Olympus Usertreffen und andere User!

Datum: 18.10.2009 Uhrzeit: 14:33:04 rtgthfhgf Erst einmal vorweg, ich habe nichts gegen Leute die das System wechseln, ergänzen oder alle Systeme dieser Welt benutzen. Wenn aber ein Olympus Usertreffen stattfindet, sollten bitte bei der Verö¶ffentlichung von Bildern des Treffens keine Nikon Bilder im Oly-Forum auftauchen! Wie viele Olympus Freunde gehen auf diese Seite um Bildergebnisse von Olympus anzuschauen. Solange Olympus diese Treffen in noch irgendeiner Weise sponsert, sollten auf einem solchen Treffen eigentlich überhaupt keine anderen Kameras auftauchen. Wenn jemand so etwas machen mö¶chte, bitte sehr es gibt auch z. B. Nikon Usertreffen und andere Spezifikationen. Oder auch Treffen der Fotocommunity, da sind dann auch wieder alle mit im Boot. Auch ich nutze mehrere Systeme und fahre auf verschiedene Markenusertreffen. Was glaubt ihr wohl, was passiert wenn ich beim Nikontreffen mit einer Canon rumlaufe und hinterher im Nikonforum von 111 ! präsentierten Bildern nur 7 ! von einer Nikon abstammen und 104!! mit einer Canon gemacht wurden. Ich kann doch auch nicht zu einem Opel Astra Treffen mit einem Golf fahren und mich in die Opel Astra Caravane einreihen nur weil ich noch einen Astra in der Garage habe. Es kommt mir der Gedanke auf, dass diverse Leute die Oly-Usertreffen sehr lieb gewonnen haben und ihre Freundschaften weiter pflegen wollen. Dann aber bitte mit der Hardware hantieren, die auf dem Treffen gefragt ist und wo die meisten Besucher sich auch drüber austauschen wollen. Ansonsten kann es nur die Empfehlung geben: besucht die Veranstaltungen die es speziell für eure Marken gibt! Glaubt mir, dort lernt ihr mehr über euer neues System kennen, als ihr glaubt und neue Freundschaften kommen auch noch dazu, ihr werdet es nicht für mö¶glich halten! Es wird sich hier mit Sicherheit niemand finden, der das Oly-Treffen auf Rügen besucht hat und dem dieses auch schon nicht gefallen hat, sich hier gegen euch zu äußern. Kann ich auch verstehen, denn es handelt sich um z. T. sehr lange Freundschaften. Wenn diese Handhabung aber weiter so Schule macht, dann hat man eines Tages, wenn hinterher die Bilder vom Oly-Treffen!! verö¶ffentlicht werden, 2000 Bilder von Nikon zu betrachten und vielleicht noch ganze 120 von Olympus. Diese musste einfach mal gesagt werden. Danke fürs Lesen. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.10.2009 Uhrzeit: 14:55:30 Peter Eckel Eines auch meinerseits einmal vorweg: Ich stimme grundlegend mit Dir überein, was ich allerdings nicht anonym im Forum, sondern auch den betreffenden Mitreisenden gegenüber im persö¶nlichen Gespräch geäußert habe und auch jederzeit wieder äußern werde. Mich stö¶rt der an verschiedenen Stellen zur Schau getragene Evangelismus, den ich auf einem Olympus-Usertreffen auch für fehl am Platze halte. Was mich allerdings trotz des Verständnisses dafür, dies einmal auch hier zu thematisieren, noch mehr stö¶rt, ist, daß Du es für angezeigt hältst, dies anonym zu tun. Das Argument, daß durch ein offenes Ansprechen jahrelange persö¶nliche Freundschaften gefährdet sein kö¶nnte, halte ich aus zwei Gründen für falsch: Erstens ist eine Freundschaft, die das Vorbringen einer Kritik (wie berechtigt sie auch sein mag, solange sie nur sachlich ist) in die Brüche geht, ohnehin keinen Schuß Pulver wert. Wer ein klares Wort (oder, umgekehrt, die Antwort darauf) nicht vertragen kann und mir daraufhin die Freundschaft kündigt, mö¶ge gerne dahin ziehen, wohin es ihm beliebt. Zweitens ist nun, wo eine anonyme Kritik im Raum steht, eine viel unschö¶nere Situation gegeben: Jeder, der sich angesprochen fühlt, dürfte nun darüber nachdenken, wo denn nun der Schuß hergekommen sein mag. Das vergiftet die Stimmung viel mehr, als wenn das Ausgesprochene (dem ich, wie schon erwähnt, im großen und ganzen beipflichte) offen im Raum steht. Daher an dieser Stelle meine Klarstellung: Auch wenn ich in weiten Bereichen der gleichen Meinung bin: Ich war es nicht. Wenn ich schießen will, schieße ich von vorne. Und nein, ich mag keine Anonymi. Wer seinen Namen nicht unter seine Meinung schreiben mag (und wir leben erfreulicherweise in einem Staat, in dem das immer noch geht), behalte sie für sich. Peter. —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.10.2009 Uhrzeit: 15:29:05 R.Wagner Am Sun, 18 Oct 2009 14:55:30 +0200 schrieb Peter Eckel: > Eines auch meinerseits einmal vorweg: Ich stimme grundlegend mit > Dir überein, was ich allerdings nicht anonym im Forum, sondern auch > den betreffenden Mitreisenden gegenüber im persö¶nlichen Gespräch > geäußert habe und auch jederzeit wieder äußern werde. Mich stö¶rt > der an verschiedenen Stellen zur Schau getragene Evangelismus, den > ich auf einem Olympus-Usertreffen auch für fehl am Platze halte. Als Organisator der diesjährigen Usertreffens habe ich lange an dieser Nikon-Geschichte gekaut, auch weil wir ja genau dieses Thema am letzten Abend hatten. Mal abgesehen davon, dass mir persö¶nlich die Abweichler” samt und sonders ausgesprochen sympathisch sind: auf den Olys befinden sich auch bisweilen Sigma-Objektive oder Lensbabies oder Metz-Blitze – oder sogar ganz seltsame Dinge wie Meyer oder Zeiss. Dann hat beim Wettbwerb eine auf IR umgebaute Uralt- Kompakte den zweiten Platz gemacht. Also schon aus dieser Richtung ist die reine E-Lehre ein Ding der Unmö¶glichkeit. Was ich an den drei Nikons – die auch schon im Kloster dabei waren – sehr gut fand war einfach dieser direkte Vergleich der Performance der Kameras bei gleichen Bedingungen. Es sollte natürlich nicht überhand nehmen. Das ist uns allen klar. Andererseits: wenn Plätze frei sind: warum sollte ich Leute abweisen die fotografisch ein Gewinn sind und durchaus mit ihrem Wissen und ihrer Erfahrung – auch was Olympus-Hardware betrifft – nicht hinterm Berg halten? Beim Usertreffen geht es darum sich auszutauschen um mit dem vorhandenen Werkzeug das Optimum heruaszuholen. Dazu dienen auch die Bildergalerien. Man sieht: ah ja der hat dieses Motiv so und so aufgefasst. Gefällt mir besser/gefällt mir gar nicht. Die Bilder im Halbdunkel des Ozeaneums sind klasse aber mit einer Oly auch zu machen – so man ein Einbein oder Schnurstativ in der Tasche hat. Nur: es muss nicht jeder jedes Bild machen. Es geht ja nicht drum dass ein und dasselbe Motiv dreißigmal mit Olys abgelichtet wird sondern darum die Einsatzmö¶glichkeiten für jeden persö¶nlich weiterzuentwickeln. Nach dem was ich auch beim Wettbewerb gesehen habe ist noch niemand fotografisch wirklich am Ende der Mö¶glichkeiten angelangt die das E-System bietet. Und in 95% der Fälle ist es vö¶llig egal was da für eine Marke auf der Kamera draufsteht. Das Bild wird hinter der Kamera gemacht. Ich will jetzt nicht der markenmässigen Beliebigkeit das Wort reden. Wenn sich dreißig Leute mit 7 Systemen treffen dann kann man nicht mal ein Objektiv ausleihen man bleibt mit technischen Probleme allein und es bilden sich Gruppen. Das ist nicht Sinn der Sache. Aber auch ich habe auf das Usertreffen eine Fremdkamera mitgebracht -meine Varex IIa- und habe damit auch fotografiert – ganz ohne schlechtes Gewissen. Wir alle fotografieren