Neue Profi DSLR

Datum: 19.08.2004 Uhrzeit: 20:15:31 Thomas Maier Hallo, habe gehö¶rt, dass nächstes Jahr eine neue Profi E1 (E2, E3??) kommen soll. ca. 15 MPix, um die 5000EUR Body Was denkt Ihr? E1 soll aber im Programm bleiben. Grüße Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.08.2004 Uhrzeit: 20:28:37 Max Wolf Thomas Maier schrieb: > Hallo, > habe gehö¶rt, dass nächstes Jahr eine neue Profi E1 (E2, E3??) > kommen soll. > ca. 15 MPix, um die 5000EUR Body > Was denkt Ihr? > E1 soll aber im Programm bleiben. > Grüße > Thomas Hallo Thomas! Glaube ich nicht, da werden die Pixel zu klein und dann rauschts. Gruß Max — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.08.2004 Uhrzeit: 21:12:54 Armin Also ich habe gerade meinen Nachabendessenkaffee“ getrunken und —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.08.2004 Uhrzeit: 21:29:09 Alexander Krause Hey Armin, Du bist´n ganz krasser Prophet! Ich würe gerne mal Deinen Kaffesatz mit meiner Kristallkugel kreuzen… Ich seh die neue E-99 schon vor mir… tiefergelegt mit fettem Sound, Brain-Plug und 3D-Pixeln! Hurra! — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.08.2004 Uhrzeit: 22:18:11 Volker Miebach Da bin ich ja froh das die E1 noch im Programm bleibt. Ich habe gerade erst die Rechnung bezahlt 🙂 Grüße Volker — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2004 Uhrzeit: 6:17:56 Georg Dahlhoff Thomas Maier schrieb: > Hallo, > habe gehö¶rt, dass nächstes Jahr eine neue Profi E1 (E2, E3??) > kommen soll. > ca. 15 MPix, um die 5000EUR Body > Was denkt Ihr? > E1 soll aber im Programm bleiben. Das da eine E-3 kommt, davon kann man ausgehen. 15MPix halte ich für übertrieben und technisch noch nicht gut realisierbar. Der momentane Trend geht eher in Richtung 8 MPix, das wäre schon viel mehr als die meisten von uns bräuchten 😉 Alles Spekulation!!!! Gruß, Georg — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2004 Uhrzeit: 10:23:56 Karl Grabherr Georg Dahlhoff schrieb: > Das da eine E-3 kommt, davon kann man ausgehen. 15MPix halte ich > für übertrieben und technisch noch nicht gut realisierbar. Der > momentane Trend geht eher in Richtung 8 MPix, das wäre schon > viel mehr als die meisten von uns bräuchten 😉 > Alles Spekulation!!!! > Gruß, Georg hallo geord, damit gebe ich dir vollkommen recht. 8 MPix wären für die meisten anforderungen aus meiner sicht vollkommen ausreichend und wären wahrscheinlich auch technisch ohne große qualitätseinbußen, vielleicht sogar wiederum mit einem fft-ccd mö¶glich. ich glaube nicht, dass irgendjemand von uns täglich vergrö¶ßerungen im a0 format benö¶tigt. wahrscheinlich wird es bei den meisten bei maxmal 100x75cm bleiben und da bietet heute auch die e-1 bereits eine bildqualität, die diese vergrö¶ßerungen zuläßt. mir wäre außerdem die e-1 mit ihren 5Mpix und fft-ccd viel lieber als eine aufgeblasene 10 – 15Mpix kamera mit cmos oder interline ccd. falls so etwas kommen sollte, werde ich voraussichtlich bei der e-1 bleiben. grüße, karl http://www.grabherr-photodesign.com — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2004 Uhrzeit: 11:46:36 Thomas Maier Karl Grabherr schrieb: > mir wäre außerdem die e-1 mit ihren 5Mpix und fft-ccd > viel lieber als eine aufgeblasene 10 – 15Mpix kamera mit cmos > oder interline ccd. falls so etwas kommen sollte, werde ich > voraussichtlich bei der e-1 bleiben. > grüße, karl Hallo Karl, Du schwärst so vom fft-ccd. Warum? Ok, ich habe das Buch Olymus —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2004 Uhrzeit: 11:54:39 Steffen Stockmeyer Karl Grabherr schrieb: > hallo geord, > damit gebe ich dir vollkommen recht. 