E-410 – erste Fotos von Olympus.

Datum: 22.03.2007 Uhrzeit: 12:39:11 Jochen Siebert Hallo, unter http://www.olympus-esystem.com/dea/products/e410/sample/ gibt es erste offizielle Fotos von der E-410. Firmware 0.8 … Tschö¶, Jochen. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.03.2007 Uhrzeit: 13:00:44 Reinhard Wagner Jochen Siebert schrieb: > Hallo, > unter http://www.olympus-esystem.com/dea/products/e410/sample/ > gibt es erste offizielle Fotos von der E-410. Firmware 0.8 … Na, dann hoffen wir mal, daß sie das mit dem Rauschen noch besser hinbekommen. Beim zweiten Bild von oben grieselt’s in den Schatten trotz ISO 100 schon sichtbar. Da hatte ich mir mehr erhofft… Oder bin ich zu anspruchsvoll? Meiner Meinung nach ist das gegenüber der E-500 kein Fortschritt… Und duck und wech… Grüße Reinhard — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.03.2007 Uhrzeit: 13:10:27 Martin_Reiner Naja, dunkles Himmelsblau bei 1/8s Belichtungszeit, da rauscht meine E-1 stärker bei ISO 100. (jeweils in der 100% Ansicht) Die E-1 ist natürlich auch nicht die ultimative Referenz… — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.03.2007 Uhrzeit: 15:22:33 Reinhard Wagner Clemens Dorda schrieb: > Reinhard Wagner schrieb: > >> Beim zweiten Bild von oben grieselt’s in den Schatten trotz ISO 100 >> schon sichtbar. Da hatte ich mir mehr erhofft… Oder bin ich zu >> anspruchsvoll? > > Ich glaube, Du bist zu anspruchsvoll, denn ich kann da hö¶chstens > minimales Grieseln erkennen. Ich finde das Rauschniveau sehr > niedrig für eine 10 MP Kamera, zumal die Bilder nicht den Eindruck > erwecken, dass hier schon großartig gefiltert werden musste. > Vergleiche das doch mal mit > http://img2.dpreview.com/gallery/canoneos400d_samples/originals/img_1154-raw-acr.jpg, > hier erkennt man schon Artefakte, die auf eine Rausschfilterung > der Ausgangs-RAW-Datei schließen lassen. Die Artefakte sind heftig, das ist richtig. Außerdem ist die Klö¶tzchengrafik am Seil nicht akzeptabel (und meiner Meinung nach taugt das Objektiv auch nicht viel…). Aber das Rauschen.. naja, es ist halt nunmal geringer. Und zwar deutlich. Deswegen hoffe ich ja, daß Olympus das bis zur Produktion noch in den Griff kriegt. Die 0,8 der Firmware macht mir Mut… (Abgesehen davon bin ich einer von der Sorte, die hier herumstänkern, ohne sich die Kamera jemals zu kaufen. Die 410 ist mir zu klein und wenn, dann kommt die 510 in Frage, aber eigentlich warte ich auch auf die E-X….) >> Meiner Meinung nach ist das gegenüber der E-500 kein Fortschritt… > > Für mich schon. Sagen wir mal so: der Fortschritt ist nicht so groß, daß er für mich einen Ersatz meiner E-500 rechtfertigen würde. Grüße Reinhard — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.03.2007 Uhrzeit: 16:23:18 Al€xander Krau$ Du liebe Zeit…! 1. Wirst Du auf einem A3 Ausdruck davon nicht die Spur sehen. 2. Würde es nicht die Bohne stö¶ren, selbst wenn man das Bild so groß ausdrucken würde wie man es auf den Bildschirm sieht. 3. Wirken absolut total-entrauschte Bilder klinisch-tot / unnatürlich. Gruß Alexander — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.03.2007 Uhrzeit: 17:40:26 Helge Suess Hallo Reinhard! > Na, dann hoffen wir mal, daß sie das mit dem Rauschen noch besser > hinbekommen. Beim zweiten Bild von oben grieselt’s in den > Schatten trotz ISO 100 schon sichtbar. Da hatte ich mir mehr > erhofft… Oder bin ich zu anspruchsvoll? Meiner Meinung nach > ist das gegenüber der E-500 kein Fortschritt… Also, ich finde das Rauschverhalten durchaus tolerierbar. Es ist so minimal, dass man schon genau hinsehen muss. Bei einem guten Bild, das man wegen seiner Aussage betrachtet (und nicht zum Pixel-Zählen) geht sowas schlicht unter. Das wäre für mich definitiv keine