mit Olympus – und wir kö¶nnen voneinander lernen. Das ist wichtig. Nicht mit welcher Kamera dann im Endeffekt das Bild gemacht wurde. Grüße Reinhard Wagner” —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.10.2009 Uhrzeit: 16:03:20 Peter Eckel Hallo Reinhard, ich kann einige Deiner Argumente nachvollziehen, auch wenn ich es in gewisser Weise – wie der OP – etwas enger sehe. Es gibt ein paar Argumente für eine weitgehende Beschränkung auf Olympus-Kameras, die ich nicht von der Hand weisen kann und will und mit denen wir uns als schwerpunktmäßig markenbezogenes Forum auseinandersetzen sollten – ohne dabei ein Ergebnis vorwegnehmen zu wollen, außer dem, das wir uns selbst, persö¶nlich und jeder für sich genommen wünschen: 1. Auch wenn das Sponsoring von Olympus nicht mehr in dem Maße stattfindet, in dem das schon der Fall war: Nils wird für den Besuch freigestellt, wenn ich es richtig verstanden habe, wurden die Konferenzräume von Olympus gesponsort. Ob das weiterhin passieren wird, wenn sich die Treffen eher zu markenoffenen Photographentreffs entwickelt, und ob wir darauf genug Wert legen, um dem Rechnung zu tragen, ist eine Frage, die wir uns stellen müssen. 2. Der Name des Forums ist Oly-E”. Für jemanden kommt und über die Webseite stolpert impliziert das daß er Informationen über Olympus-Kameras (und auch deren Verwendung mit Fremdoptiken aber eben nicht die Verwendung von Nikon- Canon- oder Fuji-Kameras mit Optiken irgendwelcher Hersteller) erwarten dürfte. Hier dann ein markenoffenes Forum vorzufinden ist sicherlich irritierend. 3. Ich sehe immer noch einen großen Unterschried darin ob auf einem markensepzifischen Treffen auch mal die eine oder andere Fremdmarke vertreten ist oder ob – und dies ist der Eindruck der sich mir vereinzelt aufgedrängt hat – ziemlich deutlich der Umstieg auf ein anderes Fabrikat propagiert wird. Mir persö¶nlich geht letzeres auf den Frack und das habe ich verschiedentlich auch schon dem einen oder anderen Neu-Nikonianer in unseren Reihen mitgeteilt. Sowas kann man bei der FC oder sonstwo machen auf einem Oly-Forum zeugt es von schlechtem Stil. Und ist in dieser Form wie mir mindestens Georg bestätigte auch gar nicht so beabsichtigt auch wenn es so herüberkommt. > Mal abgesehen davon dass mir persö¶nlich die “Abweichler” samt und > sonders ausgesprochen sympathisch sind: auf den Olys befinden sich > auch bisweilen Sigma-Objektive oder Lensbabies oder Metz-Blitze – > oder sogar ganz seltsame Dinge wie Meyer oder Zeiss. Das Stichwort hier ist “auf den Olys”. > Dann hat beim Wettbwerb eine auf IR umgebaute Uralt- Kompakte …. von Olympus wenn auch zugegebenermaßen nicht aus dem E-System > den zweiten Platz gemacht. > Also schon aus dieser Richtung ist die reine E-Lehre ein > Ding der Unmö¶glichkeit. Was ich an den drei Nikons – die auch schon > im Kloster dabei waren – sehr gut fand war einfach dieser direkte > Vergleich der Performance der Kameras bei gleichen Bedingungen. Finde ich auch schö¶n und interessant (auch wenn zumindest für mich dabei nichts entscheidend neues herauskam) ist aber meines Erachtens vielleicht mal einen Exkurs wert aber nicht ein Dauerthema auf den Olympus-Treffen und -Stammtischen. Oder sollte es zumindest nicht sein. Außerdem sehe ich in der “die Nikon kann aber dieses und die Canon jenes besser” immer die Gefahr daß der einzelne Photograph zu der “Erkenntnis” gelangt daß seine Bilder nur deshalb nichts taugen weil er die falsche Kamera benutzt. Das mag in Einzelfällen bei speziellen Einsatzgebieten richtig sein aber generell ist der Grund für miese Bilder in aller Regel hinter der Kamera – also sehe ich als eines der Ziele eines UT weniger den Vergleich verschiedener Systeme sondern viel mehr das Aufzeigen von Mö¶glichkeiten mit dem eigenen nun mal vorhandenen Equipment bessere Ergebnisse zu erzielen. Klar habe auch ich gerne mal ein neue Spielzeug in der Hand. Aber der Geschmack wird schal wenn dann bei objektiver Betrachtung der Ergebnisse doch wieder der gleiche Mist mit weniger Rauschen und in hö¶herer Auflö¶sung herauskommt. Mein Fazit: Systemvergleich sind schö¶n und fein aber bitte in homö¶opathischen Dosen *zumal* in einem Forum das bereits die Fokussierung auf einen Hersteller im Namen trägt. > Es sollte natürlich nicht überhand nehmen. Das ist uns allen klar. Die Frage ist nur wie man hier die Schwelle definiert. Für einige ist die Schmerzgrenze schon erreicht – und da beziehe ich mich ausdrücklich ein. > Andererseits: wenn Plätze frei sind: warum sollte ich Leute > abweisen die fotografisch ein Gewinn sind und durchaus mit ihrem > Wissen und ihrer Erfahrung – auch was Olympus-Hardware betrifft – > nicht hinterm Berg halten? D’accord. Solange der Text nicht immer wieder in die Richtung “Nimm eine andere Kamera dann werden Deine Bilder besser” (so kürzlich vollkommen unreflektiert und ohne Ansehen der Umstände hier im Forum geäußert worden – nicht von einem der Mitreisenden wie ich anmerken mö¶chte) lautet. > Beim Usertreffen geht es darum sich auszutauschen um mit dem > vorhandenen Werkzeug das Optimum heruaszuholen. Exakt. > Dazu dienen auch die Bildergalerien. Man sieht: ah ja der hat > dieses Motiv so und so aufgefasst. Gefällt mir besser/gefällt mir gar > nicht. Wenn es denn so aufgefaßt wird: Gut! Wird es aber nicht immer und der Schluß den neulich ein Betrachter zog (sinngemäß: “Du hast ja auch eine andere Kamera da geht das”) liegt manchmal zu nahe. > Nur: es muss nicht jeder jedes Bild machen. Auch hier sind wir vollkommen einer Meinung. > Nach dem was ich auch beim Wettbewerb gesehen habe ist noch niemand > fotografisch wirklich am Ende der Mö¶glichkeiten angelangt die das > E-System bietet. Das ist eine sehr vorsichtige Ausdrucksweise für das was ich – mit einigen Ausnahmen – beim Betrachten der Aufnahmen gedacht habe. Wenn das gezeigte der Standard ist dann sollte sich in der Tat ein großer Teil der Kameras mit dem Gedanken an einen neuen Photographen tragen. > Ich will jetzt nicht der markenmässigen Beliebigkeit das Wort > reden. Wenn sich dreißig Leute mit 7 Systemen treffen dann kann > man nicht mal ein Objektiv ausleihen man bleibt mit technischen > Probleme allein und es bilden sich Gruppen. Das ist nicht Sinn der > Sache. …. aber genau das was auf Rügen teilweise schon passiert ist: Blockbildung und das nicht einmal von Uwe Peter und Georg ausgehend sondern umgekehrt – aus welchen Gründen sei einmal dahingestellt. Ob serlei zu vermeiden ist kann ich nicht absehen aber mir zumindest kam es genau so vor. Viele Grüße Peter.” —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.10.2009 Uhrzeit: 16:56:19 Eckhard Nö¶! Leider konnte ich auf Rügen nicht dabei sein – aber auch dort wären meine Sympathien nicht entlang einer Markengrenze verlaufen. Nein, ich will z.B. Georg nicht dritteln! > Was glaubt ihr wohl, was passiert wenn ich beim Nikontreffen mit > einer Canon rumlaufe … Genau deshalb bin ich beim oly-e-Treffen und fühle mich pfuiteuflisch wohl als wie 3000 … Abgesehen davon, daß meine dicke Oly” für mich Zitterich auch bei Wind im Gebirge das Objektiv wechselt die E-3 die richtige Entscheidung war und ist schätze ich gerade