Datum: 04.03.2007 Uhrzeit: 24:33:10 Frank Hiho! 🙂 Im heiss diskutierten Thread über Feindbilder brachte ich ja das Beispiel Ferienflieger, und das auch diese ein Feindbild“ bedienen kö¶nnten. Es ist schon gespenstig keine 3 Monate sind ins Land gegangen und schon holt einen die Realität ein: Zuerst rührt Bundesumweltminister Gabriel zu bester Sendezeit die Werbetrommel. Noch relativ moderat. http://de.news.yahoo.com/03032007/286/wissenschaft-gabriel-f-r-freiwillige-klima-abgabe-flugreisen.html Und schon rollt der Schneeball der political correctness. Am nächsten Morgen war es auf allen Medien-Kanälen Thema. Heute fordert man die Reisenden bereits auf überhaupt im Land zu bleiben und aufs Fliegen zu verzichten. Gleichzeitig wurde darauf hingewiesen dass alleine am heutigen Tag schon ca. 200 Reisende an der freiweilligen CO2-Abgabe teilgenommen haben. Dabei ist das Thema nun nicht sooo neu. Das Thema „Flugbezin“ und Dreckschleuder Ferienflieger kenne ich schon seit Jahrzehnten und habe es ja auch nicht so ganz ohne Grund im Thread über Feindbilder genannt. Und die Aktion „Atmosfair“ ist ja nun auch nicht taufrisch siehe hier: http://www.faz.net/s/Rub51A2BF0098D64DB1B0EE7722CC912140/Doc~E3ECFF99A3D6443DA8E6BFC03B0258A0A~ATpl~Ecommon~Scontent.html Interessant ist aber wie man solche Aktionen pushen kann wenn nur der Richtige Profi die Sau am richtigen Tag durch den richtigen Ort treibt. Und nächste Woche am „Day after Tommorow“ wird dann weiter am Feindbild gebastelt! :-)) Aber liebe Ferienflieger keine Angst 68 Euro in die richtige Ablaßkasse und ihr seit wieder auf der „guten Seite der Macht“. :-)) Also so hoffnungslos wie für die Raucher sieht es für euch (noch?) nicht aus. :-)) Liebe Grüße Frank“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.03.2007 Uhrzeit: 8:17:07 Thilo Auer Wenngleich ich mich hier wahrscheinlich im Sinne vieler als absoluten Spießer und nicht altersgemäß präsentiere: Was hat Lieschen Müller“ für ein paar hundert Euro ihre Fettringe auf Bali zu rö¶sten? Das steht in keinem Verhältnis zum abgerufenen Transportaufwand kulturellem Schaden und Resourcenverbrauch. Darum finde ich Ablasshandel wie Atmosfair oder Climatepartner durchaus sinnvoll dass wenigstens das schlechte Gewissen einiger weniger angezapft wird und entsprechend Investitionen zur CO2-Vermeidung getätigt werden. Da wird für mich auch nicht schlechter dass das nicht neu ist und jetzt erst einige Lobbyisten aus dem Tiefschlaf gerissen werden. Einige Dinge der Globalisierung hätten bei entsprechend realer Kosten-Nutzenrechnung gerade in der Logistikstruktur deutlich resourcenschonender organisiert werden kö¶nnen. Zeit ist Geld wird gerne proklamiert jedoch wenn ich für einen niedrigen zeistelligen Eurobetrag alles Bestellte bzw. mich selbst „schon morgen“ auf dem Gabentisch respektive in London habe kann irgendetwas nicht stimmen. Nicht das ich solche Services nicht auch schon genutzt hätte nur würde ich mir diese bei echter Notwendigkeit auch mehr Geld wert sein lassen. Darum finde ich die Panikmache im Moment zwar vö¶llig „kuku“ nur ist sie offensichtlich nö¶tig um ein längst überfälliges Umdenken einzuleiten. Bleibt nur zu hoffen dass der Strohhaufen auch lang genug brennt (übrigens klimaneutral 😉 Schö¶ne Woche Thilo“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.03.2007 Uhrzeit: 10:40:24 Andy Ach Frank, was sollen die Politiker/Reporter/… denn sonst machen? Sie bekommen von allen Seiten Druck und müssen irgendwas sagen/schreiben/berichten. Und je spektakulärer umso besser und Feindbilder sind nunmal spektakulärer als Friede-Freude-Eierkuchen – leider. Und wenn man dann die Feindbilder auch noch soweit ausbauen