Datum: 06.02.2008 Uhrzeit: 13:02:49 Anne Ein Hallo an alle, ich versuche mit Hilfe des Forums fogendem Problem auf die Spur zu kommen. Ich habe seit kurzem einen neuen Bildschirm (22) der mit einer Hardware (Spyder 2PRO) kalibriert wurde. Seither werden meine Bilder in Bridge und Lightroom nicht mehr gleich dargestellt – die Farben in Lightroom sind nun vollkommen inakzeptabel – hautptsächlich bei den Grüntö¶nen die vollkommen verfälscht dargestellt werden. Leider habe ich bisher – anders als bei PS – bei Lightroom keinen Button für eine Farbeinstellung finden kö¶nnen. Was kann ich tun? Ich hoffe es kann mir irgend jemand einen Rat geben. Grüße von Anne posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.02.2008 Uhrzeit: 14:07:51 Michael Lindner Hallo Anne, soweit ich weiß, nutzt Lightroom eine andere Kalibrierungs-Philosophie: Es liest“ einfach die in WIN derzeit aktive Profildatei für den Monitor; diese wird in Deinem Fall von der Spyder-Software erzeugt und in den passenden Ordner geschrieben verwaltet vom Spyder Profil-Chooser. LR verzichtet auf ein eigenes Farbverwaltungsmenü (was ja auch kein Nachteil für den „Otto Normal Verbraucher“ ist). Brigde gehö¶rt ja zur „hö¶herwertigen“ Klasse von Adobe-Programmen und ist damit an die Farbverwaltung von CS gekoppelt nutzt daher dessen ausgefeiltes Menü in dem man je nach Aufgabe ganz unterschiedliche Profile auswählen kann. Bridge zeigt wahrscheinlich deshalb (noch) alles korrekt an weil hier nicht automatisch das neue Profil sondern ein altes passenderes benutzt wird. Dennoch müßte LR auch mit dem neuen Profil eigentlich alles richtig anzeigen. Einige Gründe kö¶nnten sein: Monitor vor Kalibrierung nicht auf Werkseinstellung zurückgesetzt (daher unpassendes Profil von Spyder erzeugt) beim Kalibrieren anderen Farbraum verwendet als später im Workflow Fremd(Kunst)lichteinfall von oben auf das Spyder-Meßinstrument beim Kalibrieren … Wenn Bridge alles korrekt anzeigt LR jetzt nach der Spyder-Profilierung nicht stimmt etwas mit der derzeit in WIN aktiven Profildatei nicht. Ich würde daher zuerst die Kalibrierung wiederholen. viele Grüße Michael Lindner (Bielefeld) Anmerkung: Wenn nur „alte“ Fotodateien mit Farbstich angezeigt werden kö¶nnte es natürlich noch einen anderen (fatalen) Grund haben: Das alte Profil wäre dann im Grünbereich so „verstellt“ gewesen dass in der nachfolgenden EBV dieser Farbton von Dir unter Sichtkontrolle immer in die falsche Richtung verschoben worden wäre. Mit einem „besseren“ Profil wird diese Farbverstellung jetzt sichtbar. Das wäre aber der worst case. Als Test einmal alte unbearbeitete Rohdaten gegen korrigierte Bildkopien in LR vergleichen. Aber wie gesagt das ist nur eine Mö¶glichkeit; ich kann es mir eigentlich nicht vorstellen. posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.02.2008 Uhrzeit: 14:21:51 Anne Michael Lindner schrieb: > Hallo Anne, > > soweit ich weiß, nutzt Lightroom eine andere > Kalibrierungs-Philosophie: Es liest“ einfach die in WIN derzeit > aktive Profildatei für den Monitor; diese wird in Deinem Fall von > der Spyder-Software erzeugt und in den passenden Ordner > geschrieben verwaltet vom Spyder Profil-Chooser. LR verzichtet > auf ein eigenes Farbverwaltungsmenü (was ja auch kein Nachteil > für den „Otto Normal Verbraucher“ ist). Hallo Michael zuerst – vielen Dank für diese ausführliche Antwort. Ich gebe zu dass ich mich mit dem Thema Kalbrierung erst seit kurzer Zeit beschäftige hoffe also hier richtig wiederzugeben: Ich hoffe WIN bedeutet Windows? Also das Windows-Farbprofil ist deaktiviert seitdem ich mit Spyder kalibriert habe.. da läuft jetzt das Farbprofil des Monitors. > Brigde gehö¶rt ja zur „hö¶herwertigen“ Klasse von Adobe-Programmen > und ist damit an die Farbverwaltung von CS gekoppelt nutzt > daher dessen ausgefeiltes Menü in dem man je nach Aufgabe ganz > unterschiedliche Profile auswählen kann. Bridge zeigt > wahrscheinlich deshalb (noch) alles korrekt an weil hier nicht > automatisch das neue Profil sondern ein altes passenderes > benutzt wird. Ich fotografiere mit meiner Oly in Adobe RGB ö¶ffne die Bilder im RAW-Konverter mit Adobe RGB und auch CS ist im Farbprofil so eingestellt. Bisher dachte ich dass es hier keine Querläufer gibt auf diese Art. > Dennoch müßte LR auch mit dem neuen Profil eigentlich alles > richtig anzeigen. Einige Gründe kö¶nnten sein: Monitor vor > Kalibrierung nicht auf Werkseinstellung zurückgesetzt (daher > unpassendes Profil von Spyder erzeugt) beim Kalibrieren anderen > Farbraum verwendet als später im Workflow > Fremd(Kunst)lichteinfall von oben auf das Spyder-Meßinstrument > beim Kalibrieren … Da die Kalibrierungssoftware nur noch auf den Monitor gewartet hat :-)) also er wurde ausgepackt und dann kalibriert kann das schon mal nicht der Grund sein.. Da mein Sohn die Kalibrierung durchgeführt hat weiß ich jetzt leider nicht welchen Farbraum er eingestellt hatte. Als mö¶gliche falsche Lichtquelle kö¶nnte sein: mein laptop der genau neben dem neuen Monitor steht. Allerdings habe ich auch schon ö¶fter gelesen dass man unter den Bedingungen kalibrieren soll unter denen man auch arbeitet Spyder schreibt in der Beschreibung man soll sogar die Fenster abdunkeln…. > Wenn Bridge alles korrekt anzeigt LR jetzt nach der > Spyder-Profilierung nicht stimmt etwas mit der derzeit in WIN > aktiven Profildatei nicht. > Ich würde daher zuerst die Kalibrierung wiederholen. > viele Grüße > Michael Lindner (Bielefeld) > Anmerkung: > Wenn nur „alte“ Fotodateien mit Farbstich angezeigt werden > kö¶nnte es natürlich noch einen anderen (fatalen) Grund haben: > Das alte Profil wäre dann im Grünbereich so „verstellt“ gewesen > dass in der nachfolgenden EBV dieser Farbton von Dir unter > Sichtkontrolle immer in die falsche Richtung verschoben worden > wäre. Mit einem „besseren“ Profil wird diese Farbverstellung > jetzt sichtbar. Das wäre aber der worst case. Als Test einmal > alte unbearbeitete Rohdaten gegen korrigierte Bildkopien in LR > vergleichen. > Aber wie gesagt das ist nur eine Mö¶glichkeit; ich kann es mir > eigentlich nicht vorstellen. Ja daran hatte ich auch schon gedacht und daher unbearbeitete Dateien geö¶ffnet… aber es war einfach grauslig. Ich hoffe ich komme irgendwie noch zurecht derzeit habe ich CS3 als Testversion laufen was ich aber in 29 Tagen wieder abgeben muss. Hier ist der RAW-Konverter deutlich besser als bei CS2 das ich installiert habe. Insofern war ich um die Bearbeitungsmö¶glichkeiten bei Lightroom sehr froh.. CS3 ist mir dann doch etwas heftig in der Anschaffung. Nochmals Danke für Deine Hilfe Grüße von Anne posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.02.2008 Uhrzeit: 14:40:53 Michael Lindner Hallo Anne, bin auch nicht der Fachmann in diesen Dingen (werde gleich selber bezüglich des Farbraums noch eine Anfrage ans Forum abschicken müssen); …. aber zum Kalibrieren mit Spyder: Zitat: … Also das Windows-Farbprofil ist deaktiviert seitdem ich mit Spyder kalibriert habe.. da läuft jetzt das Farbprofil des Monitors…“ Richtig das geht durch Spyder automatisch. LR nutzt wie WIN XP immer die im Windows-Farbverwaltungsdialog (Anzeige: Eigenschaften: …) als aktiv markierte Profildatei. CS hingegen nur wenn man in CS keine Änderungen in die Optionen eingetragen hat. Zitat: “ … Spyder schreibt in der Beschreibung man soll sogar die Fenster abdunkeln….