diese Offenheit in diesem Forum. Ich selber habe neben meiner “dicken” auch als ständig-dabei eine alte Powershot mit CHDK als Betriebssystem. Gerade aus dieser Erfahrung heraus wünsche ich mir daß Olympus in der ö–ffnung der Schnittstellen seiner Software in Zukunft weiter geht als das bei Canon dank CHDK unfreiwillig der Fall ist. Eine E-n mit Skripting-Mö¶glichkeit wäre ein so tolles Spiel- äh… Arbeitsgerät… Olympus liefert ja schon den Developer-Kit – aber der geht noch nicht weit genug & setzt Windows voraus – ich träume da von einer weitergehenden ö–ffnung. > ..die Gefahr daß der einzelne Photograph zu der “Erkenntnis” gelangt > daß seine Bilder nur deshalb nichts taugen weil er die falsche > Kamera benutzt. Das mag in Einzelfällen bei speziellen > Einsatzgebieten richtig sein … Was ist die Gefahr? Wenn die Neue dann doch keine besseren Bilder ergibt ist dieser Wechselwähler bei der übernächsten Neuen wieder dabei. Er ändert sich ja nicht. Die Qualität der Objektive usw. kennt er ja noch. Und dem GIMP oder Lightroom oder Photoshop ist es (fast) egal. Oder gelten zukünftig nur noch Bilder aus Olympus Studio/Master als echte Oly-Bilder? Bei meiner Person ist das Problem & der Spaß hinter der Kamera – ich habe wie so viele noch sooooooo viiiiiiiel zu lernen da ist der Produktspezifische Teil der geringere Anteil. Und Bildgestaltung ist vö¶llig Produktunabhängig. In unserer dö¶rflichen Fotogruppe sind alle Marken “vertreten” von der kleinen handlichen immer-dabei bis zu den dicksten Kleinbild-Monstern mit gewaltigen Linsen (äh falsch – der Achim benutzt weiterhin seine Mittelformat-Ausrüstung seine digitalen Aufnahmen dienen zumeist nur der Vorbereitung für “richtige” Aufnahmen…). > Aufzeigen von Mö¶glichkeiten mit dem eigenen nun mal vorhandenen > Equipment bessere Ergebnisse zu erzielen. Das klingt (ist ja nicht so gemeint) ein wenig nach Notlö¶sung ist halt so passiert daß ich mir für den Gegenwert eines Gebrauchtwagens eine Oly anschaffte dann benutze ich die halt… Nein bei mir war das eine klare & bewusste Entscheidung für dieses System genau in Kenntnis der von mir weniger geschätzten Anteile – die ich auch vor der Entscheidung bei jeder Alternative in noch hö¶herem Maße für mich fand und finde. Klar finde ich es toll daß Olympus Eintritte oder Seminarräume sponsert – aber davon mache ich mich nicht abhängig. Ich fotografiere digital da kann ich das auch noch bezahlen. Richtig sauer war ich auf die Fa. Olympus als dieses Forum an Olympus beinahe zugrunde gegangen wäre. Das ist auch der Grund warum ich im offiziellen Forum nicht zu finden bin. Und das “Wohlfühlelement” oly-e.de ist nicht zu verachten die Mini-User-Treffen des Wilden Südens usw. sind für mich Begegnungen mit Personen nicht Markenvertretern. Fetischfotografie ist da eine andere Angelegenheit *g*. Viele Grüße Eckhard …. der sich sicherlich nicht die nächste neue Oly kauft aber vermutlich für die übernächste seine Sparwutz schlachtet posted via https://oly-e.de” —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.10.2009 Uhrzeit: 17:25:50 R.Wagner Am Sun, 18 Oct 2009 16:03:20 +0200 schrieb Peter Eckel: > 2. Der Name des Forums ist Oly-E”. Für jemanden > kommt und über die Webseite stolpert impliziert das daß er > Informationen über Olympus-Kameras (und auch deren Verwendung mit > Fremdoptiken aber eben nicht die Verwendung von Nikon- Canon- > oder Fuji-Kameras mit Optiken irgendwelcher Hersteller) erwarten > dürfte. Hier dann ein markenoffenes Forum vorzufinden ist > sicherlich irritierend. das dürfte noch etwas dauern bis wir hier ein “markenoffenes Forum” sind. Aber und das finde ich in dem Zusammenhang sehr gut hier kommen durchaus Leute zu Wort die auch mal in andere Welten hineingeschnuppert haben oder dies aus bestimmten Gründen noch tun. Die dadurch akkumulierte Erfahrung hier im Forum ist durch nichts zu ersetzen – ausser durch noch mehr Erfahrung. > 3. Ich sehe immer noch einen großen Unterschried darin ob auf > einem markensepzifischen Treffen auch mal die eine oder andere > Fremdmarke vertreten ist oder ob – und dies ist der Eindruck der > sich mir vereinzelt aufgedrängt hat – ziemlich deutlich der Umstieg > auf ein anderes Fabrikat propagiert wird. Mir persö¶nlich geht > letzeres auf den Frack und das habe ich verschiedentlich auch > schon dem einen oder anderen Neu-Nikonianer in unseren Reihen > mitgeteilt. Sowas kann man bei der FC oder sonstwo machen auf > einem Oly-Forum zeugt es von schlechtem Stil. Und ist in dieser > Form wie mir mindestens Georg bestätigte auch gar nicht so > beabsichtigt auch wenn es so herüberkommt. Es ist dieser “kuck mal was mit meinem Spielzeug geht” – Effekt. Kombiniert damit dass Georg auch noch ein Crack hinter der Kamera ist. Für Georg ist das klar: dieses und jenes Foto hätte er so mit einer Oly nicht machen kö¶nnen. Für die allermeisten aber gilt: sie hätten es auch mit einer D3 nicht so hinbekommen. Aber genau dies ist schwierig zu transportieren. Es ist auch für Georg einfacher zu sagen: meine Kamera kann mehr als Deine Kamera als zu sagen “ich bin einfach der bessere Fotograf. Du musst einfach noch viel lernen.” Das ist vielleicht auch mein Fehler dass ich den Wissenstransfer zu wenig gepusht habe – aber wie es auch Yvonne formuliert hat: es sollte nicht in Arbeit ausarten. Vielleicht wäre ja der richtige Ansatz Oly-E-Workshops anzubieten. Mit fünf bis zehn Leuten gleiche Dauer wie die Usertreffen nur dass man eben die vier Tage konzentriert fotografiert vorbereitete Themen abarbeitet und gnadenlos kritisiert und dann aber auch sofort versucht es besser zu machen. Die “großen” Usertreffen sollten dagegen in meinen Augen auch ein bisschen “Treffenscharakter” haben. > Außerdem sehe ich in der “die Nikon kann aber dieses und die Canon > jenes besser” immer die Gefahr daß der einzelne Photograph zu der > “Erkenntnis” gelangt daß seine Bilder nur deshalb nichts taugen > weil er die falsche Kamera benutzt. Das mag in Einzelfällen bei > speziellen Einsatzgebieten richtig sein aber generell ist der > Grund für miese Bilder in aller Regel hinter der Kamera – also sehe > ich als eines der Ziele eines UT weniger den Vergleich > verschiedener Systeme sondern viel mehr das Aufzeigen von > Mö¶glichkeiten mit dem eigenen nun mal vorhandenen Equipment > bessere Ergebnisse zu erzielen. Das ist schwierig – schon allein aufgrund der Heterogenität der persö¶nlichen Voraussetzungen. Und auch der Befindlichkeiten. Wenn mir jemand sagt ich wäre am Thema “epochal gescheitert” dann kann ich das annehmen – es ist ja schließlich die Wahrheit. Ich kucke mir meine Bilder an und stelle fest: alles Schrott nix passt. Und ich weiß dass ich das wenn ich mich konzentriere besser kann. Aber jemand der gar nicht weiß was er falsch macht weil ihm die technischen Grundlagen fehlen der ist nur zu gerne bereit das miese Bild auf die Hartware zu schieben. Denn der Georg hat ja eine Nikon und macht gaaanz tolle Bilder. Es muss die Motivation da sein: “Ich will mich da jetzt durchbeissen.” Und das ist schon sehr schwer… Vor allem wenn Du da in der Nacht vor der Marienkirche stehst und zum zwanzigsten mal gaaanz ruhig atmest um bei ISO 1600 ein