umweltschutzanforderungen für die Hersteller reizvoll (Info von >> einem Bekannten aus der Sportindustrie). > > China ist auch reizvoll weil da fleißige Menschen mit viel > Ausdauer und hoher Präzision in modernen Fertigungsanlagen bei > Wochenarbeitszeiten von mehr als 35 Stunden und Urlaub von > weniger als 30 Tagen für geringes Entgeld tolle Produkte > herstellen. > Hier wird auch mehr als nur 35 Std/Woche gearbeitet (bei mir sind es 41 – ohne Überstunden die regelmäßig anfallen – un natürlich nicht bezahlt werden). Nach Auskunft meines o.g. Bekannten wären die nur als Hungerlö¶hne zu bezeichnenden Entgelte allein nicht ausreichend gewesen, um die Produktion nach China zu verlagern. Ein wesentliches Argument war die (Umwelt-)Problematik (und die damit verbundnenen -auch laufenden- Kosten) bei der Kunststoffverarbeitung… > Diese Bild ist allerdings nicht so medienwirksam! > >> Deutsche Kameras? Da gibt es wohl nur noch Leica als ernsthafter >> Produzent – zu welchen Kosten? > > Leica produziert in Portugal. > ooops – richtig , nur die M-Serie soll aber noch in D gebaut werden, oder etwa auch nicht? Dazu einige Objektive (die wenigsten….) > Gruß > > Wolfgang Teichler > >> > 🙂 Paul — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.11.2007 Uhrzeit: 12:14:22 paul Friedrich Hö¶per schrieb: > paul schrieb: > > … > >> Adapter für Rollei an FT gibt es ja wohl (leider) nicht – oder? >> (daran wäre ich sehr interessiert). … 🙂 Paul >> > > hast Du schon mal bei Novoflex oder Zö¶rk gefahndet ? Da gibt´s > doch fast alles (notfalls über den Umweg M39 oder M42, wenn Du > die Objektive nicht bis unendlich fokussieren musst) > > Gruß > > Friedrich > 5 > Umweg über Schraubgewinde? Da passt doch kein anderer Bajonettanschluss rein in die die Gewinde… wenn, dann geht es doch nur anders rum, Gewinde in Bajonett…. BTW: Was bedeuten die tlw. angefügten Ziffern hinter/unter den Namen? 🙂 Paul — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————
