Zerbrochene Energiesparlampen

Datum: 28.08.2009 Uhrzeit: 23:30:26 Wienerwalter WolfgangPe schrieb: > Ich war heute in einem großen Mö¶belhaus. Dort gibt es in der > Lampenabteilung auch Energiesparlampen. Was passiert eigentlich, > wenn mir so eine Lampe auf den Boden fällt und zerbricht? Muss das > Mö¶belhaus evakuiert werden, es tritt ja Quecksilber aus. Wird > Katastrophenalarm ausgelö¶st? > > Gruß Wolfgang > die lampen sind so verpackt das sie runterfallen kö¶nnen ohne kaputt zu werden solltest su die unverbackt fallen lassen wird das einrichtungshaus auf deine kosten evakuiert —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.08.2009 Uhrzeit: 23:30:55 Bernhard jau, vor jedem mö¶belhausbesuch nicht das testament vergessen. ansonsten frei nach mickey krause: finger in po – mexiko! WolfgangPe wrote: > Ich war heute in einem großen Mö¶belhaus. Dort gibt es in der > Lampenabteilung auch Energiesparlampen. Was passiert eigentlich, > wenn mir so eine Lampe auf den Boden fällt und zerbricht? Muss das > Mö¶belhaus evakuiert werden, es tritt ja Quecksilber aus. Wird > Katastrophenalarm ausgelö¶st? > > Gruß Wolfgang > —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.08.2009 Uhrzeit: 25:19:40 Vasco WolfgangPe schrieb: > Wird Katastrophenalarm ausgelö¶st? > > Gruß Wolfgang Nein, wieso? Du hältst die Luft an und läßt die Sauerei von den Biofiltern neben Dir wegatmen. Der menschliche Kö¶rper wird in Zukunft eh‘ lernen müssen, mit seiner jährlichen Portion Quecksilber auszukommen. Oder glaubst Du im Ernst, daß alle diese Prozeduren bei jeder zerstö¶rten Lampe durchgeführt werden: http://osram.de/osram_de/Ueber_uns/Gesellschaft_und_Umwelt_-_Global_Care/Produkte_und_Umwelt/Kriterien_zur_Bewertung_von_Nachhaltigkeit/Primaere_Leistungsmerkmale/Quecksilber/Lampe_zerbrochen_-_was_tun/index.html Viele Grüße Vasco — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 8:38:55 Frank Hiho Wolfgang! 🙂 WolfgangPe schrieb: > Ich war heute in einem großen Mö¶belhaus. Dort gibt es in der > Lampenabteilung auch Energiesparlampen. Was passiert eigentlich, > wenn mir so eine Lampe auf den Boden fällt und zerbricht? Muss das > Mö¶belhaus evakuiert werden, es tritt ja Quecksilber aus. Wird > Katastrophenalarm ausgelö¶st? Haben die Fußbodenheizung? Müssen die Angestellten/Arbeiter nicht einen Sonderlehrgang/Einweisung in den Umgang mit zerbrochen E-Sparlampen haben? Man stelle sich vor, bei dem, der die Scherben regelmäßig entsorgt, wird eine Quecksilberbelastung festgestellt! Wenn man überlegt, das wir seiner Zeit in der Schule, aber auch in der Freizeit, mit Quecksilbertropfen rumgespielt haben. LG Frank —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 8:48:52 Frank Hiho Vasco! 🙂 Vasco schrieb: > Oder glaubst Du im Ernst, daß alle diese Prozeduren bei jeder > zerstö¶rten Lampe durchgeführt werden: > > http://osram.de/osram_de/Ueber_uns/Gesellschaft_und_Umwelt_-_Global_Care/Produkte_und_Umwelt/Kriterien_zur_Bewertung_von_Nachhaltigkeit/Primaere_Leistungsmerkmale/Quecksilber/Lampe_zerbrochen_-_was_tun/index.html Damit ist es ja nicht getan, siehe: http://osram.de/osram_de/Ueber_uns/Gesellschaft_und_Umwelt_-_Global_Care/Produkte_und_Umwelt/Kriterien_zur_Bewertung_von_Nachhaltigkeit/Primaere_Leistungsmerkmale/Quecksilber/Quecksilber_verwerten/index.html Wobei unser kommunaler Wetstoffhof“ Sondermüll nur zu bestimmten Terminen annimmt. Nun handelt es sich hierbei ja meist um verschloßene Behältnisse (Batterien Dosen Kanister). Wie schaut denn das nun mit Quecksilber aus? Ist so ein Staubsaugerbeutel luftdicht oder besser quecksilberdicht? 🙂 LG Frank“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 10:11:37 Okko ten Broek Die Entsorgungsempfehlung von OS… liest sich wie die Bedienungsanleitung für ein runtergefallenes Buch: Bücken sie sich heben sie das Buch wieder auf. Achten sie darauf dass sie sich dabei nicht die Finger brechen oder einen Bandscheibenvorfall erleiden. Legen sie anschließend das Buch wieder dorthin wo sie es haben wollen.“ Der Corpus so mancher Zeitgenossen nimmt durch Amalgamfüllungen in seinen Zähnen mehr Quecksilber auf als er es tut bei zerstö¶rten Energiesparlampen. Ich habe bis heute in der gesamten Familie noch keinen solchen „GAU“ erleben dürfen. Wünsche allen Lesern eine gute eine gesunde Woche. Gruß Okko posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 15:40:47 Vasco Frank schrieb: > Wie schaut > denn das nun mit Quecksilber aus? Ist so ein Staubsaugerbeutel > luftdicht oder besser quecksilberdicht? 🙂 > > LG > Frank Hallo Frank! Nein, braucht er auch nicht zu sein. Ist die ach so umweltfreundliche Glühlampe erst einmal zerstö¶rt und das darin enthaltene Quecksilber frei, dürfte es innerhalb kürzester Zeit verdunstet sein und dieses auch bei Raumtemperatur. Da die Mengen relativ gering sind, würdest Du bei der Schadstoffsammelstelle alles mö¶glich aber ganz sicher kein Quecksilber mehr anliefern. Das hättest Du, oder, wenn Du schnell genug gelüftet hast, Deine Umwelt bereits inhaliert. Aber dafür sparen wir ja ganz viele Prozente von den ca. 1,5% an Strom ein, den wir für Licht verbrauchen. Viele Grüße Vasco — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 16:16:49 Vasco Frank schrieb: > Müssen die Angestellten/Arbeiter nicht einen > Sonderlehrgang/Einweisung in den Umgang mit zerbrochen E-Sparlampen > haben? > LG > Frank Hallo Frank Müssten sie vielleicht, aber bisher scheint es noch nicht geschehen zu sein. Jedenfalls wurden wir vor kurzem während der Vorführung einer solchen Glühlampe Zeuge, wie die Angestellte eines Baumarkts dieselbe vor unseren Augen zerbrach. Das Glas ist wirklich ein wenig zu dünn. Die Angestellte räumte die Schreben schnell mit der Hand weg, nicht ohne sich dabei auch noch etwas zu schneiden, wir holten alle tief Luft und gingen wieder unserer Wege, mit einer heilen Energiesparlampe im Einkaufskorb. Viele Grüße Vasco — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 17:51:38 Ulf Schneider Vasco schrieb: > Nein, braucht er auch nicht zu sein. Ist die ach so > umweltfreundliche Glühlampe erst einmal zerstö¶rt und das darin > enthaltene Quecksilber frei, dürfte es innerhalb kürzester Zeit > verdunstet sein und dieses auch bei Raumtemperatur. > > Da die Mengen relativ gering sind, Kam heute grad im Deutschlandfunk ne Sendung drüber. Es sind 3 mg pro Lampe. Bei der Herstellung normaler Glühlampen sollen weit grö¶ßere Mengen pro Stück emittiert werden. Als tö¶dlich gelten bei einer akuten Vergiftung 150 bis 300 mg in Form von Dampf. > Aber dafür sparen wir ja ganz viele Prozente von den ca. 1,5% an > Strom ein, den wir für Licht verbrauchen. Bis zu 80% wurde behauptet. Das ist trotz der kleinen“ Zahl schon ne ganze Menge. U.L.F.“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 18:03:57 Frank Hiho! 