scharfes Bild zu bekommen und dann kommt Georg vorbei sagt “Uii” macht knips und geht weiter. Das erfordert Eier in der Hose um dann nicht mit fliegenden Fahnen zu wechseln. Und wenn ich mir dann das Bild ankucke das aus meiner E-3 ‘rauskam. Doch ist scharf rauscht ein bisschen nichts was stö¶ren würde Qualität absolut OK aber das Bild ist trotzdem für die Tonne weil es einfach belanglos ist… Auf jeden Fall nix wofür es sich lohnen würde richtig Geld auszugeben… Aber ich weiß das das Bild schlecht ist liegt nicht an der Kamera sondern an mir. Aber das muss man erstmal verinnerlichen. Kratzt halt schon sehr am Ego… >> Es sollte natürlich nicht überhand nehmen. Das ist uns allen klar. > Die Frage ist nur wie man hier die Schwelle definiert. Für einige > ist die Schmerzgrenze schon erreicht – und da beziehe ich mich > ausdrücklich ein. Gegen eine Ausweitung wäre ich auch. Da stimmen wir überein. >> Andererseits: wenn Plätze frei sind: warum sollte ich Leute >> abweisen die fotografisch ein Gewinn sind und durchaus mit ihrem >> Wissen und ihrer Erfahrung – auch was Olympus-Hardware betrifft – >> nicht hinterm Berg halten? > D’accord. Solange der Text nicht immer wieder in die Richtung “Nimm > eine andere Kamera dann werden Deine Bilder besser” (so kürzlich > vollkommen unreflektiert und ohne Ansehen der Umstände hier im > Forum geäußert worden – nicht von einem der Mitreisenden wie ich > anmerken mö¶chte) lautet. Wobei ich das “nicht von einem Mitreisenden” gerne dreifach unterstreichen würde. Die dort vertretene “gelbe Gefahr” hat sich zumindest soweit ich das mitbekommen habe außerordentlich zurückgehalten. Vor allem Georg der beim Gruppenbild Zustände hatte rechne ich das hoch an dass er sich bedeckt gehalten hat. >> Dazu dienen auch die Bildergalerien. Man sieht: ah ja der hat >> dieses Motiv so und so aufgefasst. Gefällt mir besser/gefällt mir gar >> nicht. > Wenn es denn so aufgefaßt wird: Gut! Wird es aber nicht immer und > der Schluß den neulich ein Betrachter zog (sinngemäß: “Du hast ja > auch eine andere Kamera da geht das”) liegt manchmal zu nahe. Was aber gar nicht so sehr von der Marke abhängt. Selbst mit gleicher Kamera gibt es Leute die die Qualität des Bildes am Objektiv festmachen. Man braucht immer eine Ausrede. >> Nach dem was ich auch beim Wettbewerb gesehen habe ist noch niemand >> fotografisch wirklich am Ende der Mö¶glichkeiten angelangt die das >> E-System bietet. > Das ist eine sehr vorsichtige Ausdrucksweise für das was ich – mit > einigen Ausnahmen – beim Betrachten der Aufnahmen gedacht habe. > Wenn das gezeigte der Standard ist dann sollte sich in der Tat ein > großer Teil der Kameras mit dem Gedanken an einen neuen > Photographen tragen. Naja…wir lernen alle noch und werden langsam besser 😉 Im Ernst: es wurde ja mehrfach bereits angesprochen der Bildkritik mehr Raum zu geben. Wenn man dann aber Neuling ist ist das doppelt schwer. Lauter unbekannte Gesichter alle mutmaßliche Supermänner und dann als kleiner Nobody die eigenen Bilder in der Luft zerfestzen zu lassen…ist nicht jedermanns Sache. Andererseits: wie soll man das sonst lernen? Irgendwer muss doch die Fehler machen damit man daraus lernen kann. >> Ich will jetzt nicht der markenmässigen Beliebigkeit das Wort >> reden. Wenn sich dreißig Leute mit 7 Systemen treffen dann kann >> man nicht mal ein Objektiv ausleihen man bleibt mit technischen >> Probleme allein und es bilden sich Gruppen. Das ist nicht Sinn der >> Sache. > … aber genau das was auf Rügen teilweise schon passiert ist: > Blockbildung und das nicht einmal von Uwe Peter und Georg > ausgehend sondern umgekehrt – aus welchen Gründen sei einmal > dahingestellt. Ob serlei zu vermeiden ist kann ich nicht absehen > aber mir zumindest kam es genau so vor. Ich gestehe ich war mit den dreien /vieren nicht unterwegs wäre es aber gerne gewesen. (Aber mit den Leuten mit denen ich unterwegs war habe ich mich auch sehr wohl gefühlt. Danke nochmal!) Dafür fand ich die Gespräche abends an der Bar ausgesprochen anregend (auch wenn ich mich immer gegen Mitternacht verdrückt habe..) Ich habe es mittlerweile aufgegeben auf einem UT alle kennenlernen zu wollen. Ich bin eigentlich heilfroh wenn ich in den paar Tagen zwei neue Leute etwas näher kennenlerne und den Kontakt zu alten Leuten vertiefen kann. Insofern war das Treffen diesmal durchaus wieder erfolgreich. So das war jetzt entschieden zu lange… Grüße Reinhard Wagner” —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.10.2009 Uhrzeit: 21:26:29 Zauberberg …. interessant welche Gedanken hier geschrieben stehen. Dazu meine: 1. Anonym würde ich hier auch nicht schreiben. Wer hinter Zauberberg steckt wissen die meisten und wer nicht kann es in diesem Forum erfahren. 2. Ich bin ja nun auch einer der ein anderes System ausprobiert hat. Aber aus ganz bestimmten Gründen die ich zu diesem Zeitpunkt nur mit einem System mit KB-Sensor haben lö¶sen kö¶nnen. Inzwischen gibt es ein 14-35 und ich bin wieder komplett bei O. Nicht das es besser ist. Aber es ist auch nicht schlechter und braucht den Vergleich nicht zu scheuen. (Mal davon abgesehen verdiene ich mit der Knipserei mein Geld, und wenn ich eine bestimmte Eigenschaft eines Gerätes für eine Aufnahme brauche, kaufe oder Leihe ich mir dieses Gerät. Egal von welcher Marke. Doch die meisten hier sind Hobbyknipser und kennen noch nichtmal 5% ihrer Ausrüstung geschweige denn wissen sie, wie sie fotografische Probleme mit ihrer Ausrüstung lö¶sen kö¶nnten). 3. Wenn ich mir Georgs Bilder von Rügen anschaue und die Bilder die er auf anderen Usertreffen gemacht hat, kann ich jetzt nicht sagen das die Rügen-Bilder durch die neue Kamera der Hammer geworden sind. Eher das Gegenteil. Mir fehlen die typisch plakativen Georg-Farben”. Die Gestaltung ist wie immer zum träumen … 4. Die User die gewechselt haben konnten mir bis jetzt nicht unbedingt “bessere” Bilder zeigen. Scheint also doch nicht unbedingt an der Kamera zu liege (Sie konnten mir bisher noch nicht einmal “andere” Bilder zeigen). 5. Wenn jemand Nachts vor einer Kirche steht ein Bild macht was dann nicht gefällt weil bei der Umsetzung es schon nicht stimmte sollte vielleicht gleich ein Stativ verwenden um die Komposition des Bildes in Ruhe ohne Technik gefummel zu überwachen. Fragt euch doch mal nach einer Aufnahme was ihr fotografiert habt. Was ist noch links und was ist noch recht auf dem Bild. Und dann schaut euch euer Bild an… Das Stativ lässt grüßen. 6. Ich erkläre mich gerne bereit auf dem nächsten Usertreffen einen mehrtägigen Workshop zu leiten. Thema so etwas wie: Sehen lernen und fotografieren. 7. Was sollte denn die “Eintrittskarte” zum Oly-E Usertreffen sein? Doch mindestens eine Kamera aus dem E-System. Ob jetzt während des Treffens nur mit E-System Kamera fotografiert werden darf oder diese ausschließlich beim Treffen verwenden werden dürfen fände ich doch etwas kleinlich besonders bei so guten Freunden wie die 3 es nun mal für fast alle sind. Allerdings beim Wettbewerb sollten dann “in der Wertung” doch nur Kameras aus dem Olympus-System teilnehmen dürfen. Wobei ich “in der Wertung” groß herausstellen würde. 