8 MPix wären für die meisten > anforderungen aus meiner sicht vollkommen ausreichend und wären > wahrscheinlich auch technisch ohne große qualitätseinbußen, > vielleicht sogar wiederum mit einem fft-ccd mö¶glich. > ich glaube nicht, dass irgendjemand von uns täglich > vergrö¶ßerungen im a0 format benö¶tigt. wahrscheinlich wird es bei > den meisten bei maxmal 100x75cm bleiben und da bietet heute auch > die e-1 bereits eine bildqualität, die diese vergrö¶ßerungen > zuläßt. mir wäre außerdem die e-1 mit ihren 5Mpix und fft-ccd > viel lieber als eine aufgeblasene 10 – 15Mpix kamera mit cmos > oder interline ccd. falls so etwas kommen sollte, werde ich > voraussichtlich bei der e-1 bleiben. > grüße, karl Hallo Karl, was ist ein fft-ccd“ und was ist daran so besonders das Du den —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2004 Uhrzeit: 11:54:39 Steffen Stockmeyer Karl Grabherr schrieb: > hallo geord, > damit gebe ich dir vollkommen recht. 8 MPix wären für die meisten > anforderungen aus meiner sicht vollkommen ausreichend und wären > wahrscheinlich auch technisch ohne große qualitätseinbußen, > vielleicht sogar wiederum mit einem fft-ccd mö¶glich. > ich glaube nicht, dass irgendjemand von uns täglich > vergrö¶ßerungen im a0 format benö¶tigt. wahrscheinlich wird es bei > den meisten bei maxmal 100x75cm bleiben und da bietet heute auch > die e-1 bereits eine bildqualität, die diese vergrö¶ßerungen > zuläßt. mir wäre außerdem die e-1 mit ihren 5Mpix und fft-ccd > viel lieber als eine aufgeblasene 10 – 15Mpix kamera mit cmos > oder interline ccd. falls so etwas kommen sollte, werde ich > voraussichtlich bei der e-1 bleiben. > grüße, karl Hallo Karl, was ist ein fft-ccd“ und was ist daran so besonders das Du den —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2004 Uhrzeit: 13:55:34 Karl Grabherr hö¶herer dynamikumfang, bessere farben. ich habe vor kurzem eine gegenlichtaufnahme gemacht in der der kontrastumfang sage und schreibe 7,5 blendenstufen betragen hat. ich habe sowohl in den lichtern als auch in den schatten noch ausreichend zeichnung dank des fft-ccd’s. mit einem cmos oder interline ccd wäre dieses experiment voll in die hose gegangen. fft-ccd ist die beste technologie, die zu kriegen ist. nicht umsonst arbeiten sämtliche digitalrückteile für mittelformat und großformatkameras mit diesem sensortyp. lg, karl http://www.grabherr-photodesign.com — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2004 Uhrzeit: 14:08:10 Klaus Schraeder Ein Full Frame Transfer CCD (FFT) nutzt die zur Verfügung stehende Fläche eines Pixels besser aus, zu Deutsch die Photodiodenfläche per Pixel ist grö¶sser als beim Interline CCD. Endeffekt: weniger Rauschen als beim Interline CCD (z.B. e-20). Gruss Klaus Schraeder — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2004 Uhrzeit: 14:32:20 Max Wolf Klaus Schraeder schrieb: > Ein Full Frame Transfer CCD (FFT) nutzt die zur Verfügung > stehende Fläche eines Pixels besser aus, zu Deutsch die > Photodiodenfläche per Pixel ist grö¶sser als beim Interline CCD. > Endeffekt: weniger Rauschen als beim Interline CCD (z.B. e-20). Hallo Klaus! Das kann ja sein was Du da schreibst aber das Beispiel ist schlecht gewählt: E20 Pixelgrö¶ße 3,4um E 1 Pixelgrö¶ße 6,8 um deswegen rauscht die E1 deutlich weniger. also wir warten weiter auf eine gute und verständliche Erklärung für Full Frame Transfer CCD. Mit freundlichen Gruß Max — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2004 Uhrzeit: 19:27:38 Alexander Krause > damit gebe ich dir vollkommen recht. 