🙂 Vasco schrieb: > Da die Mengen relativ gering sind, würdest Du bei der > Schadstoffsammelstelle alles mö¶glich aber ganz sicher kein > Quecksilber mehr anliefern. Das hättest Du, oder, wenn Du schnell > genug gelüftet hast, Deine Umwelt bereits inhaliert. Aber wohl eine Frage der Temperatur. Das Zeugs ist ja nicht gerade leicht flüchtig. Deswegen ja meine Frage, ob der Markt Fußbodenheizung hat. :-)) Einfach mal kurz lüften und der Quecksilberdampf belästigt die Umwelt und nicht mehr die Kunden und Mitarbeiters des Baumarktes. > Aber dafür sparen wir ja ganz viele Prozente von den ca. 1,5% an > Strom ein, den wir für Licht verbrauchen. Ich frag mich sowieso, ob bei der Rechnerei die Einschaltzeiten 1:1 genommen wurden, oder ob man berücksichtigt hat, dass die Sparlampen länger brennen müssen, um entsprechend Licht zu spenden. Ich war schon vor Jahren ein Anhänger der Sparbirne, dort wo man lange oder ununterbrochen Licht brennen hat. Im Zuge der aktuellen Kampagne habe ich dann vor ein paar Wochen auch im Büro Sparbirnen reingedreht (angeblich sind die Neuen ja fast so schnell hell wie Glühbirnen), mit dem Resultat, das dort nunmehr die Dinger permanent angeschaltet bleiben, weil man sonst 3 Vaterunser und den Rosenkranz beten sowie ne Tasse Kaffee trinken kann, bis man soviel Licht hat, dass man ohne Augenkrebs irgendwas lesen kann. Dass Leute Glühbirnen horten (z.B. mein Weibchen) und nun die verbotenen Birnen als Bückware verkauft werden, wundert mich nicht. Trage mich selber mit dem Gedanken in einigen Zimmern wieder auf Glühbirnen umzusteigen. Dann müsste ich aber gegenüber meiner Frau erklären, warum ich die Sparbirne erst durchsetze und dann wieder rausschraube. 🙂 Angeblich werden die Sparbirnen ja permanent verbessert, damit sie schneller Helligkeit bringen. Und der arme DAU soll dann halt die langlebige alte“ Sparlampe gegen ne „Schnellere“ austauschen…… kostet ja nichts (die Neue und der Sondermüll). :-(( Da manche DAUs wohl nicht ganz zu Unrecht vermuten dass dann die Energiebilanz garnicht mehr so rosig aussieht bleiben sie lieber bei der Glühlampe. Aber man wird die freien mündigen Bürger sicher zu ihrem Glück zwingen so oder so. 🙁 Wer sich da wohl wieder unter dem Deckmäntelchen der Umweltfreundlichkeit die Taschen vollscheffelt? :-(( LG Frank“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 19:18:17 WolfgangPe Bekommen die Verkäufer eine Gefahrenzulage? Sie müssen ja mit giftigen und gesundheitsschädlichen Stoffen arbeiten. Gruß Wolfgang Vasco schrieb: > Frank schrieb: > >> Müssen die Angestellten/Arbeiter nicht einen >> Sonderlehrgang/Einweisung in den Umgang mit zerbrochen E-Sparlampen >> haben? >> LG >> Frank > > Hallo Frank > > Müssten sie vielleicht, aber bisher scheint es noch nicht > geschehen zu sein. Jedenfalls wurden wir vor kurzem während der > Vorführung einer solchen Glühlampe Zeuge, wie die Angestellte > eines Baumarkts dieselbe vor unseren Augen zerbrach. Das Glas ist > wirklich ein wenig zu dünn. > > Die Angestellte räumte die Schreben schnell mit der Hand weg, > nicht ohne sich dabei auch noch etwas zu schneiden, wir holten > alle tief Luft und gingen wieder unserer Wege, mit einer heilen > Energiesparlampe im Einkaufskorb. > > Viele Grüße > Vasco > > — > posted via https://oly-e.de > —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 19:40:38 Subhash Vasco wrote: > Aber dafür sparen wir ja ganz viele Prozente von den ca. 1,5% an > Strom ein, den wir für Licht verbrauchen. Wird ja auch wirklich Zeit! — Subhash Baden bei Wien http://www.subhash.at/foto/ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 19:40:40 Subhash Frank wrote: > … mit dem Resultat, das dort nunmehr die Dinger > permanent angeschaltet bleiben, weil man sonst 3 Vaterunser und den > Rosenkranz beten sowie ne Tasse Kaffee trinken kann, bis man soviel > Licht hat, dass man ohne Augenkrebs irgendwas lesen kann. Wahrscheinlich irgendeinen Billigramsch gekauft. Seit Jahren ist das alles kein Problem mehr. Es gibt Sparlampen, denen auch oftmaliges Ein- und Ausschalten nichts ausmacht und die sehr schnell die volle Helligkeit liefern (Stiegenhaus, Toilette, …). Nicht nur, dass man viel Strom spart, halten sie auch wesentlich länger als Glühlampen und kommen so sehr viel billiger. > Dass Leute Glühbirnen horten (z.B. mein Weibchen) und nun die > verbotenen Birnen als Bückware verkauft werden, wundert mich nicht. Mich auch nicht. Manche lernen’s nie. Daher begrüße ich es, dass endlich Glühlampen verboten wurden. Nur die Übergangszeit finde ich viel zu lange. — Subhash Baden bei Wien http://www.subhash.at/foto/ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 20:50:58 oliver oppitz Subhash schrieb: > Wahrscheinlich irgendeinen Billigramsch gekauft. Seit Jahren ist > das alles kein Problem mehr. Es gibt Sparlampen, denen auch > oftmaliges Ein- und Ausschalten nichts ausmacht und die sehr > schnell die volle Helligkeit liefern (Stiegenhaus, Toilette, …). welche genau bitte. Ich bin zu 95% mit Sparlampen (seit vielen, vielen Jahren) bestückt und habe (durch viele Umzüge) auch viele der neuesten Generation – aber keine kann den normalen Glühbirnen was die Schnelligkeit angeht auch nur ansatzweise das Wasser reichen. > Nicht nur, dass man viel Strom spart, halten sie auch wesentlich > länger als Glühlampen und kommen so sehr viel billiger. man tendiert dazu die Sparlampe länger brennen zu lassen. Es wurde immerzu kolportiert, man soll die Dinger (braucht man sie in der nächsten halben Stunde) lieber brennen lassen, als sie An- und Auszuschalten. Dies sei günstiger im Stromverbrauch (weil der Startvorgang sich angeblich viel zieht)und bsser für die Lebensdauer. Hat sich das wirklich geändert? >> Dass Leute Glühbirnen horten (z.B. mein Weibchen) und nun die >> verbotenen Birnen als Bückware verkauft werden, wundert mich nicht. > > Mich auch nicht. Manche lernen’s nie. Daher begrüße ich es, dass > endlich Glühlampen verboten wurden. Nur die Übergangszeit finde ich > viel zu lange. Ich horte keine Birnen, aber ein Verbot hat immer einen blö¶den Beigeschmack. oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 21:06:44 Subhash oliver oppitz wrote: > welche genau bitte. Ich bin zu 95% mit Sparlampen (seit vielen, > vielen Jahren) bestückt und habe (durch viele Umzüge) auch viele > der neuesten Generation – aber keine kann den normalen Glühbirnen > was die Schnelligkeit angeht auch nur ansatzweise das Wasser > reichen. http://www.osram.de/osram_de/Professionals/Allgemeinbeleuchtung/Kompaktl euchtstofflampen/_pdf/102S015DE_DULUX_EL_FACILITY.pdf (Achtung: PDF mit 560 KB) Ob Energiesparlaampen Glühbirnen in Puncto Schnelligkeit das Wasser reichen kö¶nnen, weiß ich nicht, ich verwende seit Jahren keine Glühbirnen mehr. > Hat sich das wirklich geändert? Wenn eine Birne 18 W statt 100 W verbraucht, kannst du dir ausrechnen wie viel Mal länger du sie brennen lassen kannst bis sie gleich viel Strom verbraucht. > Ich horte keine Birnen, aber ein