8. Was mir sehr mies aufgestossen ist und Pete Du schreibst ja Du schießt nur von vorne also schieße ich jetzt auch von vorne war bei der Vorstellung die nicht zu verbergende Ablehnung gegen Freunde die ein anderes System als das von uns hier bevorzugte dabei hatten. Auch so ein Verhalten gehö¶rt sich nach meiner Meinung nach nicht. 9. und zum Schluss noch dieses: Wenn von den Usertreffen Galerien VON PRIVATEN SEITEN eingestellt werden und wir nur noch nach der Kameramarke schauen anstatt uns der doch sehr unterschiedlichen Ansichten des selben Objektes zu erfreuen sollten wir aufhö¶ren anschauliche Bilder zu produzieren sondern nur noch Testaufnahmen von Millimeterpapier und Kachelwenden einstellen. Vielleicht sehen die ja auch Rügen anders aus als im Kloster oder in der Toskana … Viele Grüße vom Zauberberg an alle die fotografieren egal mit was auch immer 🙂 PS: dieser Kommentar ist eine 17 wert posted via https://oly-e.de” —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.10.2009 Uhrzeit: 21:54:30 Manfred Paul Am Sun, 18 Oct 2009 21:26:29 +0200 schrieb Zauberberg: > 9. und zum Schluss noch dieses: Wenn von den Usertreffen Galerien > VON PRIVATEN SEITEN eingestellt werden und wir nur noch nach der > Kameramarke schauen anstatt uns der doch sehr unterschiedlichen > Ansichten des selben Objektes zu erfreuen sollten wir aufhö¶ren > anschauliche Bilder zu produzieren sondern nur noch Testaufnahmen > von Millimeterpapier und Kachelwenden einstellen. Vielleicht > sehen die ja auch Rügen anders aus als im Kloster oder in der > Toskana … Danke für den Satz, den ich aus vollster Überzeugung unterschreibe — Viele Grüsse Manfred http://manfred-paul.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.10.2009 Uhrzeit: 22:19:43 R.Wagner Am Sun, 18 Oct 2009 21:26:29 +0200 schrieb Zauberberg: > 3. Wenn ich mir Georgs Bilder von Rügen anschaue und die Bilder > die er auf anderen Usertreffen gemacht hat, kann ich jetzt nicht > sagen das die Rügen-Bilder durch die neue Kamera der Hammer > geworden sind. Eher das Gegenteil. Mir fehlen die typisch > plakativen Georg-Farben”. Die Gestaltung ist wie immer zum > träumen … Naja dafür hat er jetzt “sanfte Farben”. Hat auch was. > 5. Wenn jemand Nachts vor einer Kirche steht ein Bild macht was > dann nicht gefällt weil bei der Umsetzung es schon nicht > stimmte sollte vielleicht gleich ein Stativ verwenden um die > Komposition des Bildes in Ruhe ohne Technik gefummel zu > überwachen. Fragt euch doch mal nach einer Aufnahme was ihr > fotografiert habt. Was ist noch links und was ist noch recht auf > dem Bild. Und dann schaut euch euer Bild an… Das Stativ lässt > grüßen. Ich gestehe: dieses Kirchenbild war ein typischer Fall von “es geht also mache ich es.” Zu analogen Zeiten wäre es mir nie in den Sinn gekommen so ein Bild zu machen – glücklicherweise schade um den Film – aber es ist dieser Kitzel “Ja die Kamera kann es ja ich sehe trotz Nacht da oben am Turm jeden einzelnen Backstein. Jaaa auch die Oly kann das! Mann ist der Stabi geil!” Dass das Bild als Bild für die Tonne ist fällt einem erst hinterher auf…. Es ist diese Versuchung des technisch Machbaren ich gebe zu dass auch ich ihr ö¶fter erliege (andererseits habe ich natürlich eine Ausrede. Ich muss ja darüber schreiben und dann sollte ich auch wissen was nu wirklich geht – und wo dann definitiv Schicht im Schacht ist…) > 6. Ich erkläre mich gerne bereit auf dem nächsten Usertreffen > einen mehrtägigen Workshop zu leiten. Thema so etwas wie: Sehen > lernen und fotografieren. Hallo Georg! Bitte notieren! > Allerdings beim > Wettbewerb sollten dann “in der Wertung” doch nur Kameras aus dem > Olympus-System teilnehmen dürfen. Wobei ich “in der Wertung” groß > herausstellen würde. Stefan hat das ja früher durch den Squirrel-Test sichergestellt. Nachdem aber mittlerweile die ganzen Knipsen ein halbes Photoshop eingebaut haben schaue ich mir halt die EXIFs an – und die Nikon-Bilder erkennt man ja selbst auf meinem lumpigen Notebook schon an der Farbe…. Also insofern ist das denke ich schon sichergestellt… > PS: dieser Kommentar ist eine 17 wert Früher war das mal fast volle Punktzahl…. Mann haben sich die Zeiten geändert…. 😉 Ich denke Du hast es ziemlich auf den Punkt gebracht… Grüße Reinhard Wagner” —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.10.2009 Uhrzeit: 22:36:50 Hermann Brunner Peter Eckel schrieb: > Solange der Text nicht immer wieder in die Richtung Nimm > eine andere Kamera dann werden Deine Bilder besser” (…) Ein Fotograf geht in ein Sterne-Restaurant und bestellt sich ein umfangreiches Menü. Während er auf das Essen wartet kommt der preisgekrö¶nte Sterne-Koch vorbei und sieht zufällig ein paar der Bilder die der Fotograf gerade durchblättert und meint: “Das sind aber sehr schö¶ne Aufnahmen sie müssen ja eine unglaublich gute Kamera haben”. Der Fotograf isst genüsslich sein Menü und sagt danach zum Koch: “Es hat mir ganz ausgezeichnet geschmeckt sie müssen unglaublich gute Kochtö¶pfe haben” Nur so zum Nachdenken… Hermann” —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.10.2009 Uhrzeit: 23:01:20 Peter Eckel Hallo Thomas, deutliche Worte, die in Teilen auch meine Meinung wiedergeben. Ich denke, ich kann es mir sparen, zu jedem einzelnen Punkt ein me too” zu verfassen in dem wir einer Meinung sind. Es sind die meisten. > 6. Ich erkläre mich gerne bereit auf dem nächsten Usertreffen > einen mehrtägigen Workshop zu leiten. Thema so etwas wie: Sehen > lernen und fotografieren. Das klingt doch schon mal wie ein guter Ansatz! Wobei ich bei den zum Thema des Wettbewerbs eingereichten Bildern annehme daß ein guter Teil der sagen wir einmal Fehlschüsse auf das verzweifelte Bemühen zurückzuführen sind ein negativ formuliertes Thema mit Inhalt zu füllen. Aufnahmen zum Thema “nicht weiß” zu machen ist ungefähr so aussichtsreich wie auf Befehl nicht an rosa Pudel zu denken … > 7. Was sollte denn die “Eintrittskarte” zum Oly-E Usertreffen > sein? Doch mindestens eine Kamera aus dem E-System. Ob jetzt > während des Treffens nur mit E-System Kamera fotografiert werden > darf oder diese ausschließlich beim Treffen verwenden werden > dürfen fände ich doch etwas kleinlich besonders bei so guten > Freunden wie die 3 es nun mal für fast alle sind. Das ist ein schwieriges Thema. Auf der einen Seite erwarte ich natürlich auf einem Olympus-Usertreffen > Allerdings beim > Wettbewerb sollten dann “in der Wertung” doch nur Kameras aus dem > Olympus-System teilnehmen dürfen. Wobei ich “in der Wertung” groß > herausstellen würde. > 8. Was mir sehr mies aufgestossen ist und Pete Du schreibst ja > Du schießt nur von vorne also schieße ich jetzt auch von vorne > war bei der Vorstellung die nicht zu verbergende Ablehnung gegen > Freunde die ein anderes System als das von uns hier bevorzugte > dabei hatten. Auch so ein Verhalten gehö¶rt sich nach meiner > Meinung nach nicht. > 9. und zum Schluss noch dieses: Wenn von den Usertreffen Galerien > VON PRIVATEN SEITEN eingestellt werden und wir nur noch nach der > Kameramarke schauen anstatt uns der doch sehr unterschiedlichen > Ansichten des selben Objektes zu erfreuen sollten wir aufhö¶ren > anschauliche Bilder zu produzieren sondern