8 MPix wären für die meisten > anforderungen aus meiner sicht vollkommen ausreichend und wären > wahrscheinlich auch technisch ohne große qualitätseinbußen, > vielleicht sogar wiederum mit einem fft-ccd mö¶glich. > ich glaube nicht, dass irgendjemand von uns täglich > vergrö¶ßerungen im a0 format benö¶tigt. wahrscheinlich wird es bei > den meisten bei maxmal 100x75cm bleiben und da bietet heute auch > die e-1 bereits eine bildqualität, die diese vergrö¶ßerungen > zuläßt. mir wäre außerdem die e-1 mit ihren 5Mpix und fft-ccd > viel lieber als eine aufgeblasene 10 – 15Mpix kamera mit cmos > oder interline ccd. falls so etwas kommen sollte, werde ich > voraussichtlich bei der e-1 bleiben. > grüße, karl Ey, Karl, da muss ich aber mal wiedersprechen, nicht was Sensortechnik angeht, aber das Ding mit der Auflö¶sung. Nicht umsonst gibt es Mittel- und Großformat. Die E-1 ist mit einem sehr guten KB-Film vergleichbar und bietet bei RAW-Verarbeitung und guter Interpolation Reserven bis A3. Aber schon bei einem 40×50 Abzug kann man die Auflö¶sungsunterschiede zwischen KB/digital und Mittelformat gut sehen. Ich sag mal so: Wenn man bei großen Bildern auch einen großen Betrachtungsabstand vorraussetzt dann stimmt das, was Du sagst. Wenn man von Projektionen in Standardauflö¶sungen aus geht auch. Kriecht man aber bei einer Vergrö¶ßerung von MF-Film dicht ans Bild… dann erkennt man Gräser, die Haare im Fell eines Hundes, u.s.w…. das schaffen die 5 Megapixel noch nicht. Das Problem ist heutzutage eher, dass kein Kunde mehr gewillt ist für derartig hohe Bildqualität auch das entsprechende Geld zu bezahlen (und wer kann schon ständig für die holde Kunst an sich fotografieren). Für Internet und Zeitungsseite (auch Doppelseite) reicht die E-1 allemal aus! Alex — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2004 Uhrzeit: 20:14:09 Dorothö©e Rapp Alex, Alexander Krause schrieb: > Das Problem ist heutzutage eher, dass kein Kunde mehr gewillt ist > für derartig hohe Bildqualität auch das entsprechende Geld zu > bezahlen (und wer kann schon ständig für die holde Kunst an sich > fotografieren). Es liegt mir fern dir zu nahe zu treten, aber das stimmt so nicht. Ich weiss von etlichen Auftraggebern die unbedingt Diavorlagen haben wollen. Es lebe die Vielfalt 🙂 Gruss :Doro —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2004 Uhrzeit: 21:45:52 Armin Thomas Maier schrieb: > Hallo Karl, > Du schwärst so vom fft-ccd. Warum? Ok, ich habe das Buch Olymus —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2004 Uhrzeit: 22:42:11 Karl Grabherr Armin schrieb: > Vielleicht kann man es so auf den Punkt bringen: > Ein 200gr. Kotelett ohne Knochen ist mir auch lieber als ein > 200gr. Kotelett mit Knochen. :-)) hallo armin, den vergleich mit dem kotelett finde ich super. trifft die sache exakt. lg, karl — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.08.2004 Uhrzeit: 23:37:33 Klaus Schraeder Du redest von der Pixelgrö¶sse und gibst sie richtig an, jedoch sagt die Pixelgrö¶sse nicht aus über die tatsächliche Grö¶sse der Photodioden. Und darauf kommt es an. Bei gleicher Pixelgrö¶sse benö¶tigt ein FFT CCD weniger Chipfläche für das sogenannte Horizontalregister, da bei ihm dies von den Speicherzellen übernommen wird. Beim Interline CCD befindet sich zu jedem Pixel nochmal ein Speicher, eben besagtes Horizontalregister, und das nimmt Chipfläche ein, die für die Photodiode nicht mehr zur Verfügung steht. Und deswegen rauscht bei gleicher Pixelgrö¶sse ein FFT CCD weniger als ein IL CCD. Quelle: Datenblatt Kodak KAF5101CE Gruss Klaus Schraeder — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2004 Uhrzeit: 6:31:03 Georg Dahlhoff Dorothö©e Rapp schrieb: > Es liegt mir fern dir zu nahe zu treten, aber das stimmt so nicht. > Ich weiss von etlichen Auftraggebern die unbedingt Diavorlagen > haben wollen. Hallo Doro, das ist richtig, aber auch hier findet seitens der Auftraggeber ein Umdenken statt. Ein MF-Dia ist zweifelsohne eine hervorragende Vorlage für hochwertige Drucke, aber auch diese Bereiche werden mehr und mehr vom Digitalbild (wenn auch in absehbarer Zeit nicht vollständig) verdrängt. Von daher ist auch ein steigender Bedarf an Digitalbildern über 10 MPix vorhanden, was nicht heißen soll, dass jede Profikamera das kö¶nnen muss. > Es lebe die Vielfalt 🙂 Das ist ja das Schö¶ne an der Fotografie! 