Verbot hat immer einen blö¶den > Beigeschmack. Warum? Für mich nicht. Manchmal schon, ja, aber nicht generell. Nachdem jeder Schwachsinn produziert wird im Kapitalismus, wenn sich nur irgendeiner Profit davon verspricht, ist es notwendig sich dagegen zu wehren und Verbote zu erlassen, wenn die Allgemeinheit meint, dass sei richtig so. — Subhash Baden bei Wien http://www.subhash.at/foto/ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 21:51:17 Hermann Brunner oliver oppitz schrieb: > (…) aber ein Verbot hat immer einen blö¶den Beigeschmack. Es gibt Dinge, da muss man Leute einfach zu Ihrem Glück zwingen. z.B.: Anschnallpflicht – da gab’s auch eine ganz Menge Zeitgenossen, die darin das Ende der Selbstbestimmung, etc. gesehen haben. Heute – Jahrzehnte später – sind sich so gut wie alle Fachleute darüber einig, dass der deutliche Rückgang von Verkehrstoten (in D: 1970 über 20000, 2008 unter 5000 – und das bei massiv gestiegenem Verkehrsaufkommen !!!) *auch* mit der Anschnallpflicht zu tun hat. Hätt’s auch geklappt, wenn gesagt worden wäre: Och Leute das ist gut für Euch – schnallt Euch doch an“ Just My2Cents Hermann“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 22:17:01 Wienerwalter Vasco schrieb: > Frank schrieb: > > Aber dafür sparen wir ja ganz viele Prozente von den ca. 1,5% an > Strom ein, den wir für Licht verbrauchen. > davon geht aber mehr als die hälfte auf leuchtstoffrö¶hren —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 22:35:50 Hans Wein Subhash wrote: > Warum? Für mich nicht. Manchmal schon, ja, aber nicht generell. > Nachdem jeder Schwachsinn produziert wird im Kapitalismus, wenn > sich nur irgendeiner Profit davon verspricht, ist es notwendig sich > dagegen zu wehren und Verbote zu erlassen, wenn die Allgemeinheit > meint, dass sei richtig so. So, wie das Glühlampenverbot durchgezogen wurde, war es keinesfalls der Willen der Allgemeinheit, sondern eine Aktion, die (wie so viele andere in der EU-Bürokratie auch), von Beamten angestoßen und von dem zuständigen Ausschuss des Parlaments durchgewunken wurde. Eine Beratung im Plenum des Parlaments fand nicht statt. Angezettelt wurde die ganze Geschichte übrigens vom deutschen Umweltminister Gabriel. Dass im sog. Kapitalismus das Profitstreben die Politik beeinflusst, wird übrigens auf diese Weise auch wieder bewiesen 😉 Gruß Hans —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 23:06:31 R.Wagner Am Mon, 31 Aug 2009 21:06:44 +0200 schrieb Subhash: >> Hat sich das wirklich geändert? gute Energiesparlampen sind sofort da. Ich habe am Schreibtisch eine Osram Dulux EL, die hat sofort volle Leistung. > Wenn eine Birne 18 W statt 100 W verbraucht, kannst du dir > ausrechnen wie viel Mal länger du sie brennen lassen kannst bis sie > gleich viel Strom verbraucht. Genau das ist halt blö¶derweise ein Gerücht. Meine 20Watt Dulux macht bestenfalls so hell wie eine 60 Watt Glühbirne. Nach der Papierform müsste sie heller sein, als ein 100 Watt-Strahler. Vergessen. Und wenn ich mir ankucke, wie lange die letzte gehalten hat (steht Longlife“ drauf) und mir ansehe was die Birne kostet dann bin ich in Summe nicht billiger weggekommen – auch unter Berücksichtigung des Stromverbrauchs. Ich verwende seit zig Jahren Leuchtstoffrö¶hren zur Beleuchtung der heimischen Hütte. Preiswert sparsam und in Teilen austauschbar. Wenn der Starter hops ist wird nur der Starter ausgetauscht. Allerdings ist von den Rö¶hren bisher – nach 15 Jahren – erst eine einzige kaputtgegangen. OK sie flackern halt beim einschalten dafür sind sie dann sofort richtig hell. Beim letzten Umbauprojekt sind wir auf LED umgestiegen. Das macht RICHTIG hell braucht lächerlichen Strom ist dimmbar und hat auch kein lausigeres Spektrum als die Energiesparlampen. Und kann so oft ‚runterfallen wie’s will. Und ist – wenn man sie mit guten „Energiesparlampen“ vergleicht nicht teuerer in der Anschaffung dafür um Klassen billiger im Unterhalt. Grüße Reinhard Wagner“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 23:23:13 oliver oppitz R.Wagner schrieb: > Beim letzten Umbauprojekt sind wir auf LED umgestiegen. Das macht > RICHTIG hell, braucht lächerlichen Strom, ist dimmbar und hat auch > kein lausigeres Spektrum als die Energiesparlampen. Und kann so oft > ‚runterfallen wie’s will. Und ist – wenn man sie mit guten > Energiesparlampen“ vergleicht nicht teuerer in der Anschaffung > dafür um Klassen billiger im Unterhalt. Da wäre es doch das Beste gewesen Glühbirne UND Sparlampe zu verbieten um die noch sparsamere Variante zu fö¶rdern. Also mal wieder halbe Sachen in der Politik? oli posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 23:32:13 oliver oppitz Subhash schrieb: > Wenn eine Birne 18 W statt 100 W verbraucht, kannst du dir > ausrechnen wie viel Mal länger du sie brennen lassen kannst bis sie > gleich viel Strom verbraucht. Na ja – man hö¶rt, daß dise Rechnung nicht ganz aufgeht. Wenn aber das alte Gerücht (man solle sie länger brennen lassen) nicht mehr stimmt, ist das einegute Neuigkeit. Denn 3 Sek. vs. 30 Min. hebelt die Rechnung aus. >> Ich horte keine Birnen, aber ein Verbot hat immer einen blö¶den >> Beigeschmack. > > Warum? Für mich nicht. Manchmal schon, ja, aber nicht generell. > Nachdem jeder Schwachsinn produziert wird im Kapitalismus, wenn > sich nur irgendeiner Profit davon verspricht, ist es notwendig sich > dagegen zu wehren und Verbote zu erlassen, wenn die Allgemeinheit > meint, dass sei richtig so. ich bin mir ja selber unschlüssig, wie ich das finde – da diskutiert es sich schlecht 😉 oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 23:43:04 R.Wagner Am Mon, 31 Aug 2009 23:23:13 +0200 schrieb oliver oppitz: >> Beim letzten Umbauprojekt sind wir auf LED umgestiegen. Das macht >> RICHTIG hell, braucht lächerlichen Strom, ist dimmbar und hat auch >> kein lausigeres Spektrum als die Energiesparlampen. Und kann so oft >> ‚runterfallen wie’s will. Und ist – wenn man sie mit guten >> Energiesparlampen“ vergleicht nicht teuerer in der Anschaffung >> dafür um Klassen billiger im Unterhalt. > Da wäre es doch das Beste gewesen Glühbirne UND Sparlampe zu > verbieten um die noch sparsamere Variante zu fö¶rdern. > Also mal wieder halbe Sachen in der Politik? Nene das ist schon so durchdacht. Jetzt werden erstmal die Energiesparlampen verkauft bis sich die Fertigungsanlagen richtig rentiert haben und dann werden die auch verboten. Ist ja sowieso alles nur halbgar. Ist ja nicht so dass die Glühlampen generell verboten werden. Spezialglühbirnen wird es ja weiterhin geben – halt ein bisschen teuerer… Grüße Reinhard Wagner“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.08.2009 Uhrzeit: 24:22:16 CHRISTIAN J00STEN Moin WolfgangPe, am Mon, 31 Aug 2009 19:18:17 +0200 schriebst Du in e.smalltalk: > Bekommen die Verkäufer eine Gefahrenzulage? Sie müssen ja mit > giftigen und gesundheitsschädlichen Stoffen arbeiten. Nee, brauchen die nicht, die sind abgehärtet, da sie mindestens viermal täglich durch die Teppichabteilung gehen müssen. Dagegen ist das bißchen Ausdünstung einer runtergefallenen ESL noch harmlos. VG, C.J. —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 2:19:46 Frank Hiho! 