nur noch Testaufnahmen > von Millimeterpapier und Kachelwenden einstellen. Vielleicht > sehen die ja auch Rügen anders aus als im Kloster oder in der > Toskana … > Viele Grüße vom Zauberberg an alle die fotografieren egal mit > was auch immer 🙂 > PS: dieser Kommentar ist eine 17 wert > posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.10.2009 Uhrzeit: 23:43:38 Peter Eckel Jaja, das nächste Mal schreibe ich dann auch zu Ende. Scheiß-Technik 🙂 >> 7. Was sollte denn die Eintrittskarte” zum Oly-E Usertreffen >> sein? Doch mindestens eine Kamera aus dem E-System. Ob jetzt >> während des Treffens nur mit E-System Kamera fotografiert werden >> darf oder diese ausschließlich beim Treffen verwenden werden >> dürfen fände ich doch etwas kleinlich besonders bei so guten >> Freunden wie die 3 es nun mal für fast alle sind. > Das ist ein schwieriges Thema. Auf der einen Seite erwarte ich > natürlich auf einem Olympus-Usertreffen …. (und als solches betrachte ich das Oly-E-Treffen womit ich vielleicht allein dastehe – vermutlich aber nicht) zumindest nicht daß ich als Zielscheibe für mehr oder weniger unterschwelligen Markenevangelismus in irgendeine Richtung herhalten soll. Für jemanden der das erste Mal auf so einem Treffen auftaucht dürfte das zumindest etwas merkwürdig erscheinen. >> Allerdings beim Wettbewerb sollten dann “in der Wertung” doch nur >> Kameras aus dem Olympus-System teilnehmen dürfen. Wobei ich “in der >> Wertung” groß herausstellen würde. Ich halte das für einen guten Kompromiß. Das Thema “Wettbewerb” ist sowieso ein schwieriges und die Modalitäten sollten wir insgesamt nochmal überdenken. Aber das gehö¶rt nun wirklich nicht hierher. >> 8. Was mir sehr mies aufgestossen ist und Pete Du schreibst ja >> Du schießt nur von vorne also schieße ich jetzt auch von vorne >> war bei der Vorstellung die nicht zu verbergende Ablehnung gegen >> Freunde die ein anderes System als das von uns hier bevorzugte >> dabei hatten. Auch so ein Verhalten gehö¶rt sich nach meiner >> Meinung nach nicht. Ich glaube das ist bei Dir falsch angekommen. Ich hatte nicht den Eindruck daß – abgesehen von mancher mehr oder weniger deutlicher Frozzelei – irgendwem als Person Ablehnung entgegenschlug weder in der einen noch in der anderen Richtung. Das klingt jetzt vermutlich etwas merkwürdig so im Sinne von “ich rede auch mit Nikonianern” aber an den etwas längeren Abenden und auch tagsüber habe ich mich mit den drei “Abweichlern” genauso gut unterhalten kö¶nnen wie sonst auch und alles andere hätte ich auch sehr merkwürdig gefunden. >> 9. und zum Schluss noch dieses: Wenn von den Usertreffen Galerien >> VON PRIVATEN SEITEN eingestellt werden und wir nur noch nach der >> Kameramarke schauen anstatt uns der doch sehr unterschiedlichen >> Ansichten des selben Objektes zu erfreuen sollten wir aufhö¶ren >> anschauliche Bilder zu produzieren sondern nur noch Testaufnahmen >> von Millimeterpapier und Kachelwenden einstellen. Vielleicht >> sehen die ja auch Rügen anders aus als im Kloster oder in der >> Toskana … Bestimmt weißer … (ich bin ja schon weg :-)). Gerade bei den hier gezeigten Galerien finde ich den “Markenrassismus” auch ziemlich fehl am Platz da hast Du schon Recht. Zumal man den meisten Galerien auch nicht ansieht mit was denn nun welche Aufnahme gemacht wurde – und das ist auch gut so. Viele Grüße auf den Berg Pete. Jetzt ist wirklich Schluß :-)” —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.10.2009 Uhrzeit: 24:38:33 Heiko Hussmann Zauberberg schrieb: > …. interessant welche Gedanken hier geschrieben stehen. > > Dazu meine: > 7. Was sollte denn die Eintrittskarte” zum Oly-E Usertreffen > sein? Doch mindestens eine Kamera aus dem E-System. Ob jetzt > während des Treffens nur mit E-System Kamera fotografiert werden > darf oder diese ausschließlich beim Treffen verwenden werden > dürfen fände ich doch etwas kleinlich besonders bei so guten > Freunden wie die 3 es nun mal für fast alle sind. Allerdings beim > Wettbewerb sollten dann “in der Wertung” doch nur Kameras aus dem > Olympus-System teilnehmen dürfen. Wobei ich “in der Wertung” groß > herausstellen würde. Nun es waren Teilnehmer bei diesem Treffen die gar keine Kamera besitzen geschweige den Fotografieren. Diese will man dann auch nicht mehr dabei haben? Oder wird die Sippenhaft wieder eingeführt – dein Mann fotografiert mit Nikon Du bist hier nicht mehr erwünscht? Da bauen sich ja echte Horrorszenarien auf. Besitzer beider Systeme müssen ihre Nikon dann beim nächsten Oly-E Treffen von Reinhard verplomben lassen damit sie nicht in Versuchung kommen die falsche Kamera zu greifen? Und – Oh Schreck ich bin schon am Mittwoch mit einem der schwarz-gelben auf Tour gewesen – und meine E-620 hat sich neben der D700 nicht geschämt. Ich hab mich angeregt unterhalten wir haben gemeinsam fotografiert und ich hab die Nacht danach trotzdem gut geschlafen. Beim Fotowettbewerb mag man gern besondere Wertungskategorien einführen vielleicht erweitert man den Kontext auch mal das jeder ein Out-of-Cam Bild und ein bearbeitetes abgeben kann. Preise gibts dann nur für echte Olympus Bilder wenns glücklich macht… Gruß Heiko posted via https://oly-e.de” —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.10.2009 Uhrzeit: 8:00:32 R.Wagner Am Mon, 19 Oct 2009 00:38:33 +0200 schrieb Heiko Hussmann: > Zauberberg schrieb: > >> …. interessant welche Gedanken hier geschrieben stehen. >> >> Dazu meine: > >> 7. Was sollte denn die Eintrittskarte” zum Oly-E Usertreffen >> sein? Doch mindestens eine Kamera aus dem E-System. Ob jetzt >> während des Treffens nur mit E-System Kamera fotografiert werden >> darf oder diese ausschließlich beim Treffen verwenden werden >> dürfen fände ich doch etwas kleinlich besonders bei so guten >> Freunden wie die 3 es nun mal für fast alle sind. Allerdings beim >> Wettbewerb sollten dann “in der Wertung” doch nur Kameras aus dem >> Olympus-System teilnehmen dürfen. Wobei ich “in der Wertung” groß >> herausstellen würde. > Nun es waren Teilnehmer bei diesem Treffen die gar keine Kamera > besitzen geschweige den Fotografieren. Diese will man dann auch > nicht mehr dabei haben? Oder wird die Sippenhaft wieder > eingeführt – dein Mann fotografiert mit Nikon Du bist hier nicht > mehr erwünscht? Da bauen sich ja echte Horrorszenarien auf. Langsam Heiko. Thomas schreibt nichts dergleichen. > Besitzer beider Systeme müssen ihre Nikon dann beim nächsten > Oly-E Treffen von Reinhard verplomben lassen damit sie nicht in > Versuchung kommen die falsche Kamera zu greifen? Yeah! Alle Fremdkameras werden mit drei Meter Gaffer-Tape umwickelt und mit Siegellack und Stempel versehen. Vorausgesetzt ich finde meine Rolle wieder… > Beim Fotowettbewerb mag man gern besondere Wertungskategorien > einführen vielleicht erweitert man den Kontext auch mal das > jeder ein Out-of-Cam Bild und ein bearbeitetes abgeben kann. Da bin ich nicht dafür. Aus zwei Gründen: es geht um Fotografie und nicht um Photoshop. Und 2. lässt mein Notebook keine Bildbearbeitung zu. Bildschirm zu schlecht. > Preise gibts dann nur für echte Olympus Bilder wenns glücklich > macht… Hmtja. Es ist die Frage ob es für Olympus attraktiv ist Nikon-Fotos mit Preisen auszuzeichnen. Und für mich Canon-User mit Olympus-Büchern zu versorgen. Aber das ist eine Entscheidung die der/die Organisatoren des Usertreffens treffen müssen. Genauso wie die Themenwahl ist auch der Jurymodus eine Sache des Veranstalters. Wenn der Rhein-Main-Stammtisch der Meinung ist das nächste Thema ist “Low-Light” und es dürfen alle Kameras teilnehmen es darf beliebig bearbeitet wrden und Nikon und Adobe sponsern die Preise dann ist das deren Entscheidung. Es wird niemand gezwungen an dem Wettbewerb teilzunehmen wie auch die Teilnahme am UT freiwillig ist. Ich gehe aber mal ganz entspannt davon aus dass Pete und Julia und Georg wissen was sie tun. Und freue mich drauf. Grüße Reinhard Wagner” —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.10.2009 Uhrzeit: 8:21:49 Wolfgang Teichler Hallo Anonymus, vieles ist schon gesagt worden – trotzdem auch noch meinen Senf dazu! 1. egal welches Thema, ich mag keine anonymen Schreiber. 