kann, dass man Geld kasieren kann (ob über Umwelt“-Steuern oder Strafen oder auch nur indirekt indem man irgendwelche Ausrüstungen (Kat) fordert ist dann egal) – umso besser. Andy PS: mein persö¶nliches „Feinbild Raucher“ hat heute morgen übrigens Futter bekommen als ich fast in einen Haufen Stummel gelatscht bin – da hat doch – mal wieder – einer seinen Auto-Aschenbecher einfach aufs Pflaster gekippt – und da soll man dann noch die armen Raucher bemittleiden wenn ihre Rauchfreiheit eingeschränkt wird! (jaja ich weiß sowas würden die hier anwesenden Raucher natürlich nie machen…)“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.03.2007 Uhrzeit: 11:11:04 Frank Hallo Thilo! 🙂 Thilo Auer“ schrieb: > Was hat „Lieschen Müller“ für ein paar hundert Euro ihre Fettringe > auf Bali zu rö¶sten? Das steht in keinem Verhältnis zum abgerufenen > Transportaufwand kulturellem Schaden und Resourcenverbrauch. Jo mit Vernunft hat das wenig zu tun. Und damit dass der „freie Markt“ zwar alles regelt aber mit nichten unter vernünftigen Parametern. Schau dir nur an wieviel Lebensmittel jeden Tag im Mülleimer der Supermärkte landen nur weil man künstlich ein Überangebot aufrecht erhält um nicht sagen zu müssen: „Das ist aus!“. Und so quetscht man auch den letzen Billigtouri für einen symbolischen Preis in den Flieger samt seiner Blö¶dzeitung im Frachtraum und schickt ihn um die halbe Welt. > Darum finde ich Ablasshandel wie Atmosfair oder Climatepartner > durchaus sinnvoll dass wenigstens das schlechte Gewissen einiger > weniger angezapft wird und entsprechend Investitionen zur > CO2-Vermeidung getätigt werden. Da wird für mich auch nicht > schlechter dass das nicht neu ist und jetzt erst einige Lobbyisten > aus dem Tiefschlaf gerissen werden. Die reine Idee ist ja nicht verwerflich. Aber man sollte sie als das sehen was sie letztlich ist: PR Propaganda „die getriebene Sau“ oder wie man es auch immer nennen will. Zumal die welche den Ablaßhandel nutzen i.d.R. eh für die Thematik sensibilisiert sind. Quasi Eulen nach Athen getragen werden. Aber wie schon im letzten Thread will ich nicht darauf hinaus ob dies nun sinnvoll ist oder nicht sondern auf die Begleitumstände dass man die Flieger in “ Gute“ und „Bö¶se“ einteilt eben ein Feindbild aufbaut! Siehe „Lieschen Müller“. :-)) > Einige Dinge der Globalisierung hätten bei entsprechend realer > Kosten-Nutzenrechnung gerade in der Logistikstruktur deutlich > resourcenschonender organisiert werden kö¶nnen. Zeit ist Geld wird > gerne proklamiert jedoch wenn ich für einen niedrigen zeistelligen > Eurobetrag alles Bestellte bzw. mich selbst „schon morgen“ auf dem > Gabentisch respektive in London habe kann irgendetwas nicht > stimmen. Nicht das ich solche Services nicht auch schon genutzt > hätte nur würde ich mir diese bei echter Notwendigkeit auch mehr > Geld wert sein lassen. Würde wenn…… Nun ich bin da weniger illusorisch. Nein ich würde wenn ich nach denn Bali fliegen würde sicher nicht den Ablaß zahlen. Nicht weil ihn nicht prinzipell ablehne sondern er mir finanziell weh tun würde. Also wenn er sinnvoll ist (was ich glaube) gehö¶rt er grundsätzlich auf den Flugpreis aufgeschlagen und dann muß ich auch grundsätzlich überlegen ob ich mir Bali trotzdem leiste. Ich kann mich eben nicht beliebig moralisch aus dem Weltklima ausklinken je nach Lage meines Geldbeutels. Letztlich ist es eine Glaubensfrage. 