Datum: 02.11.2007 Uhrzeit: 25:02:28 Steffen Tautz Hallo Oly Gemeinde, ich habe heute mal ein Test gemacht und habe eine RAW Datei aus der E 1 in ein Zip Archiv gepackt und es wurde aus 10 MB nur noch 7 MB. Meine Frage, ist die Kompression schädlich für die ORF Datei, oder ist das verlustfrei. Bilder lassen sich ja als ZIP nicht weiter komprimieren. Woran liegt es, dass es bei RAW Format geht ? Kann man so die Bildserien in RAW als ZIP Dateien archivieren, oder sollte man es nicht tun ? Grüße aus Jena Steffen — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.11.2007 Uhrzeit: 25:13:59 Herbert Pesendorfer Hallo Steffen! > ich habe heute mal ein Test gemacht und habe eine RAW Datei aus > der E 1 in ein Zip Archiv gepackt und es wurde aus 10 MB nur > noch 7 MB. Meine Frage, ist die Kompression schädlich für die > ORF Datei, oder ist das verlustfrei. Das ist Verlustfrei. Also keine Sorge. > Bilder lassen sich ja als > ZIP nicht weiter komprimieren. Bilder” ist so nicht richtig. Ein Bild ist ja für uns eigentlich mehr der Überbegriff von unterschiedlichen Speichermethoden. Von Bleistiftzeichnung über ölgemälde zu JPG TIFF BMP RAW … > Woran liegt es dass es bei RAW > Format geht ? Es liegt daran dass dieses Bildformat eben noch nicht komprimiert ist. Es sind also Stellen im Bild die Gleichartig sind und dadurch ohne Verlust zusammengefasst werden kö¶nnen. M.W. nach arbeitet die E-1 mit 12 Bit – das Speicherformat hingegen sieht 16 bit vor. Alleine dadurch kannst du schon 1/4 der Dateigrö¶ße rauspressen weil du nach jeweils 12 bit 4 bit auf 0 komprimieren kannst. > Kann man so die Bildserien in RAW als ZIP Dateien > archivieren oder sollte man es nicht tun ? Ja man kann. Ich finde es nur dann sinnvoll wenn es sich um ein Backup handelt – das du hoffentlich nie wirklich brauchst. Hierbei kannst du Medien und Zeit einsparen. Für die praktische Arbeit hingegen finde ich es nicht sinnvoll weil du zwar beim Lesen von der Platte schneller bist die Daten aber wieder entpacken musst – um sie bearbeiten zu kö¶nnen. Liebe Grüße Herbert Pesendorfer” —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.11.2007 Uhrzeit: 3:36:24 Herbert Pittermann Steffen Tautz schrieb: > Hallo Oly Gemeinde, > > ich habe heute mal ein Test gemacht und habe eine RAW Datei aus > der E 1 in ein Zip Archiv gepackt und es wurde aus 10 MB nur > noch 7 MB. Meine Frage, ist die Kompression schädlich für die > ORF Datei, oder ist das verlustfrei. Bilder lassen sich ja als > ZIP nicht weiter komprimieren. Woran liegt es, dass es bei RAW > Format geht ? Kann man so die Bildserien in RAW als ZIP Dateien > archivieren, oder sollte man es nicht tun ? ZIP komprimiert grundsätzlich verlustfrei. JPG lassen sich mit ZIP nicht mehr komprimieren, denn die sind es schon. Um JPG kleiner zu mache kann an der Kamera eine andere Komprimierungsstufe eingestellt werden. Geht aber auf Kosten der Qualität. Musst du ausprobieren welche Stufe deinen Ansprüchen genügt. Mann kann auch hinterher mit EBV die JPG in einer anderen % Zahl oder Grö¶ße abspeichern um Platz zu sparen. Herbert 😉 10 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.11.2007 Uhrzeit: 12:35:27 Robert Schroeder Steffen Tautz wrote: > ich habe heute mal ein Test gemacht und habe eine RAW Datei aus > der E 1 in ein Zip Archiv gepackt und es wurde aus 10 MB nur > noch 7 MB. […] Vielleicht noch eine kleine Ergänzung zum Gesagten: von den mir bekannten Archiviertools (ZIP, RAR, …) erwies sich für Olympus-RAW-Dateien bzip2″ am deutlich effektivsten (s. http://www.bzip.org/; das ist ein Kommandozeilentool das nicht wie ZIP Archivdateien anlegt die viele Dateien beinhalten kö¶nnen sondern Einzeldateien komprimiert und ihrem Dateinamen dabei lediglich ein “.bz2″ anhängt). Gruß Robert” —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.11.2007 Uhrzeit: 13:52:51 Hans Wein Steffen Tautz wrote: > ich habe heute mal ein Test gemacht und habe eine RAW Datei aus > der E 1 in ein Zip Archiv gepackt und es wurde aus 10 MB nur > noch 7 MB. Meine Frage, ist die Kompression schädlich für die > ORF Datei, oder ist das verlustfrei. Bilder lassen sich ja als > ZIP nicht weiter komprimieren. Woran liegt es, dass es bei RAW > Format geht ? Kann man so die Bildserien in RAW als ZIP Dateien > archivieren, oder sollte man es nicht tun ? Die ZIP-Kompression arbeitet verlustfrei, und bei verlustfreien Verfahren hängt die erzielbare Kompressionsrate vor allem von der Datenstruktur ab – je wilder” und unregelmäßiger sie ist desto schwieriger wird es für die Algorithmen. Dabei ist IMO eine Verringerung von 10 auf 7 MB sogar ein relativ guter Wert im Gegensatz dazu komme ich beim Zippen eines E-300-Raws hö¶chstens auf 13-15% Ersparnis. Ob sich eine Bitmapdatei (Der Fachmann kennt normalerweise keine Bilder sondern nur “Bitmaps”) beim Packen in ein ZIP-Archiv noch weiter eindampfen lässt wird durch das Fomat bestimmt. Wurde sie bereits mit dem JPEG-Verfahren komprimiert lässt sich hö¶chstens noch bei den Exif-Daten etwas einsparen was vielleicht 3% bringt. Bei einer komprimierten TIFF-Datei oder bei PNG sieht es ähnlich aus. Momentan fallen mir nur neben unkomprimiertem Raw nur noch unkomprimiertes TIFF und das historische BMP-Format ein bei dem sich die Anwendung von ZIP eventuell “lohnen” kö¶nnte (Achtung – Vorstehendes gilt nur für 8 Bit Farbtiefe bei 16 Bit versagen die Komprimierer kläglich). Was mich jedoch von der Verwendung von ZIP & Co bei der Bildverwaltung abhalten würde ist die umständliche Handhabung – gängige Bildbrowser wie IrfanView oder XnView unterstützen diese Archive nicht direkt. Gruß Hans” —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.11.2007 Uhrzeit: 12:12:36 Christian Wisspeintner Hallo Hans, Hans Wein schrieb: > Verringerung von 10 auf 7 MB sogar ein relativ guter Wert, im > Gegensatz dazu komme ich beim Zippen eines E-300-Raws hö¶chstens > auf 13-15% Ersparnis. Was vermutlich daran liegt, dass bei den RAW-Dateien aus der E-300 nur 1,5 Bytes (12bits) pro Pixel gebraucht werden, wohingegen bei der E-1 anscheinend die 12bit Information in 16bits (=2Bytes) abgelegt wird, also 4bit verschwendet werden bzw. ohne Information sind. Gruß Christian ——————————————————————————————————————————————