2. Wir sind das oly-e Forum! Doppelgänger” gab es aber so lange ich im Forum unterwegs bin und das ist verdammt lange. Egal ob Harald Lö¶ffler der sogar noch teilgenommen hat als er nur noch mit Canon fotografierte oder Thomas der seine Kodak in der Schweiz testweise richtig vom Regen voll laufen ließ zum Oly-Nutzer wurde und über Canon+Oly wieder zum Reinolympianer mutierte ob Georg der je nach Einsatzzweck gar mit drei Marken unterwegs war (ist). Nichts aber auch gar nichts davon hat uns geschadet. Das hängt natürlich auch wesentlich mit dem Charakter und dem Auftreten der Mehrmarkennutzer zusammen. Auch der aktuellen! 3. Eintrittskarte zum großen Usertreffen soll weiter eine Olympus (E?) Kamera sein. 4. Das Wettbewerbsformat sollte überdacht werden. Ich bin sogar für die Änderung in eine “Bildbesprechung” zu ein bis zwei verschiedenen vom “Veranstalter” vorgegebenen Themen und einem “freien” Bild. Alles ohne Punkte und Platzierungen. 5. Bei einer “Bildbesprechung” kann es durchaus interessant sein auch ähnliche Motive aus unterschiedlichen Kamerasystemen zu besprechen und Unterschiede zu analysieren. Unsere E´s brauchen sich nicht zu verstecken. Im Wettbewerb sind E-Kameras ein Muss. 6. Der von Thomas vorgeschlagene “mehrtägige Sehworkshop” wird während eines Großen Treffens nicht praktikabel sein. Meine 90 Minuten auf Rügen waren auf jeden Fall zu kurz. Ob der Inhalt in Ordnung war weiss ich nicht. Gut wäre das Thema auf jedem Treffen um bestimmte Aspekte zu ergänzen und zu erweitern und für Neulinge einen Einsteigerkurs zu machen. Gruß Wolfgang Teichler posted via https://oly-e.de” —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.10.2009 Uhrzeit: 8:49:29 Georg Dahlhoff R.Wagner schrieb: > Hmtja. Es ist die Frage, ob es für Olympus attraktiv ist, > Nikon-Fotos mit Preisen auszuzeichnen. Und für mich, Canon-User mit > Olympus-Büchern zu versorgen. Hallo Reinhard, als gestern dieser Threat begann, war ich ziemlich angefressen. Meine Anspannung legte sich dann mit jedem weiteren Beitrag. Hier nochmal ein herzliches Dankeschö¶n an alle, deren Zuspruch ich hier lesen durfte. Das tat gut. Über die Wahl des zu verwendenden Systems nachzudenken, halte ich auch für sinnvoll, aber diesesmal hatte ich persö¶nliche Gründe nicht dem E-System den Vorzug zu geben, was u.a. auch damit zusammenhängt, dass ich mich nicht in der Lage sehe, ein Stativ einen ganzen Tag durch Stralsund zu schleppen, um am Abend die blaue Stunde zu fotografieren. Ich habe weiterhin auch an dieser Stelle klargestellt, dass die meisten Bilder mit der gleichen Qualität auch mit einer E-System-Kamera hätten entstehen kö¶nnen. Das eine oder andere Bild ließ sich mit meiner Nikon einfach nur leichter realisieren, schließlich habe ich für meine Systementscheidung meine Gründe, deren genaue Erläuterung hier aber nicht hingehö¶rt. Zum Wettbewerb: Keiner von uns Nikonianern hat am Wettbewerb teilgenommen. Wir hatten es nicht einmal erwogen. Wir wissen schon noch was sich gehö¶rt und was nicht. > Aber das ist eine Entscheidung, die der/die Organisatoren des > Usertreffens treffen müssen. Genauso wie die Themenwahl ist auch > der Jurymodus eine Sache des Veranstalters. Wenn der > Rhein-Main-Stammtisch der Meinung ist, das nächste Thema ist > Low-Light” und es dürfen alle Kameras teilnehmen > bearbeitet wrden und Nikon und Adobe sponsern die Preise dann ist > das deren Entscheidung. Es wird niemand gezwungen an dem > Wettbewerb teilzunehmen wie auch die Teilnahme am UT freiwillig > ist. > Ich gehe aber mal ganz entspannt davon aus dass Pete und Julia und > Georg wissen was sie tun. Und freue mich drauf. Ich persö¶nlich halte vom Wettbewerb rein garnichts. Eine Bildbesprechung bei der jeder bis zu drei von seinen Bildern präsentieren darf und über die dann gesprochen wird hat m.E. einen wesentlich grö¶ßeren Lerneffekt zur Folge als ein Wettbewerb zu einem bestimmten Thema über dessen Ziel noch nicht einmal Einigkeit herrscht. Wer wie ich ein Treffen mehr als fotografisches Event mit Freunden versteht und nicht als Beweihräucherung eines Systems den kö¶nnen Diskussionen wie diese nur befremden. Letztendlich geht es uns allen doch nur um’s Bild. Wozu soll denn Fotografie sonst gut sein? Der Gedanke sich über das E-System auszutauschen und Hilfestellung beim Gebrauch desselben zu bekommen oder neue Komponenten auszuprobieren darf dabei natürlich auch nicht zu kurz kommen. Das halte ich weiterhin für einen zentralen Gedanken von oly-e-UT’s. Die Gefahr dass das zu kurz kommt sehe ich derzeit nicht. Ich sehe eher die Gefahr dass die Fotografie hier und da hinter der Technik zurücksteht. Das ist aber ein Problem aller Fotoforen. Wer zu mir mit Fragen zum E-System kommt dem werde ich nicht sagen dass er eine Kamera mit dem falschen Markennamen hat. Wer Probleme beim Einsatz seines Equipments hat dem wird geholfen; das gilt über alle Systemgrenzen hinweg. So nun habe ich mir erstmal Luft verschafft. Herzliche Grüße Georg P.S. Dem anonymen Threat-Starter biete ich an mit mir persö¶nlich Kontakt aufzunehmen. Wie man mich erreicht ist ja kein Geheimnis. Georg D. http://www.selztal-foto.de” —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.10.2009 Uhrzeit: 9:28:54 Peter Eckel Hallo Wolfgang, > vieles ist schon gesagt worden – trotzdem auch noch meinen Senf > dazu! schö¶n zusammengefaßt und sehr würzig, Dein Senf – ich finde, das paßt. > 4. Das Wettbewerbsformat sollte überdacht werden. Ich bin sogar > für die Änderung in eine Bildbesprechung” zu ein bis zwei > verschiedenen vom “Veranstalter” vorgegebenen Themen und einem > “freien” Bild. Alles ohne Punkte und Platzierungen. Ich habe gestern schon lange mit einem der anderen Foren-“Urgesteine” telefoniert und das Ergebnis ging in eine ähnliche Richtung. Laßt uns das am 20.11. vertiefen (ich hoffe Du bist dann nicht schon wieder im Tiefkühlfach). > 6. Der von Thomas vorgeschlagene “mehrtägige Sehworkshop” wird > während eines Großen Treffens nicht praktikabel sein […] Vielleicht nicht. Aber wenn Thomas es sich ans Bein binden will – ich habe jedes Verständnis wenn er das nicht will – kann er ja während des Treffens als Photobegleiter eine Gruppe Lernwilliger