🙂 oliver oppitz“ schrieb: > Subhash schrieb: >> Wahrscheinlich irgendeinen Billigramsch gekauft. Seit Jahren ist >> das alles kein Problem mehr. Es gibt Sparlampen denen auch >> oftmaliges Ein- und Ausschalten nichts ausmacht und die sehr >> schnell die volle Helligkeit liefern (Stiegenhaus Toilette …). > welche genau bitte. Ich bin zu 95% mit Sparlampen (seit vielen > vielen Jahren) bestückt und habe (durch viele Umzüge) auch viele > der neuesten Generation – aber keine kann den normalen Glühbirnen > was die Schnelligkeit angeht auch nur ansatzweise das Wasser > reichen. Gesetz den Fall dass es wirklich die von subhash genannten genauso schnellen ESL gibt würden mich mal die Preise interessieren. Wenn man alleine im Treppenhaus pro ESL über 10 EURO ausgeben muß statt unter 1 EURO pro herkö¶mmlicher Glühbirne kommt man schon ins Grübeln. >> Nicht nur dass man viel Strom spart halten sie auch wesentlich >> länger als Glühlampen und kommen so sehr viel billiger. > man tendiert dazu die Sparlampe länger brennen zu lassen. Es > wurde immerzu kolportiert man soll die Dinger (braucht man sie > in der nächsten halben Stunde) lieber brennen lassen als sie An- > und Auszuschalten. Dies sei günstiger im Stromverbrauch (weil der > Startvorgang sich angeblich viel zieht)und bsser für die > Lebensdauer. Hat sich das wirklich geändert? Das häufige Startvorgänge die Lebensdauer verkürzen und alleine dadurch die Wirtschaftlichhkeit der ESL drastisch reduzieren ist klar aber wie hier im Thread schon geschrieben wurde hilft hier der Einsatz von herkö¶mmlichen getrennten Starter/Rö¶hren-Systemen. Dann wird halt gelegendlich der Starter erneuert. Nur ist so ein Rö¶hrensystem nicht jedermanns Sache. Ich empfinde die Sartvorgänge einer ES-Birnen schon nicht sehr angenehm geschweige die von Leuchtrö¶hren. Sowas mehrmals am Tag zu erleben wäre mir ein Graus. Eine andere Frage ist Abnahme der Leuchtkraft. Als die ESLs noch sauteuer waren habe ich mich damals mit ausgemusterten ESLs aus gewerblichen Immobilien eingedeckt. Am Ende ihrer Lebenszeit konnte man da dann einen rapiden Helligkeitsverlust feststellen. Auch haben sie (gefühlt) immer länger gebraucht um überhaupt aktzeptable Lichtleistung zu bringen nach dem Einschalten. Bei den ältesten hier neuangeschaftten ESLs (3-4 Jahre) stelle ich inzwischen auch diese Verschleißerscheinungen fest (Abgang zum Keller und Kellerräume). Hier tendiere ich auch am ehesten wieder zur Rückkehr zur Glühbirne. Inzwischen wartet man ein paar Sekunden bis man überhaupt die Treppe begeht und je nachdem was man im Keller machen muß wartet man dort wieder. z.B. Akten lesen wird zur Geduldsprobe. Inzwischen schleppe ich die lieber aus dem Keller hoch. Weil die ESLs aber so sauteuer waren ist die Hemmschwelle wieder downzugraden halt recht hoch. Bezüglich der besseren Energieausbeute muß ich zugeben dass ich schon kurz nach den ersten Käufen dahin tendiert habe stärkere ESLs zu kaufen als laut Vergleichstabelle notwendig wären da ich in der Praxis fast immer den Eindruck hatte sie bringen weniger Lichtleistung als versprochen. Das kann aber auch an den anderen Lichtspektrum der ESLs liegen. Nicht wenige empfinden deren Licht ja als unangenehm. Ich empfinde es nicht direkt unangenehm aber so seltsam schmutzig braun diffus was mich aber z.B. im Flur weniger stö¶rt aber hier im Büro vorm PC schon. Insbesondere die erste Zeit nach dem Anschalten der Lampe. Ich habe dann eine zweite Lampe installiert mit der Hoffnung auf Besserung. Wirklich gebracht hats nichts. Vielleicht sollte ich noch eine normle Glühbirne dazunehmen!? Im Wohnzimmer hab ich einen Bereich mit einen ohne ESL. Die ESL im Bereich wo abends fast durchgehend Licht brennt. Der positiven Aha-Effekt wenn in der andere Seite des Wohnzimmers das „normale“ Licht angeschaltet wird ist schon enorm. Auch von der freundlichen Wärme des Lichtspektrum her. Man hat das Gefühl die Sonne geht auf. Was übrigens die Lemminge in ihren Terrarium wohl ebenso empfinden. Sie sind bei Glühbirnenlicht ungleich aktiver. Als Leselicht finde ich die Decken-ESLs vollkommen ungeeignet. Hier im Büro habe ich hingegen eine schwenkbare ESL mit Reflektor mit der funktioniert es. Vielleicht sollte man individuell einfach mal eine ESL im Vergleich zu den anderen Glühbirnen im Raum ausprobieren und dann entscheiden mit welchem Licht man sich wohler fühlt. Gerade in Kinderzimmern und bei Leselampen würde ich überdenken ob es mir der umweltpolitische Anspruch bzw. das vielleicht eingesparte Geld wert ist. LG Frank“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 2:23:00 Ulf Schneider Hermann Brunner schrieb: >> (…) aber ein Verbot hat immer einen blö¶den Beigeschmack. > > Es gibt Dinge, da muss man Leute einfach zu Ihrem Glück zwingen. > z.B.: Anschnallpflicht – da gab’s auch eine ganz Menge > Zeitgenossen, die darin das Ende der Selbstbestimmung, etc. > gesehen haben. > Heute – Jahrzehnte später – sind sich so gut wie alle > Fachleute darüber einig, dass der deutliche Rückgang von > Verkehrstoten (in D: 1970 über 20000, 2008 unter 5000 – > und das bei massiv gestiegenem Verkehrsaufkommen !!!) > *auch* mit der Anschnallpflicht zu tun hat. Ich würde eher sagen, daß es was mit Abholzung der Alleebäume und Verleitplankung zu tun hat. Ist nicht mehr so einfach einen Baum zu treffen. Ausser in Mecklenburg, wo die Zahl der Verkehrtoten seit Jahren steigt. Seit Einführung von 0,3 Promillegrenze haben die mittelschweren bis schweren Unfälle in den späten Abendstunden angeblich wieder zugenommen. Grund: Die angetrunkenen Männer lassen sich von ihren Frauen abholen. U.L.F. —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 2:27:25 Frank Hiho! 🙂 Ulf Schneider“ schrieb: > Kam heute grad im Deutschlandfunk ne Sendung drüber. Es sind 3 mg > pro Lampe. Bei der Herstellung normaler Glühlampen sollen weit > grö¶ßere Mengen pro Stück emittiert werden. Ich habe gelesen die Vergleichsberechnung bezieht sich auf das Emittieren durch die Herstellung von Strom durch Kohle. Wobei es sich jedoch nicht um elementares Quecksilber handeln soll. Wobei man bei solchen Berechnungeni mmer darauf achten sollte von wem sie kommen bzw. wer sie in Auftrag gegeben hat. 