😉 LG, Georg — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2004 Uhrzeit: 6:34:06 GuidoMq Profi- wenn ich das schon lese- in welchem Berreich? Fuer die Sport-Profis sollte es eine E-1-big buffer/high rate tun- gleicher Sensor, groesserer Buffer, 8FPS- ja, das sollte dem 300er und dem 150er gerecht werden. Landschaft- na die wollen wohl eher hoeher Aufloesung-8-10 MP sollten drin sein-3FPS tut’s aber auch 1 FPs sollte es tun. Und Portrait/Hochzeitsphotographen sollten mit der aktuell existierenden E-1 bedient sein- also eine E-1 wie sie schon ist, eine E-1speed und eine E-1res? — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2004 Uhrzeit: 9:01:36 Karl Grabherr Georg Dahlhoff schrieb: > Ein MF-Dia ist zweifelsohne eine > hervorragende Vorlage für hochwertige Drucke, aber auch diese > Bereiche werden mehr und mehr vom Digitalbild (wenn auch in > absehbarer Zeit nicht vollständig) verdrängt. Von daher ist auch > ein steigender Bedarf an Digitalbildern über 10 MPix vorhanden, > was nicht heißen soll, dass jede Profikamera das kö¶nnen muss. >> Es lebe die Vielfalt 🙂 > Das ist ja das Schö¶ne an der Fotografie! 😉 > LG, Georg hallo georg, digitalrückteile für mittelformatkameras erreichen heute eine bildqualität, die das gute alte dia leider alt aussehen lassen. leider ist das bereits eine tatsache. das wurde unter anderem bei einem test, der im frühjahr vorigen jahres beim besten wiener fachhändler, im beisein führender profifotografen durchgeführt wurde, eindeutig bewiesen. bei diesem test wurde eine hasselblad 555ELM mit 120er optik verwendet und ein sujet, das alle erdenklichen schrierigkeiten, die vorhanden sein kö¶nnen (moirö© auslö¶sende strukturen, haarfeine details, vollreflexe auf metall,…) enthielt, einmal auf diafilm und danach mit hochauflö¶senden rückteilen von kodak, sinar und phase one fotografiert. das dia wurde danach auf einem trommenscanner eingescannt. das ergebnis sah so aus, dass das dia weder in der auflö¶sung noch in der farbzeichnung die qualität der digitalen files erreichen konnte. weniger die unzureichende auflö¶sung mit stö¶rendem korn war der ausschlußgrund, sondern speziell die enttäuschende farbzeichnung gepaart mit viel zu schwachem kontrastumfang. die ergebnisse der digitalrückteile waren fast identisch, unabhängig vom hersteller. ein grund weshalb man auf die e-1 stolz sein kann ist, dass sie als einzige dslr-kamera auf dem markt (ausnahme kodak dcs760 – wird aber nicht mehr erzeugt), die gleiche sensortechnologie (fft) verwendet wie die mittelformatrückteile. übrigens werden in allen rückteilen fft-sonsoren eingesetzt. cmos und interline ccd spielt in dieser liga überhaupt nicht mit! wer es genauer wissen will, kann in dem buch von wolfgang krautzer digitale fotopraxis – leitfaden für profis und —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2004 Uhrzeit: 10:15:47 Kira Eine hohe Auflö¶sung ist nur durch noch hö¶here Auflö¶sung zu ersetzen. Wers nicht braucht, muß es ja nicht kaufen. Die Chance mit einer E-x etc Mittelformatqualität parat zu haben, finde ich im Profibereich Klasse. Her damit. Gruß Kira — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2004 Uhrzeit: 10:44:24 Max Wolf Klaus Schraeder schrieb: > Du redest von der Pixelgrö¶sse und gibst sie richtig an, jedoch > sagt die Pixelgrö¶sse nicht aus über die tatsächliche Grö¶sse der > Photodioden. Und darauf kommt es an. Bei gleicher Pixelgrö¶sse > benö¶tigt ein FFT CCD weniger Chipfläche für