“ – richtig man soll den Raum leicht abdunkeln (das aber weil viele Flachbildmonitore im Gegensatz zu Rö¶hrenmonitoren starke Helligkeitsunterschiede zwischen Monitorbild und Raumhelligkeit nicht immer ausgleichen kö¶nnen sie haben weniger „Leuchtkraftstärke“ als CRT-Monitore) Zitat: “ … weiß ich jetzt leider nicht welchen Farbraum er eingestellt hatte … mö¶gliche Lichtquelle kö¶nnte sein: mein Laptop der genau neben dem neuen Monitor steht. Allerdings habe ich auch schon ö¶fter gelesen dass man unter den Bedingungen kalibrieren soll unter denen man auch arbeitet Also wenn ich einen externen Monitor am Laptop betreibe würde ich den Laptop-Monitor immer abschalten (manche Grafikkarten in Notebooks schaffen z.B. den Dualbetrieb gerade bei Videos nicht). Beim Kalibrieren darf im Gegensatz zum späteren Betrieb während der EBV KEIN Fremdlicht in den Spalt zwischen den Spyder-Sensor und Monitor fallen das führt zu einer falschen Profildatei. Auch später während der EBV vermeide ich es dass Licht von Kunstlichtquellen (Lampe Notebook) auf den Bildschirm fällt (das macht das Bild auf alle Fälle „flau“ und verführt in Lightroom z.B. zum Nachregeln über den Brillanzregler mit „schö¶nen“ Ergebnissen am ausbelichteten Foto). Grüße Michael Lindner (Bielefeld) posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.02.2008 Uhrzeit: 16:03:57 Anne Michael Lindner schrieb: > Hallo Anne, > > bin auch nicht der Fachmann in diesen Dingen (werde gleich selber > bezüglich des Farbraums noch eine Anfrage ans Forum abschicken > müssen); > > …. aber zum Kalibrieren mit Spyder: > > Zitat: > … Also das Windows-Farbprofil ist > deaktiviert seitdem ich mit Spyder kalibriert habe.. da läuft > jetzt das Farbprofil des Monitors…“ > Richtig das geht durch Spyder automatisch. > LR nutzt wie WIN XP immer die im Windows-Farbverwaltungsdialog > (Anzeige: Eigenschaften: …) als aktiv markierte Profildatei. > CS hingegen nur wenn man in CS keine Änderungen in die Optionen > eingetragen hat. > Zitat: “ … Spyder schreibt in der Beschreibung man soll sogar > die Fenster abdunkeln….“ > – richtig man soll den Raum leicht abdunkeln (das aber weil > viele Flachbildmonitore im Gegensatz zu Rö¶hrenmonitoren starke > Helligkeitsunterschiede zwischen Monitorbild und Raumhelligkeit > nicht immer ausgleichen kö¶nnen sie haben weniger > „Leuchtkraftstärke“ als CRT-Monitore) > Zitat: “ … weiß ich jetzt leider nicht welchen Farbraum er > eingestellt hatte … mö¶gliche Lichtquelle kö¶nnte sein: mein > Laptop der genau neben dem neuen Monitor steht. Allerdings habe > ich auch schon > ö¶fter gelesen dass man unter den Bedingungen kalibrieren soll > unter denen man auch arbeitet > Also wenn ich einen externen Monitor am Laptop betreibe würde > ich den Laptop-Monitor immer abschalten (manche Grafikkarten in > Notebooks schaffen z.B. den Dualbetrieb gerade bei Videos > nicht). > Beim Kalibrieren darf im Gegensatz zum späteren Betrieb während > der EBV KEIN Fremdlicht in den Spalt zwischen den Spyder-Sensor > und Monitor fallen das führt zu einer falschen Profildatei. > Auch später während der EBV vermeide ich es dass Licht von > Kunstlichtquellen (Lampe Notebook) auf den Bildschirm fällt > (das macht das Bild auf alle Fälle „flau“ und verführt in > Lightroom z.B. zum Nachregeln über den Brillanzregler mit > „schö¶nen“ Ergebnissen am ausbelichteten Foto). > Grüße > Michael Lindner (Bielefeld) Nun… nochmals herzlichen Dank für die Hilfe ich habe Deinen Rat in der letzten Stunde befolgt und neu kalibriert. Eingestellt war der RGB-Modus und ich habe sämtliche Lichtquellen aus meinen Raum verbannt. Es war doch schwierig alles neu einzustellen zum Schluß wurde angezeigt dass die Luminanz-Werte zu gering wären… etwas. Aber gut ich habe jetzt die Bilder in LR und CS verglichen und… sie ähneln sich jetzt schon sehr in LR sind noch etwas die Grüntö¶ne zu stark aber bei weitem nicht mehr so wie zuvor. Ich denke dass ist auch eine Sache wie man die einzelnen Farbkanäle aufeinander bei der Kalibrierung abstimmt. Sehr zu meinem Entsetzen musste ich jetzt feststellen dass sämtliche Bilder die ich vor meiner Kalibrierung gemacht hatte jetzt in BEIDEN Programmen schrecklich sind knallig Grüntö¶ne allerorten. Hatte letztes Jahr im botanischen Garten von Montreal viele Aufnahmen gemacht die kann ich jetzt knicken. Fast bin ich geneigt meinen alten unkalibrierten 0815-Bildschirm wieder zu aktivieren… bin sehr zerbrö¶selt. Ich hätte nicht