🙂 LG Frank“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 7:36:33 Martin Groth R.Wagner schrieb: > Am Mon, 31 Aug 2009 21:06:44 +0200 schrieb Subhash: >> Wenn eine Birne 18 W statt 100 W verbraucht, kannst du dir >> ausrechnen wie viel Mal länger du sie brennen lassen kannst bis sie >> gleich viel Strom verbraucht. > > Genau das ist halt blö¶derweise ein Gerücht. Meine 20Watt Dulux > macht bestenfalls so hell wie eine 60 Watt Glühbirne. Nach der > Papierform müsste sie heller sein, als ein 100 Watt-Strahler. Genau das ist gerade mehrfach getestet worde. Die Angaben über die Lichtleistung sind ein Witz! Die Lichtleistung einer ESL, die angeblich (z.B.) der einer 75W Glühbirne entsprechen soll, hat gerade mal die echte Lichtleistung einer 40W Glühbirne. Weiterhin wurde fest gestellt, dass die Lebensdauer gerade mal durchschnittlich (!) doppelt so lange ist, wie die einer normalen Glühbirne, abhängig von der Brenndauer und der Anzahl der Ein- und Ausschaltvorgänge. Wenn ich mir dann den Preis einer guten Osram ansehe, und die ganzen Faktoren einrechne, dann bekommt das ganze schnell einen schalen Beigeschmack, finde ich. Und die umweltgerechte Entsorgung wird nirgends eingerechnet. Was kostet es denn, diese Lampen so zu verarbeiten, dass alle Stoffe (Glas, Plastik, Elektronik, Quecksilber, Gas) umweltgerecht und sinnvoll getrennt und wiederverwertet wird? Mühsam wurden Quecksilbertermometer aus den Haushalten verbannt, um dann irgendwann wieder Quecksilber in ESL einzuführen. toll! Grüße Martin — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 8:10:25 R.Wagner Am Tue, 01 Sep 2009 02:23:00 +0200 schrieb Ulf Schneider: >> Es gibt Dinge, da muss man Leute einfach zu Ihrem Glück zwingen. >> z.B.: Anschnallpflicht – da gab’s auch eine ganz Menge >> Zeitgenossen, die darin das Ende der Selbstbestimmung, etc. >> gesehen haben. >> Heute – Jahrzehnte später – sind sich so gut wie alle >> Fachleute darüber einig, dass der deutliche Rückgang von >> Verkehrstoten (in D: 1970 über 20000, 2008 unter 5000 – >> und das bei massiv gestiegenem Verkehrsaufkommen !!!) >> *auch* mit der Anschnallpflicht zu tun hat. > > Ich würde eher sagen, daß es was mit Abholzung der Alleebäume und > Verleitplankung zu tun hat. Ist nicht mehr so einfach einen Baum > zu treffen. Ausser in Mecklenburg, wo die Zahl der Verkehrtoten > seit Jahren steigt. Also wenn ich mir so ankucke, was ich da so sehe, wenn ich die Kumpels von der Feuerwehr begleite: Was nicht angeschnallt ist, ist deutlich deformierter. — Grüße Reinhard Wagner —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 9:42:36 oliver oppitz R.Wagner schrieb: >> Da wäre es doch das Beste gewesen Glühbirne UND Sparlampe zu >> verbieten, um die noch sparsamere Variante zu fö¶rdern. >> Also mal wieder halbe Sachen in der Politik? > > Nene, das ist schon so durchdacht. Jetzt werden erstmal die > Energiesparlampen verkauft, bis sich die Fertigungsanlagen richtig > rentiert haben, und dann werden die auch verboten. > > Ist ja sowieso alles nur halbgar. Ist ja nicht so, dass die > Glühlampen generell verboten werden. Spezialglühbirnen wird es ja > weiterhin geben – halt ein bisschen teuerer… pfiffig oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 9:44:37 oliver oppitz Ulf Schneider schrieb: > Seit Einführung von 0,3 Promillegrenze haben die mittelschweren > bis schweren Unfälle in den späten Abendstunden angeblich wieder > zugenommen. Grund: Die angetrunkenen Männer lassen sich von ihren > Frauen abholen. Ist das wirklich so? Nachprüfbare Statistik oder ein Schenkelklopfer zum Frühstück? oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 10:26:15 Ulf Schneider oliver oppitz schrieb: >> Seit Einführung von 0,3 Promillegrenze haben die mittelschweren >> bis schweren Unfälle in den späten Abendstunden angeblich wieder >> zugenommen. Grund: Die angetrunkenen Männer lassen sich von ihren >> Frauen abholen. > > Ist das wirklich so? Nachprüfbare Statistik oder ein > Schenkelklopfer zum Frühstück? Urban Legend würd ich sagen. Genau wie das Sperma im Dö¶ner. Geh in eine beliebige deutsche Stadt und frage dich durch die Fussgängerzone. Man wird dir mit Namen und Adresse genau den Dö¶nerladen zeigen, wo das passiert ist. Überall in Deutschland. Belastbare Quellen gibts jedenfalls für keine dieser Geschichten. Solche Zeitungsausschnitte findet man mit wechselndem Datum überall im Web. http://www.flickr.com/photos/9829152@N07/2457599275/ Für einen Lacher ist es allemal gut. Nebenbei bin ich noch über das hier gestolpert http://www.darkside-frankfurt.de/gallerie/spass/images/betrunken%20fahren.jpg U.L.F. —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 10:44:41 R.Wagner Am Tue, 01 Sep 2009 10:26:15 +0200 schrieb Ulf Schneider: > Belastbare Quellen gibts jedenfalls für keine dieser Geschichten. > Solche Zeitungsausschnitte findet man mit wechselndem Datum überall > im Web. http://www.flickr.com/photos/9829152@N07/2457599275/ > Für einen Lacher ist es allemal gut. Jau, aber es ist ein Fake. Die Promillegrenze in der Schweiz liegt nach wie vor bei 0,5 – und zwar deshalb, weil die Unfallzahlen zurückgegangen sind. http://www1.adac.de/Recht_und_Rat/verkehrsrecht/ausland/europ_ausland/Schweiz/default.asp?ComponentID=6498&SourcePageID=27107 — Grüße Reinhard Wagner —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 11:11:25 Subhash Hans Wein wrote: > Angezettelt wurde die ganze Geschichte übrigens vom deutschen > Umweltminister Gabriel. Ja, finde ich sehr gut. Wenn auch da mangelnde Demokratie am Werke war, würde mich das nicht wundern, auch wenn ich diesmal die Folgen erfreulich finde. > Dass im sog. Kapitalismus das Profitstreben die Politik > beeinflusst, wird übrigens auf diese Weise auch wieder bewiesen Im Kapitalismus wird *alles* zur Ware. Das ist kein Argument gegen diese Entscheidung, sondern innerhalb des Systems selbstverständlich. — Subhash Baden bei Wien http://www.subhash.at/foto/ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 11:11:26 Subhash R.Wagner wrote: > Genau das ist halt blö¶derweise ein Gerücht. Meine 20Watt Dulux > macht bestenfalls so hell wie eine 60 Watt Glühbirne. Ich kenne ein Geschäft, da gibt es jede Menge kleine Spots. Früher waren da 60W drinnen, jetzt sind es 11W-Energiesparlampen. Angenehmes Licht, etwas heller als die alten (subjektive Schätzung) und halten wesentlich länger. (Diese neuen Spots sind von Megamann“ oder so ähnlich.) Ich schreibe mir des ö¶fteren auf den Sockeel das Datum wenn ich eine Energiesparlampe reinschraube. Bisher haben sie die angegebene Haltbarkeitsdauer *überschritten*. Ich kaufe allerdings auch nicht bei Ikea sondern nur gute (und teurere) Qualität. > Nach der > Papierform müsste sie heller sein als ein 100 Watt-Strahler. > Vergessen. Und wenn ich mir ankucke wie lange die letzte gehalten > hat (steht „Longlife“ drauf) und mir ansehe was die Birne kostet > dann bin ich in Summe nicht billiger weggekommen – auch unter > Berücksichtigung des Stromverbrauchs. Dann kaufst du eindeutig die falsche Marke(n). Ich habe andere Erfahrungen. > Ich verwende seit zig Jahren Leuchtstoffrö¶hren zur Beleuchtung der > heimischen Hütte. Preiswert sparsam und in Teilen austauschbar. > Wenn der Starter hops ist wird nur der Starter ausgetauscht. > Allerdings ist