Hinderungsgrund die Kamera zu verwenden. Helge ;-)=) 17 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.03.2007 Uhrzeit: 19:21:40 Hans Wein Reinhard Wagner wrote: > Aber das Rauschen.. > naja, es ist halt nunmal geringer. Und zwar deutlich. Ja, die großen Himmelsflächen sind glattgebügelt. Sobald es aber kleinere Felder sind, z.B. wie diejenigen, die sich durch das Durchgucken zwischen die Gitterträger der Kräne ergeben, rauscht es auch bei diesem Bild. Mir scheint, wir haben es hier mit einer leicht daneben geratenen Softwarenentrauschung zu tun. > Deswegen > hoffe ich ja, daß Olympus das bis zur Produktion noch in den > Griff kriegt. Das Rauschen beim fraglichen Oly-Bild ist erstaunlich gering. Ich bezweifle, ob ein noch schärfer angesetzter Entrauschungsalgorithmus da noch viel herausholen kann ohne dass die Detailwiedergabe zu leiden beginnt. Gruß Hans —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.03.2007 Uhrzeit: 20:23:02 Georg May Reinhard Wagner schrieb: > > Na, dann hoffen wir mal, daß sie das mit dem Rauschen noch besser > hinbekommen. Beim zweiten Bild von oben grieselt’s in den > Schatten trotz ISO 100 schon sichtbar. > > Diese Bilder bestätigen mir nur, dass die E-410/E-510 genau die Kameras sind, auf die ich schon lange… gewartet habe. Einfach klasse! Wer noch mehr will kann getrost auf die nächste E-Generation warten. Meine Ansprüche sind jedenfalls erfüllt ;-)) lg Georg — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.03.2007 Uhrzeit: 20:32:47 Detlef bezüglich rauschverhalten bin ich auch enttäuscht. es ist sicher auch kein zufall, warum olympus nur 100iso-fotos reingestellt hat. bin schon auf iso400 oder gar iso800 gespannt. sonst aber ist die e-510 genau die kamera, auf die ich gewartet habe. die e-410 ist mir zu klein. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.03.2007 Uhrzeit: 21:20:07 Frank Ledwon Jochen Siebert wrote: > unter http://www.olympus-esystem.com/dea/products/e410/sample/ > gibt es erste offizielle Fotos von der E-410. Firmware 0.8 … Aaaaah, es gibt wieder leckere Oly-Nüsse 😉 BodyFirmware=0.880 und laut MCS (4038612000406001) ist die Kamera bereits im Dezember 2006 gebaut worden. Hö¶re ich da etwa schon wieder das Gras wachsen 😉 Ich bin ja mal gespannt, ob Oly die Version 1.003 von der E-400 als erste Verkaufsfirmware noch toppen kann: E-1: 1.012 E-300: 1.011 E-500: 1.006 E-330: 1.005 E-400: 1.003 Keine allzugrosse Überraschung ist inzwischen > Olympus MakernoteVersion: 0300 Es gibt eine neue Einstellung für den PictureMode: > tag[0527] type[08] size[00000003] offset[00000C34] Unknown: 0 -2 1 Mö¶glich sind 4 Werte von -2 bis +1. PMGradation? AUTT 😉 Nach den vielen, neuen Nüssen gibt es noch eine bereits aus der E-1 bekannte Nuss, die bei den Nachfolgern bis einschliesslich E-400 nur Nullen enthielt: > tag[1500] type[08] size[00000001] offset[000001DD] SensorTemperature: 477 Die Testbilder kommen mit 464..536 daher. Na toll: Celsius, Kelvin oder Fahrenheit sind es jedenfalls nicht. Zehntelgrad Celius wäre auch etwas zuviel… AUTT. Squirrel 4+2=6 😐 —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.03.2007 Uhrzeit: 22:35:02 Martin_Reiner Frank Ledwon schrieb: > Nach den vielen, neuen Nüssen gibt es noch eine bereits aus der > E-1 bekannte Nuss, die bei den Nachfolgern bis einschliesslich > E-400 nur Nullen enthielt: > >> tag[1500] type[08] size[00000001] offset[000001DD] SensorTemperature: 477 > > Die Testbilder kommen mit 464..536 daher. Na toll: Celsius, Kelvin > oder Fahrenheit sind es jedenfalls nicht. Zehntelgrad Celius wäre > auch etwas zuviel… AUTT. Ohne Herausforderungen wäre das Dasein doch ö¶de. gerade die Sensortemperatur wäre schon ’ne coole Sache für Theoretiker wie mich, da kö¶nnte man dann mal testen, wie