Datum: 22.12.2005 Uhrzeit: 17:31:16 bjö¶rn hallo liebe pixelfreunde ;-D wer von diesem thema inzwischen genug hat sollte hier aufhö¶ren zu lesen ! :-DDD wieder einmal angeregt durch eine private diskussion über beugung und pixelgrö¶sse anlässlich eines zeitungsartikels, habe ich meine fragen, überlegungen und faktenfunde nun endlich einmal in eine form gebracht und damit auch meine alte frage – https://oly-e.de/forum/e.e-system/45867.htm#0 – wie ist es den mit der beugungsunschärfe bei einem kleinen chip mit sehr/zu vielen pixeln – für mich beantwortet. ich hab das ganze mal in die olypediaseite gebracht. zuerst hatte ich noch den elan eine tabelle online zu bauen (hilfe war ja da – danke für die tolle seite – stefan) aber es war mir dann doch zu fummelig und so ist es nur ein bild. http://olypedia.de/Beugungsunsch%C3%A4rfe sollten mir irgendwelche fehler unterlaufen sein – schreit bitte 😉 ! damit ist für mich das thema jetzt abgeschlossen (und dem wissensdurst genüge getan) p.s.: folgendes hab ich noch ausgerechnet: Eine zukünftige E- xx mit 12 MP und einem 18,0 x 13,5mm grossem Sensor hätte einen Pixel Pitch von 4,5 und damit eine begrenzte Blende von 7,4. (nach uschold kann man da je nach motiv noch 1 – 2 blenden zugeben) …. mir reichen meine 5 MP 😉 lg. bjö¶rn — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.12.2005 Uhrzeit: 20:00:05 oli Hallo – ich werde aus der Tabelle nicht 100%ig schlau, denn was bedeuten die Abkürzungen der beiden rechten gelben Spalten? Wie sieht das Problem in der Praxis aus? Hast Du evtl ein Beispielbild mit verschiedenen Blenden? Ab wann wird es richtig kritisch? Ist nicht jedes Objektiv anders? Gruß – oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.12.2005 Uhrzeit: 22:06:16 Martin_Reiner Hallo. Welche Annahmen liegen denn zugrunde? Scharfe Bilder in der 100% Ansicht (wie genau definiert?) oder scharfe Bilder im Ausdruck (da ist die Beugung vö¶llig unabhängig von der Pixelgrö¶ße) Und wie wurde gerechnet (Formel?) Und wie kann es zu einem Ergbnis kommen, dass eine E-1 (Pixel 5,4µm) bei Blende 8,8 begrenzt ist während eine Sony R1 (Pixel 5,5µm) bei grö¶ßerer Blende 8,3 limietiert sein soll. Das macht keinen Sinn. Im übrigen ist nicht die Blendenzahl für die Beugung entschiedend (gilt nur für unendlich), sondern die effektive Blende, die den Abbildunsgmaßstab m beinhaltet. F eff = F * (m+1) Da Du das ganze als Bilddatei eingebunden hast und keinerlei nachvollziehbare Angaben zu verwendeten Formeln und zugrunde legenden Annahmen machst, mag ich selber nichts daran ändern. Martin — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2005 Uhrzeit: 10:22:27 bjö¶rn hallo martin, > Welche Annahmen liegen denn zugrunde? > > Scharfe Bilder in der 100% Ansicht (wie genau definiert?) oder > scharfe Bilder im Ausdruck (da ist die Beugung vö¶llig unabhängig > von der Pixelgrö¶ße) es geht um die 100% ansicht (pixelebene). > Und wie wurde gerechnet (Formel?) die formel ist in dem besagten zeitschriftenartikel nachzulesen. colorfoto 11.05 die kann ich hier nicht wiedergeben. 