von den Rö¶hren bisher – nach 15 Jahren – erst eine > einzige kaputtgegangen. OK sie flackern halt beim einschalten > dafür sind sie dann sofort richtig hell. Die sind für mich unbrauchbar. Ich sehe das Flackern immer auch wenn sie schon lange brennen und die Farbtemparatur finde ich grauslich. Mir sind die „Neonrö¶hren“ kö¶rperlich unangenehem. Das geht so weit dass ich mich in einem Raum der damit beleuchtet ist nicht länger aufhalten mag und auch keine Anstellung annehmen kö¶nnte unter diesen Beleuchtungsverhältnissen. > Beim letzten Umbauprojekt sind wir auf LED umgestiegen. Das macht > RICHTIG hell braucht lächerlichen Strom ist dimmbar und hat auch > kein lausigeres Spektrum als die Energiesparlampen. Und kann so oft > ‚runterfallen wie’s will. Und ist – wenn man sie mit guten > „Energiesparlampen“ vergleicht nicht teuerer in der Anschaffung > dafür um Klassen billiger im Unterhalt. Das klingt sehr gut. Für Verbesserungen bin ich ja zu haben. Ich kenne LEDs als Beleuchtungskö¶rper nicht wirklich. Sie sind mir bisher noch nicht angenehm aufgefallen. Subhash Baden bei Wien http://www.subhash.at/foto/“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 11:11:28 Subhash oliver oppitz wrote: > Da wäre es doch das Beste gewesen Glühbirne UND Sparlampe zu > verbieten, um die noch sparsamere Variante zu fö¶rdern. > Also mal wieder halbe Sachen in der Politik? Na ja: Das Leben ist immer halbert“ alle Entscheidungen sind vorläufig und haben Vor- und Nachteile. In einer wirklichen Demokratie wäre das ja auch gar kein Problem und wir wüssten was zu dieser Entscheidung geführt hat und warum es (noch?) nicht die LEDs geworden sind. Subhash Baden bei Wien http://www.subhash.at/foto/“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 11:51:26 Ulf Schneider R.Wagner“ schrieb: >> im Web. http://www.flickr.com/photos/9829152@N07/2457599275/ >> Für einen Lacher ist es allemal gut. > Jau aber es ist ein Fake. Die Promillegrenze in der Schweiz liegt > nach wie vor bei 0 5 – und zwar deshalb weil die Unfallzahlen > zurückgegangen sind. > http://www1.adac.de/Recht_und_Rat/verkehrsrecht/ausland/europ_ausland/Schweiz/default.asp?ComponentID=6498&SourcePageID=27107 Musst du jetzt wieder mit Fakten kommen? Wir sind doch in Smalltalk also Stammtisch. Um mal wieder auf Energiesparlampen zurückzukommen ganz frisch auf SPON pro und contra http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0 1518 646114 00.html Erinnert sich noch jemand an die endlosen Diskussionen beim ersten Auftauchen von Xenon-Licht in Autos? Kräht kein Hanhn mehr nach. Ist doch alles nur eine Frage der Gewö¶hnung. U.L.F.“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 11:57:38 oliver oppitz Subhash schrieb: > Die sind für mich unbrauchbar. Ich sehe das Flackern immer, auch > wenn sie schon lange brennen, und die Farbtemparatur finde ich > grauslich. Mir sind die Neonrö¶hren“ kö¶rperlich unangenehem. Das > geht so weit dass ich mich in einem Raum der damit beleuchtet > ist nicht länger aufhalten mag und auch keine Anstellung annehmen > kö¶nnte unter diesen Beleuchtungsverhältnissen. Und jetzt kommen wir wieder zum eigentlichen Ausgangspunkt daß Verbote immer ein „Geschmäckle“ haben. Ich fühle mich unter Leutstoffrö¶hren pudelwohl. Jetzt mal angenommen es gäbe nur die beiden Alternativen Leuchtstoffrö¶hre/Glühbirne und die Politik würde nun die Glühbirnen verbannen – was wäre dann Deine Meinung? Es gibt einfach auch Leute (Nein – die meisten die nun horten gehö¶ren IMHO NICHT dazu!) die das Licht aus Energiesparlampen – auch neuster Generation! – nicht mö¶gen/ertragen kö¶nnen. Bei Dir passte es diesmal zufällig schon klar aber denke Dich da mal seriö¶s rein bitte. oli posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 12:10:11 R.Wagner Am Tue, 01 Sep 2009 11:11:26 +0200 schrieb Subhash: >> Genau das ist halt blö¶derweise ein Gerücht. Meine 20Watt Dulux >> macht bestenfalls so hell wie eine 60 Watt Glühbirne. > > Ich kenne ein Geschäft, da gibt es jede Menge kleine Spots. Früher > waren da 60W drinnen, jetzt sind es 11W-Energiesparlampen. > Angenehmes Licht, etwas heller als die alten (subjektive Schätzung) > und halten wesentlich länger. (Diese neuen Spots sind von > Megamann“ oder so ähnlich.) Ich schreibe mir des ö¶fteren auf den > Sockeel das Datum wenn ich eine Energiesparlampe reinschraube. > Bisher haben sie die angegebene Haltbarkeitsdauer *überschritten*. > Ich kaufe allerdings auch nicht bei Ikea sondern nur gute (und > teurere) Qualität. >> Nach der >> Papierform müsste sie heller sein als ein 100 Watt-Strahler. >> Vergessen. Und wenn ich mir ankucke wie lange die letzte gehalten >> hat (steht „Longlife“ drauf) und mir ansehe was die Birne kostet >> dann bin ich in Summe nicht billiger weggekommen – auch unter >> Berücksichtigung des Stromverbrauchs. > Dann kaufst du eindeutig die falsche Marke(n). Ich habe andere > Erfahrungen. Die erste ESL die mir hops gegangen ist war blö¶derweise genau die sündteuere Osram. Der ganze Ikea-Kram hat das ewige Leben – vermutlich weil ich sie ziemlich selten anmache die Funzeln regen mich auf…. 😉 Die von der Industrie angegebenen 8000 Stunden sind ja blö¶derweise auch Lebensdauer und nicht Betriebsdauer. Betriebsdauer sind 6000 Stunden – und dieser Wert bedeutet dass dann 50% der Lampen so dunkel sind dass man sie eigentlich nicht mehr einsetzen kann. (Spec der Lampenindustrie) Also ernsthaft mit voller Leistung zu verwenden sind ESLs nur 4000 Stunden. Das ist immer noch recht nett aber wenn man sich die Verö¶ffentlichungen der Lampenindustrie ankuckt dann muss man schon gewaltig zwischen den Zeilen lesen und echte Vergleichszahlen zu Glühbirnen die auch den Lichtstrom bei vergleichbarer Leistung beinhalten – auch in Abhängigkeit vom Reflektor – gibt’s nicht. Und das finde ich verdächtig weil es bedeutet dass die Herren was zu verbergen haben.In den Datenblättern der Birnen/Lampen steht das nämlich alles einzeln drin in epischer Ausführlichkeit. Lampendesigner brauchen diese Daten nämlich. Man müsste also nur die eigenen Kataloge mal heranziehen und die Daten zusammenfassen. Das wird aber tunlichst unterlassen. >> Ich verwende seit zig Jahren Leuchtstoffrö¶hren zur Beleuchtung der >> heimischen Hütte. Preiswert sparsam und in Teilen austauschbar. >> Wenn der Starter hops ist wird nur der Starter ausgetauscht. >> Allerdings ist von den Rö¶hren bisher – nach 15 Jahren – erst eine >> einzige kaputtgegangen. OK sie flackern halt beim einschalten >> dafür sind sie dann sofort richtig hell. > Die sind für mich unbrauchbar. Ich sehe das Flackern immer auch > wenn sie schon lange brennen und die Farbtemparatur finde ich > grauslich. Dann kaufst Du entschieden die falschen Marken… 😉 Leuchtstoffrö¶hren gibt es – im Gegensatz zu ESLs – in allen Farbtemperaturen und auch in jeder Spektrumsqualität. Normlichtlampen sind immer mit Leuchtstoffrö¶hren