sich das mit dem Erwärmen bei live view so verhält und ob sich das aufs Rauschen auswirkt… — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.03.2007 Uhrzeit: 22:40:56 Martin_Reiner Hat Olympus jemals schon was anderes als ISO 100 Beispielbilder aus den E Kameras hochgeladen? Was die firmware angeht, so kann ich mich an keinen Fall *) erinnern, wo sich noch großartig was zwischen Vorserie und Serie getan hätte. Das einzige was sich regelmäßig wiederholt ist, dass die ersten high ISO Bilder meist irgendwelche heimlichen verwackelten Schnappschüsse von ’nem finsteren Messestand sind und furchtbar aussehen, während die ersten normalen Bilder in den Händen der Anwender dann plö¶tzlich doch wieder den Erwartungen entsprechen. Martin *) mit Ausnahme das bandings bei den ersten samples der Panasonic L1. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.03.2007 Uhrzeit: 24:41:03 Clemens Dorda Martin_Reiner schrieb: > gerade die Sensortemperatur wäre schon ’ne coole Sache für > Theoretiker wie mich, ich würde sagen, die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass es sich darum handelt – siehe http://www.olympus-europe.com/consumer/images/Live_Preview1_small.jpg rechts unten > da kö¶nnte man dann mal testen, wie sich > das mit dem Erwärmen bei live view so verhält und ob sich das > aufs Rauschen auswirkt… also laut dpreview wirkt sich das bei der E-330 so gut wie gar nicht aus (http://www.dpreview.com/reviews/olympuse330/page18.asp, ganz unten), insofern denke ich nicht, dass das bei den E-x10ern ein Problem ist. Clemens —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.03.2007 Uhrzeit: 25:42:43 Alex Wegel Hallo Frank Ledwon wrote: >> tag[1500] type[08] size[00000001] offset[000001DD] SensorTemperature: 477 > > Die Testbilder kommen mit 464..536 daher. Na toll: Celsius, Kelvin > oder Fahrenheit sind es jedenfalls nicht. Zehntelgrad Celius wäre > auch etwas zuviel… AUTT. Also in Tokyo sah es am 3.3. so aus(*): 08:30: 9°C = 48,2°F 15:19: 13°C = 55,4°F 17:41: 12°C = 53,6°F Also Dezifahrenheit, oder doch ö–chsle? 🙂 (*): Gefunden im Wetter-Untergrund, unter http://www.wunderground.com/global/stations/47671.html LG, Alex —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.03.2007 Uhrzeit: 9:37:09 Andy Hi Martin und Clemens, > also laut dpreview wirkt sich das bei der E-330 so gut wie gar > nicht aus Quatsch! Im Live-View-Modus wird der Sensor ganz schnell aufgeheizt. Nicht bei der E330 – aber bei der E20 habe ich das getestet – und von der grundlegenden Technik hat sich da nix geändert, was auf das Temperaturverhalten einfluss nehmen kö¶nnte. Das ganze fand im Rahmen des Schneemanntests“ statt (das mö¶ge —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.03.2007 Uhrzeit: 9:41:28 Robert Schroeder Alex Wegel wrote: > Also in Tokyo sah es am 3.3. so aus(*): > > 08:30: 9°C = 48,2°F > 15:19: 13°C = 55,4°F > 17:41: 12°C = 53,6°F > > Also Dezifahrenheit, oder doch ö–chsle? 🙂 Sieht auf den ersten Blick plausibel aus – wenn man aber mal an so ein Kameragehäuse fasst, nachdem Liveview Mode B eine Zeitlang aktiv war, dann hat man den Eindruck, dass für die *Sensor*-Temperatur 40°C auf jeden Fall eher hinkommen als 40°F. Was die Temperatur-Warnanzeige angeht, bleibt auch noch abzuwarten, ob da gegenüber der E-330 ein Vorteil (kein schlechteres Temperaturverhalten, jetzt aber mit Warnung) oder ein Nachteil hintersteckt (ungünstigeres Temperaturverhalten, deshalb jetzt mit Warnung)… Gruß, Robert —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.03.2007 Uhrzeit: 9:56:03 Robert Schroeder Andy wrote: >> also laut dpreview wirkt sich das bei der E-330 so gut wie gar >> nicht aus > > Quatsch! Wer so deutliche Sprache verwendet, täte schon im Eigeninteresse gut