das sogenannte > Horizontalregister, da bei ihm dies von den Speicherzellen > übernommen wird. Beim Interline CCD befindet sich zu jedem Pixel > nochmal ein Speicher, eben besagtes Horizontalregister, und das > nimmt Chipfläche ein, die für die Photodiode nicht mehr zur > Verfügung steht. Und deswegen rauscht bei gleicher Pixelgrö¶sse > ein FFT CCD weniger als ein IL CCD. > Quelle: Datenblatt Kodak KAF5101CE Hallo Klaus! Aufgrund verschiedener Beiträge zu besagten Thema habe ich mich dann mal etwas schlauer gemacht und bin damit schon etwas voran gekommen. Die Verschiedenen Schlagwö¶rter“ wie „Super CCD“ „FFT CCD“ usw. —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2004 Uhrzeit: 11:43:40 Thomas Maier Armin schrieb: > Was mich aber echt verwirrt ist Deine Frage: > (hellere Bild auf dem Sensor => hellerer Sucher ?! => > Auswirkungen auf Lichtstärke, Objektive?) > …. > Also ist der „helle Sucher“ KEINE Folge eines „hellen Bildes auf > dem Sensor“! Hallo Armin, klar, war Blö¶dsinn, weiss nicht mehr wie ich darauf gekommen bin. Danke, Grüße Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2004 Uhrzeit: 15:22:20 Georg Dahlhoff Hallo Karl, wenn man den Workflow heutiger Druckerzeugnisse betrachtet, stellt man fest, dass ohnehin fast alles digital erstellt wird. Analoge Bilder einzuscannen ist immer mit riesigen Verlusten verbunden. Wenn ich Dias scanne oder digital abfotografieren, bekomme ich fast jedesmal ein Wutanfall, wenn ich sehe was von all den ansehnlichen Bildern übrig bleibt. Es ist bei der Fotografie wie in der Elektrotechnik: Digital nach Analog zu wandeln ist überhaupt kein Problem, von Analog nach Digital zu wandeln ist immer ein Krücke“. Mit einem Digitalfoto —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2004 Uhrzeit: 16:10:21 Sebastian Agerer Thomas Maier wrote: Fieberhaft für neue Kameras usw. interessiert sich nur derjenige, der mit seiner Alten“ nicht zufrieden ist. —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2004 Uhrzeit: 16:31:09 Thomas Maier Sebastian Agerer schrieb: > Thomas Maier wrote: > Fieberhaft für neue Kameras usw. interessiert sich nur derjenige, > der mit seiner Alten“ nicht zufrieden ist. —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2004 Uhrzeit: 16:45:51 Thomas Maier GuidoMq schrieb: > Profi- wenn ich das schon lese- in welchem Berreich? > Fuer die Sport-Profis sollte es eine E-1-big buffer/high rate > tun- gleicher Sensor, groesserer Buffer, 8FPS- ja, das sollte > dem 300er und dem 150er gerecht werden. > Landschaft- na die wollen wohl eher hoeher Aufloesung-8-10 MP > sollten drin sein-3FPS tut’s aber auch 1 FPs sollte es tun. Und > Portrait/Hochzeitsphotographen sollten mit der aktuell > existierenden E-1 bedient sein- also eine E-1 wie sie schon ist, > eine E-1speed und eine E-1res? Hallo GuidoMq, was hast Du gegen das Wort Profi? Ein Profi ist jemand, der mit einer Sache Geld verdiehnt. Und ein Profi hat entsprechende Ansprüche an sein Handwerkszeug (zumindest ist das so bei mir). Welche, kann er, denke ich, am besten entscheiden und in der Regel kostet dann dieses Handwerkszeug“ auch etwas mehr. Ich —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.08.2004 Uhrzeit: 18:45:29 Sebastian Agerer Thomas Maier wrote: > Interessiert Du dich nicht für neue Sachen? Doch, eher zu sehr. Aber es lässt nach! 😉 > Ich bin mit meiner E-1 voll zufrieden und würde mir nie eine > Kamera kaufen, die in diesen Preisregionen liegt. Das glaub ich dir, du hast ein tolles Ding! Wenn wir so gut sind, wie unsere Kameras, sind wir meisterlich. 🙂 — Servus Sebastian Fotos: www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/801 Fotografie: www.landshut.org/members/sagerer/fototest.htm ——————————————————————————————————————————————