hinter sich herziehen. “Workshop” muß ja nicht heißen daß man sich im Kellergeschoß eines Hotels drei Tage mit einem Beamer verbarrikadiert. Viele Grüße Pete.” —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.10.2009 Uhrzeit: 9:43:30 Peter Eckel Hallo Georg, schö¶n, daß Du Dich auch meldest. Wir hatten ja am letzten Sonntag schon kurz über das Thema gesprochen. > Ich persö¶nlich halte vom Wettbewerb rein garnichts. Eine > Bildbesprechung, bei der jeder bis zu drei von seinen Bildern > präsentieren darf und über die dann gesprochen wird, hat m.E. einen > wesentlich grö¶ßeren Lerneffekt zur Folge als ein Wettbewerb zu > einem bestimmten Thema, über dessen Ziel noch nicht einmal > Einigkeit herrscht. Was den Wettbewerb betrifft, sind wir auf sehr ähnlicher Linie. Das Problem, wenn ich die Geschichten von früheren Usertreffen richtig interpretiere, war bzw. ist es, die Leute irgendwie dazu zu motivieren, ihre Bilder den Wö¶lfen vorzuwerfen und ö¶ffentlich zerpflücken zu lassen – das erfordert anscheinend, wie Reinhard so schö¶n bemerkte, Eier in der Hose” dazumals Preise auszuloben um Bilder anzulocken. Ein Haken lag sicherlich am Thema und ich finde Deinen Ansatz das Thema einfach wegzulassen schon mal sehr gut. Manch einem (mir z.B.) hat das Thema einfach nichts gesagt und bevor ich irgendeinen krampfhaft auf Thema getrimmten oder hinargumentierten Mist abgebe gebe ich lieber nichts ab. So oder so ist das Ergebnis nicht das erwünschte. Das Thema wegzulassen ist schon mal der erste Ansatz – braucht das jemand wirklich? Ich finde freie Arbeiten viel spannender. > Wer wie ich ein Treffen mehr als fotografisches Event mit Freunden > versteht und nicht als Beweihräucherung eines Systems den kö¶nnen > Diskussionen wie diese nur befremden. Auch das hatten wir ja schon letzte Woche kurz. Es kam teilweise etwas komisch herüber und ich fand auch die – von wem auch immer ausgehende – Grüppchenbildung (zumindest habe ich das so wahrgenommen) mit dem “Nikon-Block” gegen den Rest der Welt nicht so schrecklich toll. Das hatten wir früher in der Form nur selten und nie auf einem UT. Erfreulicherweise lö¶ste sich das ja abends in der Bar jeweils wieder auf. > So nun habe ich mir erstmal Luft verschafft. Danke dafür. Viele Grüße Pete.” —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.10.2009 Uhrzeit: 9:55:51 Engelberger Hallo, ich habe die Postings zu dem von wem auch immer gestarteten Thema verfolgt. Meines Wissens haben alle 3 Teilnehmer auch eine Oly insofern geht das mit dem Usertreffen doch in Ordnung. Was die Galerien betrifft, so sollte man das doch sehr entspannt sehen. Es ist ja keiner gezwungen sich diese oder jene anzusehen. Ich wäre nie drauf gekommen nachzusehen mit welcher Kamera das eine oder andere Bild denn nun gemacht wurde – warum auch in dem Zusammenhang. Den Wettbewerb sollte man in der Tat überdenken. Zum einen findet sich kaum jemand der sich bereit findet Kritik in diesem Kontext zu üben. Man sollte in der Tat mal ein UT unter die Prämisse „Bildgestaltung und Motivwahl“ stellen. Da wäre aber Rügen m.A. aber auch die falsche Wahl gewesen. Die Motive auf der Insel sind doch leider meist etwas – na wie kann man es nennen- touristisch abgenutzt??? Ein Ballungs- oder Spannungsraum wie z.B. Berlin oder auch FFM (warum nicht) würde sich da eher anbieten. Was meint denn die Gemeinde? Gruß Ralf (Ps. ich fand es gut, dass der Bub den 2. Platz gemacht hat) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.10.2009 Uhrzeit: 10:01:17 R.Wagner Am Mon, 19 Oct 2009 08:21:49 +0200 schrieb Wolfgang Teichler: > vieles ist schon gesagt worden – trotzdem auch noch meinen Senf > dazu! Ich bitte um Verzeihung wenn ich mich an allen Ecken und Enden in diesen Thread einklinke. Es geht ja um einiges, was mich durchaus betrifft… > 3. Eintrittskarte zum großen Usertreffen soll weiter eine Olympus > (E?) Kamera sein. D’accord. Ich denke, darüber sind wir uns einig. Und ich habe auch keinerlei Probleme mit Nicht-Fotografierenden-Begleitpersonen. (Im Gegenteil, einige würde ich durchaus vermissen….) > > 4. Das Wettbewerbsformat sollte überdacht werden. Ich bin sogar > für die Änderung in eine Bildbesprechung” zu ein bis zwei > verschiedenen vom “Veranstalter” vorgegebenen Themen und einem > “freien” Bild. Alles ohne Punkte und Platzierungen. Der Wettbewerb sollte Sache des Ausrichters sein. Ob er einen durchführt und in welcher Weise. Es ist sein Begräbnis…. Und nachdem es zum Wettbewerbsthema auf Rügen ja doch einiges an Kritik gab: es war ein schwieriges Thema. Gebe ich zu. Die Absicht dahinter war jedoch neben der Bäderarchitektur und den Kreidefelsen um die man auf Rügen ja nicht ‘rumkommt auch Dinge zu sehen die eben nicht in das weiße Klischee passen. Niemand hat ein Bild von roten Backsteinhäusern abgegeben. Die Knallbunte Nikolai-Kirche (übrigens ein netter Kontrast: oben weiß unten Pop-Art aus dem Mittelalter) die grüne Wildnis im Jasmund Nationalpark oder auf Vilm. Natürlich wären Themen wie “Wasser” oder “Glas” leichter umzusetzen. Schon vor dem Hintergrund dass jeder zu diesem Thema sofort tausend fertige Bildideen im Kopf hat die er dann nur noch umsetzen muss. Das ist mir aber zu einfach. Andererseits: ich habe hier den großen Vorteil mir die Wettbewerbsbilder auf meinem Notebook nochmal genau ankucken zu kö¶nnen. Es sind einige dabei die fotografisch deutlich entwicklungsfähig sind und andere die das Thema perfekt umgesetzt haben. Und wieder andere die klasse Fotos abgeliefert haben aber zu einem anderen Thema. Und Leute wie mich die versucht haben ein phantasieloses Bild mit technischen Tricks aufzupeppen. Im Endeffekt hat das Publikum entschieden und das mit einem absolut vertretbaren Ergebnis. > 5. Bei einer “Bildbesprechung” kann es durchaus interessant sein > auch ähnliche Motive aus unterschiedlichen Kamerasystemen zu > besprechen und Unterschiede zu analysieren. Unsere E´s brauchen > sich nicht zu verstecken. Im Wettbewerb sind E-Kameras ein Muss. Also doch ein Wettbewerb? 😉 > 6. Der von Thomas vorgeschlagene “mehrtägige Sehworkshop” wird > während eines Großen Treffens nicht praktikabel sein. Meine 90 > Minuten auf Rügen waren auf jeden Fall zu kurz. Ob der Inhalt in > Ordnung war weiss ich nicht. Gut wäre das Thema auf jedem > Treffen um bestimmte Aspekte zu ergänzen und zu erweitern und für > Neulinge einen Einsteigerkurs zu machen. Das Problem hatten wir ja auch schon in Seligenporten. Die Zeit ist zu kurz. Ich sehe auch dass der Referent dabei – meiner Meinung nach – überstrapaziert wird. Ein solcher Fotografiekurs kann nicht umsonst geleistet werden. Er erfordert Vorbereitung ohne Ende starke Nerven und eine nicht unerhebliche Infrastruktur. Das ist IMHO im Rahmen eines UTs von vier Tagen nicht effizient zu leisten. Am Tolly hat Eric einen Schnellkurs zu Landschaftsfotografie gehalten. a) Eric ist ein Präsentations-Genie b) mir ist von seinem Vortrag nur das geile Drittelbild im Gedächtnis geblieben. Man muss selber machen selber fotogafieren. Nur dann bringt das was. Von einem Frontal-Unterricht bleiben immer nur 10% hängen. So far. Grüße Reinhard Wagner” ——————————————————————————————————————————————