bestückt. Bei Leuchtstoffrö¶hren steht wenigstens der CRI meistens an prominenter Stelle bei den ESLs muss man erst suchen. Aldi und Ikea schreiben ihn gar nicht erst drauf. Die meisten haben eh nur 827 also 80% des Spektrums bei 2700 Kelvin. Selten kriegt man auch 2500 Kelvin oder 4000. Osram hat sogar eine 6500er im Programm. Aber keine davon hat mehr als 80%. Leuchtstoffrö¶hren kriegt man bis 97%. (Zum Preis einer guten Energiesparlampe – nur mit mehr Leistung mehr Lebensdauer und um Klassen besserem Licht) >> Beim letzten Umbauprojekt sind wir auf LED umgestiegen. Das macht >> RICHTIG hell braucht lächerlichen Strom ist dimmbar und hat auch >> kein lausigeres Spektrum als die Energiesparlampen. Und kann so oft >> ‚runterfallen wie’s will. Und ist – wenn man sie mit guten >> „Energiesparlampen“ vergleicht nicht teuerer in der Anschaffung >> dafür um Klassen billiger im Unterhalt. > Das klingt sehr gut. Für Verbesserungen bin ich ja zu haben. Ich > kenne LEDs als Beleuchtungskö¶rper nicht wirklich. Sie sind mir > bisher noch nicht angenehm aufgefallen. Ist klasse. Wir haben unser Bad damit beleuchtet. 8 Watt und das Bad ist taghell. Der Saft ist sofort da. Wir haben einen kleinen Trafo verbaut und den Rest als Niedervoltleitungen. Alles Einbauspots mit LED-Leuchten in Halogen-Fassungen. Dadurch dass das Zeug nicht heiss wird braucht man sich auch um Abstände im inneren des Gehäuses nicht zu scheren. Grüße Reinhard Wagner“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 12:21:37 oliver oppitz Ulf Schneider schrieb: > Erinnert sich noch jemand an die endlosen Diskussionen beim ersten > Auftauchen von Xenon-Licht in Autos? Kräht kein Hanhn mehr nach. > Ist doch alles nur eine Frage der Gewö¶hnung. Mir tun die Dinger meistens in den Augen weh. Wahrscheinlich nur“ falsch eingestellt – ändert aber nichts am Problem (gerade teurere/neuere Autos sollten doch perfekt eingestellt sein). Für den Fahrer ist es toll – keine Frage. oli posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 14:01:50 Oliver Musch Subhash schrieb: > Ich kaufe allerdings auch nicht bei Ikea, sondern nur gute (und > teurere) Qualität. Ich kann zumindest von der Haltbarkeit der Ikea-ESL nicht schlechtes berichten, seit 2006 hab ich die in meinem Schlafzimmer. Allerdings ist die gegebene Lichtkeule suboptimal, ich habe eine zweite ESL dazugesellt, sonst wär’s in meinem Kleiderschrank recht duster geworden. Oliver —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 14:09:18 Oliver Musch R.Wagner schrieb: > immer noch recht nett, aber wenn man sich die Verö¶ffentlichungen > der Lampenindustrie ankuckt, dann muss man schon gewaltig zwischen > den Zeilen lesen und echte Vergleichszahlen zu Glühbirnen, die auch > den Lichtstrom bei vergleichbarer Leistung beinhalten – auch in > Abhängigkeit vom Reflektor – gibt’s nicht. Und das finde ich > verdächtig, weil es bedeutet, dass die Herren was zu verbergen > haben.In den Datenblättern der Birnen/Lampen steht das nämlich > alles einzeln drin, in epischer Ausführlichkeit. Lampendesigner > brauchen diese Daten nämlich. Man müsste also nur die eigenen > Kataloge mal heranziehen, und die Daten zusammenfassen. Das wird > aber tunlichst unterlassen. Ist zwar zu Glühlampen, aber in gewisser Form wird das wohl auch für ESL weiter gelten… http://blog.fefe.de/?ts=b7af6d37 Oliver —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 16:20:47 Subhash oliver oppitz wrote: > Ich fühle mich unter Leutstoffrö¶hren pudelwohl. Jetzt mal > angenommen es gäbe nur die beiden Alternativen > Leuchtstoffrö¶hre/Glühbirne und die Politik würde nun die > Glühbirnen verbannen – was wäre dann Deine Meinung? Katastrophe. Ich würde Glühbirnen horten. Deren Licht finde ich ja ganz angenehm. Nur zu viel Strom brauchen sie und dauernd muss man neue kaufen … > Es gibt einfach auch Leute (Nein – die meisten die nun horten > gehö¶ren IMHO NICHT dazu!), die das Licht aus Energiesparlampen – > auch neuster Generation! – nicht mö¶gen/ertragen kö¶nnen. Eine sanftere Methode statt des Verbotes wäre eine Preisregelung gewesen, z. B. durch sehr hohe Besteuerung, so dass die ESLn billiger kommen als die Glühbirnen. Dann würden die meisten Leute das Billigere kaufen (weil das ihr oberstes Kriterium ist), aber die, die die ESLn absolut nicht wollen, die kö¶nnten Glühbirnen kaufen. Mit den Steuern kö¶nnte ö–kostrom gefö¶rdert werden um den Energiemehrverbrauch auszugleichen. Aber ich sehe dein Argument. Das erste hier, das ich nachvollziehen konnte. — Subhash Baden bei Wien http://www.subhash.at/foto/ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 16:20:48 Subhash R.Wagner wrote: > … Betriebsdauer sind 6000 Stunden – und dieser Wert bedeutet, dass > dann 50% der Lampen so dunkel sind, dass man sie eigentlich nicht > mehr einsetzen kann. (Spec der Lampenindustrie) Also ernsthaft mit > voller Leistung zu verwenden sind ESLs nur 4000 Stunden. Das Problem habe ich buchstäblich *noch nie* gehabt. >>> Ich verwende seit zig Jahren Leuchtstoffrö¶hren zur Beleuchtung der >>> heimischen Hütte. Preiswert, sparsam und in Teilen austauschbar. >>> Wenn der Starter hops ist, wird nur der Starter ausgetauscht. >>> Allerdings ist von den Rö¶hren bisher – nach 15 Jahren – erst eine >>> einzige kaputtgegangen. OK, sie flackern halt beim einschalten, >>> dafür sind sie dann sofort richtig hell. >> Die sind für mich unbrauchbar. Ich sehe das Flackern immer, auch >> wenn sie schon lange brennen, und die Farbtemparatur finde ich >> grauslich. > Dann kaufst Du entschieden die falschen Marken… 😉 Nein, ich kaufe gar keine. Ich werde damit in ö¶ffentlichen Gebäuden und manchmal (glücklicherweise selten) bei Kunden damit beglückt. Für mich ist das das allerschlechteste, was ich an Beleuchtungskö¶rpern kenne. > Leuchtstoffrö¶hren gibt es – im Gegensatz zu ESLs – in allen > Farbtemperaturen und auch in jeder Spektrumsqualität. Was nutzt mir das, wenn sie flackern? > … Leuchtstoffrö¶hren kriegt man bis > 97%. (Zum Preis einer guten Energiesparlampe – nur mit mehr > Leistung, mehr Lebensdauer und um Klassen besserem Licht) Letzteres stimmt für mich überhaupt nicht. Gewö¶hnliche Leuchtstoffrö¶hren sind für mich vö¶llig indiskutabel. Hö¶chstens fürs Folterkammerl der Staatspolizei geeignet. — Subhash Baden bei Wien http://www.subhash.at/foto/ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 16:20:51 Subhash oliver oppitz wrote: > Mir tun die Dinger meistens in den Augen weh. Mir auch. Aber wer kümmert sich schon um Fußgänger? — Subhash Baden bei Wien http://www.subhash.at/foto/ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 17:06:58 R.Wagner Am Tue, 01 Sep 2009 16:20:48 +0200 schrieb Subhash: > R.Wagner wrote: > >> … Betriebsdauer sind 6000 Stunden – und dieser Wert bedeutet, dass >> dann 50% der Lampen so dunkel sind, dass man sie eigentlich nicht >> mehr einsetzen kann. (Spec der Lampenindustrie) Also ernsthaft mit >> voller Leistung zu verwenden sind ESLs nur 4000 Stunden. > > Das Problem habe ich buchstäblich *noch nie* gehabt. Dann sammeln sich die 50% mit überdurchschnittlicher Leistung bei Dir…. 