gedacht dass Kalibrierung so folgenschwer sein kann. Die Bilder sahen zumindest in CS vor einer Stunde noch ganz normal aus. Ich hoffe Du findest – genauso wie ich hier – Rat im Forum Viele Grüße aus Passau Anne posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.02.2008 Uhrzeit: 17:17:58 Michael Lindner Hallo Anne, also ich glaube jetzt, es liegt an der Kalibrierung; das ist zumindest schon ein Hoffnungsschimmer; die Meldung mit der Leuchtdichte bei der Spyder-Kalibrierung hatte ich auch schon mal. das ist nicht gut, die Kalibrierung sollte solange optimiert werden, bis die Meldung nicht mehr erscheint (bei der Meldung geht es um die Fähigkeit, ob der Monitor Leuchtdichteunterschiede relativ zur Raumhelligkeit noch ausgleichen und den vollen Dynamikumfang der Bilddatei am Monitor darstellen kann). Irgendwo hat jemand in die Abstimmung eingegriffen (z.B. in die Grundeinstellung der Helligkeits/Kontrastregler) oder nachher während der kalibrierung (evt. mit Vorgaben von bestimmten Zielwerten). Es kann auch sein, dass die Zuordnung der Hardwarregler nicht paßt. Lies Dir daher in der Spyder-Hilfe auch nochmal genau durch, wie man erkennt, welche Regler der Monitor anbietet und vorallem was sie bewirken (Spyder gibt da ganz genaue Hinweise, wie man Helligkeits-/Kontrast-/Schwarzpegel-Regler auseinander hält). WICHTIG: Die Monitor-Regler sind leider NICHT genormt, der Helligkeitsregler am Monitor kann je nach Hersteller ganz unterschiedliche Auswirkungen haben. Am besten ist es, für die Dauer der Kalibrierung die Monitor-Menü-Sprache auf Englisch zu setzen, da bei diesem (an sich unnö¶tigen) Problem Übersetzungsfehler oft eine Rolle spielen. Noch ein Tip: Vor einer Kalibrierung muß in den WINxp-Anzeigeeigenschaften die Grafikkarte unbedingt auf die Werkseinstellungen zurückgesetzt werden (es gibt dort nämlich auch ein Menü zur Beeinflussung von Gamma und Farbwerten); oft vergißt man einfach, dass man da mal am PC vor langer Zeit Sachen verstellt hat. Außerdem muß vor der Spyder-Kalibrierung aus dem Autostart-Ordner unbedingt das Adobe-Gamma-Tool von Adobe-CS2/3 entfernt werden, zwei Kalibrierungstools gehen nicht, kö¶nnen auch der Grund für ein falsches Profil saein. Zum Thema alte“ Fotos vor der Kalibrierung: Sollten sich die Unterschiede nicht durch die Kalibrierung beseitigen lassen hast Du ja immer noch die hoffentlich auf CD gebrannten Originaldateien die dann leider nochmal unter dem neuen Profil bearbeitet werden müßten unter dem neuen Profil. Aber wie gesagt: Zuerst muß das Profil „stimmen“. Doch der Sinn des Profils ist noch ein anderer: Es geht hier nicht um Richtig oder Falsch. Es soll „nur“ gewährleistet bleiben dass in der gesamten EBV-Kette alle mit den gleichen Farbinterpretationen arbeiten. Blö¶d wird es nämlich wenn man Zuhause am PC voll zufrieden ist und dann im Fotoladen einen Paperabzug bekommt der dann ganz anders aussieht (meist in den Farben). Gute Fotogeschäfte geben einem daher auf Nachfrage ein Probefoto des Fotofachverbandes und die zugehö¶rige Datei mit (die kann man sich auch aus dem Netz laden). Unter Tageslichtbeleuchtung sollte dann das Foto am kalibrierten Monitor genauso aussehen wie das ausbelichtete Testfoto. Dann gibt es auch nach Jahren keine Überraschungen (Spyder erzwingt ja automatisch nach 30 Tagen eine Neukalibrierung bei PC-Start daher bringt es auf Dauer nichts sich das Meßgerät nur auszuleihen). viele Grüße Michael Lindner (Bielefeld) posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.02.2008 Uhrzeit: 18:17:35 Anne Hallo Michael, ich denke, dass ich das was Du mir geschrieben hast Punkt für Punkt abarbeiten werde – es war mir eine sehr große Hilfe – und ich hoffe, es bringt was. Zum Glück habe ich sämtliche meiner Bilddateien auf einer zweiten externen Festplatte gespeichert…. sicher ist sicher :-)) Wünsch Dir noch einen schö¶nen Abend Gruß Anne — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————