😉 > > Und wie kann es zu einem Ergbnis kommen, dass eine E-1 (Pixel > 5,4µm) bei Blende 8,8 begrenzt ist während eine Sony R1 (Pixel > 5,5µm) bei grö¶ßerer Blende 8,3 limietiert sein soll. > > Das macht keinen Sinn. da hast du allerdings recht ! das muss ich noch mal überprüfen. die sony´s (keine DSLR´s) hatte ich später zusätzlich mit in die übersicht reingenommen. um mir das verhältnis zu den meist kleineren chips der kompaktkameras klarzumachen. > > Im übrigen ist nicht die Blendenzahl für die Beugung entschiedend > (gilt nur für unendlich), sondern die effektive Blende, die den > Abbildunsgmaßstab m beinhaltet. F eff = F * (m+1) > ähh ??? 😉 also ich hab an meiner kamera nur eine blendeneinstellmö¶glichkeit. ne mal im ernst. auf den zusammenhang von blende und beugung hat herr a. uschold (und andere natürlich auch) in diversen fachzeitschriften (und auch hier) schon oft hingewiesen. siehe auch: https://oly-e.de/forum/e.e-system/13287.htm#0 (dank dieses forums lerne ich immer wieder/weiter dazu :-)) in der colorfoto 11.05 sind einige beispiele/ergebnise (1Ds II, D70…) des verhältnisses pixelPitch/begrenzte blende aufgezeigt. das habe ich nun endlich mal zum anlass genommen meine alte sensorgrö¶sse/pixelpitch-liste auszuweiten/zu erweitern. > Da Du das ganze als Bilddatei eingebunden hast und keinerlei > nachvollziehbare Angaben zu verwendeten Formeln und zugrunde > legenden Annahmen machst, mag ich selber nichts daran ändern. > > Martin > wie gesagt – eigentlich wollte ich das worddokument als liste reinstellen – das erwies sich dann aber doch als seeehhhr anstrengend. dann hätte man online gleich etwas ändern/ergänzen kö¶nnen. grüsse bjö¶rn — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2005 Uhrzeit: 10:42:09 bjö¶rn hallo oli, die gelb gekennzeichnete rechte seite müsste eigentlich eine extra tabelle sein (deshalb ist sie so gekennzeichnet) da ich das ganze aber schon seit langem (ohne diesen teil) auf einem A4 blatt ausgedruckt/gespeichert habe, habe ich sie einfach mit rangehängt. in der linken tabelle“ sieht man – Pixel Pitch in µm – und – —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2005 Uhrzeit: 13:43:15 J_vdBerken Hallo Bjö¶rn, kö¶nntest Du die Sony DSC 828 auch noch reinnnehmen ? lg Jürgen — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2005 Uhrzeit: 16:01:55 Herbert Pesendorfer Hallo bjö¶rn! vielleicht mach ich das … — Liebe Grüße Herbert Pesendorfer http://www.pesendorfer.com —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2005 Uhrzeit: 16:02:36 Herbert Pesendorfer > Hallo bjö¶rn! > > vielleicht mach ich das … die wikiformatierte tabelle… — Liebe Grüße Herbert Pesendorfer http://www.pesendorfer.com —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2005 Uhrzeit: 16:05:48 Martin_Reiner Der Zeitschriftenartikel in der ColorFoto 11/05 mag für das Niveau des Durchschnittslesers ausreichen, ist aus meiner Sicht aber nicht wirklich exakt genug, als dass z.B. ich meinen Namen darunter setzen mö¶chte. Leider habe ich genau diese Zeitschrift momentan verliehen, wenn ich mich recht entsinne, hat man dort aber schon mal vergessen“ zwischen der Blendenzahl und der effektiven Blende —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2005 Uhrzeit: 16:32:56 bjö¶rn Herbert Pesendorfer schrieb: >> Hallo bjö¶rn! >> >> vielleicht mach ich das … > > die wikiformatierte tabelle… > > — > > Liebe Grüße > Herbert Pesendorfer > > http://www.pesendorfer.com *** oh, ich wäre dir seeeeeeeeeeeehhhhhhr dankbar *** ich hab für die erste schritte“ (mit der hilfe seite) schon —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2005 Uhrzeit: 16:46:19 Herbert Pesendorfer Hallo Martin!