😉 Aber eigentlich…. Die guten ESLs halten laut OSRAM 15 Jahre, also solltest Du eigentlich noch nie eine ausgewechselt haben…. >> Dann kaufst Du entschieden die falschen Marken… 😉 > > Nein, ich kaufe gar keine. Ich werde damit in ö¶ffentlichen Gebäuden > und manchmal (glücklicherweise selten) bei Kunden damit beglückt. > Für mich ist das das allerschlechteste, was ich an > Beleuchtungskö¶rpern kenne. Ich kenne das Flackern. Das kommt dadurch zustande, dass entweder das Vorschaltgerät defekt ist (bei großen Mengen in ö¶ffentlichen Gebäuden oder Firmen ist immer eines kaputt, genauso wie bei großen Mengen von Lampen in einer Decke immer ein gewisser Prozenzsatz hops ist – schon mal aufgefallen?) oder es sind Rö¶hren mit schlechtem Leuchtmittel. Das Leuchtmittel hat normalerweise eine Nachleuchtzeit, die die kurze Zeit überbrückt. Eigentlich werden solche Rö¶hren gar nicht mehr verkauft, das sind meistens noch Uralt-Rö¶hren aus den 80ern – das is das Problem, wenn das Zeug schlicht nicht kaputt zu kriegen ist. Wenn Du heute Leuchtstoffrö¶hren kaufst, flackert da nix mehr. (Mein Kinderzimmer aus den 60ern existiert noch, da sind große Leuchtstoffrö¶hren an der Decke. Eine davon hat mittlerweile den Geist aufgegeben, die andere tut’s noch. Die hat dieses 50 Hz-Flackern – hat sie schon immer gehabt. Nur um auch mal das mit der Haltbarkeit zur Sprache zu bringen…) — Grüße Reinhard Wagner —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 17:36:53 oliver oppitz Subhash schrieb: > Eine sanftere Methode statt des Verbotes wäre eine Preisregelung > gewesen, z. B. durch sehr hohe Besteuerung, so dass die ESLn > billiger kommen als die Glühbirnen. Dann würden die meisten Leute > das Billigere kaufen (weil das ihr oberstes Kriterium ist), aber > die, die die ESLn absolut nicht wollen, die kö¶nnten Glühbirnen > kaufen. Mit den Steuern kö¶nnte ö–kostrom gefö¶rdert werden um den > Energiemehrverbrauch auszugleichen. so hätte man es machen kö¶nnen. > Aber ich sehe dein Argument. Das erste hier, das ich > nachvollziehen konnte. Das erste in – diesem Thread – von mir – überhaupt in diesem Forum ? oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 18:36:16 Subhash oliver oppitz wrote: > Das erste in > – diesem Thread In diesem Thread gegen ESLn. — Subhash Baden bei Wien http://www.subhash.at/foto/ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 21:02:29 Frank Hiho! 🙂 Subhash“ schrieb: > oliver oppitz wrote: >> Das erste in >> – diesem Thread > In diesem Thread gegen ESLn. Gegen ESLs sind hier doch die wenigsten. Es geht allenfalls darum dass nicht alles Gold ist was glänzt. 🙂 LG Frank“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.09.2009 Uhrzeit: 21:02:29 Frank Hiho! 🙂 Subhash“ schrieb: > oliver oppitz wrote: >> Das erste in >> – diesem Thread > In diesem Thread gegen ESLn. Gegen ESLs sind hier doch die wenigsten. Es geht allenfalls darum dass nicht alles Gold ist was glänzt. 🙂 LG Frank“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.09.2009 Uhrzeit: 6:17:01 Martin Groth Frank schrieb: > Gegen ESLs sind hier doch die wenigsten. Es geht allenfalls darum, > dass nicht alles Gold ist, was glänzt. 🙂 Genau so ist es! Grundsätzlich halte ich ESLs für eine gute Sache, aber bei dieser Aktion wurde (wiedermal) nicht zu Ende gedacht. Ein halb gares Konzept, wie mir scheint. Und, machen wir uns nichts vor, bei einem Anteil von ca. 1,5%, den die Beleuchtung eines Privathaushaltes am Gesamtstromverbrauch des selben hat, ist das Potential für Einsparungen nicht überwältigend. Da gäbe es weit effektivere Mö¶glichkeiten, Energie zu sparen. Aber das ist ein anderes Thema. Da wird die Verwendung eines Produktes per Gesetzt untersagt. Aber gibt es Mindeststandards für das neue Produkt? Es ist auch in dieser Diskussion mehrfach erwähnt worden (und die Tests bestätigen das), dass die teuren ESLs in allen Kriterien recht gute Werte bringen. Viele andere, meist billigere Produkte tun das nicht. Es dürfte nicht neu sein, dass, wenn zwei weitgehend ähnliche Produkte mit unterschiedlichem Preis angeboten werden, zu einem sehr hohen Prozentsatz das billigere Produkt gekauft wird. Dabei wird nicht gefragt, was der Unterschied ist. Bei einem Preisunterschied zwischen ~2,50EUR (Aldi) und >10,–EUR (Osram) fällt die Wahl leicht, besonders bei denjenigen, die sowieso nicht so viel auf Tasche“ haben. Bei Tests wurde festgestellt dass einige ESL bei häufigem Ein- und Ausschalten teilweise deutlich schneller kaputt gehen als eine Glühlampe. In der Konsequenz heißt das doch dass nur dort ESL sinnvoll eingesetzt werden kö¶nnen wo die Brenndauer über einer Zeit x liegt. Darunter ist es nicht wirtschaftlich. Also dort wieder Glühbirnen oder? Weiter. Wenn billiges Geraffel angeboten wird dann geht das Zeugs schneller kaputt wird also häufiger weggeworfen. Drei Mal darf man raten wo die Entsorgung statt findet! Richtig im Hausmüll! Wer rennt denn wegen zwei oder drei oder meinetwegen 10 defekter ESL zur Annahmestelle die vielleicht kilometerweit weg ist. Im Hausmüll wird die Lampe bestenfalls verbrannt mit den zu erwartenden Konsequenzen. Oder sie landen auf der Deponie. Fein so haben wir uns das vorgestellt. Weniger CO2 aber der Rest ist ja egal. Ein Thema das irgendwie kaum erwähnt wird ist der Elektrosmog. Die Dinger strahlen dass es nur so eine Freude ist. Die elektrischen Wechselfelder sind bei Energiesparlampen viel stärker als bei Glühbirnen und überschreiten in 30 Zentimeter Abstand deutlich die Werte die die TCO-Zertifizierung für strahlungsarme Bildschirme vorschreibt. In anderen Bereichen des täglichen Lebens wird eine irre Aktion zu dem Thema gemacht die Strahlungs-Apostel laufen wegen jedem Mist Sturm aber bei ESL die nach Plänen der EU großflächig im Haushalt also auch z.B. als Leselampe eingesetzt werden sollen kräht da kein Hahn nach. Elektrosmog – eine Marketingblase? Da stellt sich unser Energiesparminister vollmundig hin und verkündet nach Einsicht in für die ESL recht frustrierende Testergebnisse dass man eben nur die eine von ihm propagierte Sorte kaufen sollte dann klappt es auch mit dem Nachb^H^H^H -äh – mit der Einsparung. Bei den Preisunterschieden – s.o. Super Glühbirnen verbieten aber Billiggeraffel aus Fernost mit werweißwas für Mengen an Quecksilber und katastrophaler Lebensdauer darf frei verkauft werden. Aber der gewünschte Effekt wird nur mit den teuren Lampen erzielt. Was soll das dann? Und unter dem Strich wird für diese halbgare Entscheidung wieder jemandem ein Orden verliehen. Wie gesagt ich finde ESLs grundsätzlich gut aber diese Aktion ist ein Witz. Grüße Martin posted via https://oly-e.de“ ——————————————————————————————————————————————