daran, sicherzustellen, dass er selbst keinen Unsinn verzapft 😉 > Im Live-View-Modus wird der Sensor ganz schnell aufgeheizt. > Nicht bei der E330 – aber bei der E20 habe ich das getestet – und > von der grundlegenden Technik hat sich da nix geändert, was auf > das Temperaturverhalten einfluss nehmen kö¶nnte. […] Erstens: Im Gegenteil, da hat sich etwas ganz Entscheidendes geändert, nämlich die zugrundeliegende Basistechnologie – die E-x0-Modelle hatten CCDs, die E-330 und ihre LiveView-Nachfolger haben neuentwickelte, neben allem anderen eben auch auf energiesparend optimierte NMOS-Sensoren… Zweitens: Dass sich der Sensor der E-330 nach einigen Minuten LiveView Mode B dennoch selbstverständlich irgendwie erwärmt, lässt sich in der Tat am Gehäuse erfühlen – der Satz, die Du da so lapidar als Quatsch abtust, sagt allerdings erstmal gar nichts über das Ausmaß an Erwärmung aus, sondern darüber, wie sich diese Erwärmung auf das Bildergebnis auswirkt. Und da heißt es bei der E-330, und das ist bisher unwiderlegt, dass die Zeitspanne, bis sich das Bildrauschen sichtbar erhö¶ht, mit ISO 100 bei über einer Stunde Mode-B-Dauerbetrieb (1,5 Stunden? Die genaue Zahl hab ich nicht mehr parat) liegt, bei ISO 1600 bei 8 Minuten. Gruß, Robert —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.03.2007 Uhrzeit: 10:55:46 Andy Hi Robert > der Satz, die Du da so > lapidar als Quatsch abtust, sagt allerdings erstmal gar nichts über > das Ausmaß an Erwärmung aus, Aber um genau das ging es! Und NICHT um die Bildergebnisse! Und ob CMOS/NMOS/CCD – alles sind Bauteile die mit elektrischem Strom arbeiten – und damit physikalisch nur marginal voneinander abweichen, was die Thermodynamik betrifft – und genau darum ging es und genau darauf habe ich mich bezogen. Bildergebnisse waren in dem Zusammenhang gar nicht gefragt – der Ausgang der Diskussion war die Sensortemperatur – nichts anderes! Andy —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.03.2007 Uhrzeit: 11:17:01 Robert Schroeder Andy wrote: >> der Satz, die Du da so >> lapidar als Quatsch abtust, sagt allerdings erstmal gar nichts über >> das Ausmaß an Erwärmung aus, > > Aber um genau das ging es! > Und NICHT um die Bildergebnisse! Das ist aber nun wirklich Blö¶dsinn – der Satz, auf den Du Dich zu antworten bequemt hast, bezieht sich dezidiert auf die Bildergebnisse. Und überhaupt kann es doch um gar nichts anderes gehen, wenn man über das Thema Sensortemperatur redet – wen interessiert die Sensortemperatur denn hier als rein akademische Grö¶ße? > Und ob CMOS/NMOS/CCD – alles sind Bauteile die mit elektrischem > Strom arbeiten – und damit physikalisch nur marginal voneinander > abweichen, was die Thermodynamik betrifft – und genau darum ging es > und genau darauf habe ich mich bezogen. […] Ich fürchte, Du hast keine Ahnung. Die Unterschiede in diesem Bereich sind so groß, dass sie für den einzelnen Sensor zwischen Liveview-Eignung und Nichteignung entscheiden. Gruß, Robert —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.03.2007 Uhrzeit: 11:40:34 Daniel Cohn Andy schrieb: > Aber um genau das ging es! > Und NICHT um die Bildergebnisse! > > Und ob CMOS/NMOS/CCD – alles sind Bauteile die mit elektrischem > Strom arbeiten – und damit physikalisch nur marginal voneinander > abweichen, was die Thermodynamik betrifft – und genau darum ging es > und genau darauf habe ich mich bezogen. Hallo Andy, Du drehst Dir das hin wie du es gerade brauchst, oder? Zur Erwärmung folgendes: Die Erwärmung hängt sehr stark vom Wirkungsgrad der Bauteile ab die da so alle mit elektrischem Strom arbeiten“. Tatsächlich —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.03.2007 Uhrzeit: 15:53:35 Moritz. . Hallooo, gibts denn bei der E330 im Modus B Probleme, wenn dieser zu lange an ist, steht dazu was in der Bed.-Anleitung??? LG Moritz — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.03.2007 Uhrzeit: 16:32:01 Clemens Dorda Hi Andy, Andy schrieb auf die Zeilen von mir: >> also laut dpreview wirkt sich das bei der E-330 so gut wie gar >> nicht aus > > Quatsch! *ohschreck* Muss das sein? Was habe ich getan :-)? > Im Live-View-Modus wird der Sensor ganz schnell aufgeheizt. Mag sein, das habe ich aber gar nicht in Frage gestellt. Phil Askey hat ja nur gemessen, ob sich das Rauschniveau bei eingeschaltetem Live View B im Betrieb erhö¶ht (To test this we took noise —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.03.2007 Uhrzeit: 16:36:14 Clemens Dorda Moritz. . schrieb: > gibts denn bei der E330 im Modus B Probleme, wenn dieser zu lange > an ist, steht dazu was in der Bed.-Anleitung??? laut dpreview (http://www.dpreview.com/reviews/olympuse330/page18.asp, ganz unten) ändert sich das Rauschverhalten zumindest nicht, die Anleitung dagegen schließt so etwas nicht aus. Auf alle Fälle wird der Sensor aber wärmer mit der Zeit. Clemens —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.03.2007 Uhrzeit: 17:41:24 Alex Wegel Hallo Robert Schroeder wrote: > Alex Wegel wrote: > >> Also Dezifahrenheit, oder doch ö–chsle? 🙂 > > Sieht auf den ersten Blick plausibel aus Mir fällt auch nichts plausibleres ein, selbst auf den 2. Blick. > – wenn man aber mal an so > ein Kameragehäuse fasst, nachdem Liveview Mode B eine Zeitlang > aktiv war, Ich denke, dass man bei den offiziellen Beispielbildern den LiveView nicht extra hat warmlaufen lassen, falls er überhaupt benutzt wurde. > dann hat man den Eindruck, dass für die > *Sensor*-Temperatur 40°C auf jeden Fall eher hinkommen als 40°F. In der Tat liegen einige der Werte noch leicht unter den von der Wetterstation gemessenen. Es bleibt trotzdem plausibel, wenn man annimmt, dass die Kamera wohl nur kurz aus der Tasche geholt, und für 1-2 Aufnahmen angeschaltet wurde (und dass die Aussentemperatur am Aufnahmeort natürlich nicht genau der an der Station gemessenen entspricht). > Was die Temperatur-Warnanzeige angeht, bleibt auch noch abzuwarten, > ob da gegenüber der E-330 ein Vorteil (kein schlechteres > Temperaturverhalten, jetzt aber mit Warnung) oder ein Nachteil > hintersteckt (ungünstigeres Temperaturverhalten, deshalb jetzt mit > Warnung)… Ehrlich gesagt weiss ich immer noch nicht, was denn nun für ein Sensor in den neuen Modellen steckt, aber das ganze wird generell etwas kritischer sein als bei der E-330, schon weil das Grundrauschen der Sensorschaltung für die 10MP Kameras nochmals abgesenkt wurde (bzw. werden musste), um weiterhin einen guten Dynamikbereich zu liefern. Mit *irgendeiner* Art von Anzeige macht so ein Thermometer auf jeden Fall mehr her, als wenn es nur EXIF-Gräber füllt. LG, Alex —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.03.2007 Uhrzeit: 19:09:57 Roland Franz > Und der ist bei > einem aktuellen NMOS-Sensor nunmal deutlich hö¶her als bei einem > CCD, erstrecht von einem in die Jahre gekommenen CCD. Warum? Und was ist NMOS? — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.03.2007 Uhrzeit: 3:11:34 Robert Schroeder Moritz. . wrote: > gibts denn bei der E330 im Modus B Probleme, wenn dieser zu lange > an ist, steht dazu was in der Bed.-Anleitung??? Wird der B-Modus über längere Zeit verwendet dann erhö¶ht sich die —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.03.2007 Uhrzeit: 24:07:00 Markus Probst Martin_Reiner schrieb: > Hat Olympus jemals schon was anderes als ISO 100 Beispielbilder > aus den E Kameras hochgeladen? ja, als Beispiel für die Qualitäten des 50/2.0 Macro wurde ein Bild mit ISO 200 aufgenommen 🙂 Gruß Markus ——————————————————————————————————————————————