🙂 Als Katholik weiß ich Beichte und Ablaß zu schätzen. Praktisch! :-)) Was wir in der Schule im Geschichtsuntericht zerissen haben das betreibt der moderne Mensch heute immer noch. Nur dass er heute der Natur seine Sünden abhandeln will. Wenn ich mir vorstelle dass deutsche Krabbenfischer ihren Fang zwar an Bord kochen dieser dann aber umgehend in eine Flieger gen Marokko geht um dort gepulht zu werden um dann sofort wieder zu uns zurück zu gehen. Das Ganze in ununterbrochener Kühlkette!! Ich esse die Dinger auch für mein Leben gern….:-)) > Darum finde ich die Panikmache im Moment > zwar vö¶llig „kuku“ nur ist sie offensichtlich nö¶tig um ein längst > überfälliges Umdenken einzuleiten. Bleibt nur zu hoffen dass der > Strohhaufen auch lang genug brennt (übrigens klimaneutral 😉 Umdenken? Wenn mich das Gewissen plagt kann ich doch Ablass bekommen! :-))) Außerdem ist da noch Lieschen Müller unser Feindbild die trägt doch wesentlich mehr Schuld. :-)) Ich glaub ich pflanze 1 2 oder gar 3 Bäume dann stimmt meine CO2-Bilanz bestimmt auch wieder. 🙂 „kuku“ ist es mit Sicherheit. „Wascht mich aber macht mich nicht naß!“ ist die Devise. Ein Widerspruch? Nein ein Ablaßhandel. Was ich aber wirklich krank finde ist die Art und Weise wie sich gestandene Wissenschaftler erblö¶den in fast religiö¶sem Eifer der ein oder anderen Lobby im Klimastreit das Wort zu reden. Dabei sollte und kann jeder mit ein bisschen Gemeinbildung schon mal kritische Fragen stellen an beide Lobbyparteien. Wo steht geschrieben dass die Alpen vergletschert sein müssen? Und wann waren sie schon mal eisfrei? Welche Industrialisierung führte im ersten Jahrtausend n.Chr. zur Erderwärmung? (Ackerbau auf Grö¶nland und Island Wein in Schweden und Neufundland) Warum waren die Pole 90% der Erdgeschichte eisfrei? Warum der Nordpol meist eisfrei selbst wenn der Südpol vereist war? Warum schwankt die Erdtemperatur in den letzen paar Millionen Jahren so extrem und warum war sie zuvor so lange konstant (Wassertemp. Nordpol 25Grad C)? Warum lief der CO2 Anstieg der Temp immer hinterher und warum ist dies erst seit 150 Jahren anders? Warum kann man Klima und Wetter so schlecht voraussagen? Was hat der Golfstrom mit Temperatur und was mit Wind zu tun? usw. usw. Auch wenn nach Beantwortung dieser und anderer Fragen die Welt wahrlich nicht rosiger aussieht so ahnt man jedoch was man von der ganzen Art der derzeitigen Diskussion um den Klimawandel zu halten hat. Und hier schliesst sich dann der Kreis! :-)) Die Frage die dann ensteht ist warum machen die das dann? Braucht der Mensch/die Gesellschaft Feindbilder? Hier bin ich inzwischen äusserst pessimistisch. Liebe Grüsse Frank“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.03.2007 Uhrzeit: 15:15:55 Helge Suess Hallo! Kaum zurück, muss ich auch gleich wieder mitreden. Das mit dem Feindbild ist eine heikle Sache. In geringen Dosen genossen dient es zur Abgrenzung des ich“ bzw. „wir“ vom „sie“. Ist also wesentlich zur Definition der Identität und der Abgrenzung des Individuums. Die Problematik steckt in der Dosierung und in der Anwendung. Leider wird in der Politik zusehends populistischer agiert (oder fällt’s mir nur mehr auf?). Aktionen die starkes Medienecho erregen oder eben nur Wind machen sind beliebt. Auffallen um jeden Preis damit man bei der nächsten Wahl im Gedächtnis ist. Wenn’s leicht geht sogar positiv scheint eine (recht erfolgreiche) Strategie zu sein. Dazu sind verstärkt angewendete Feindbilder recht nützlich. Geschickt selektiert bringen sie alle die sich davon abgrenzen ins Lager potenzieller Sympathisanten … Das Feingefühl des „leben und leben lassens“ das Akzeptieren des anders Seins (soziale Kompetenz nennt man das wenn ich mich richtig erinnere) ist eine wichtige Komponente die wir pflegen müssen. Im aktiven Leben als Vorbild dass es auch anders geht. Mehr Mö¶glichkeiten sehe ich nicht ohne dabei nicht gleich ein neues Feindbild (Politiker?) zu erzeugen. Helge ;-)=) 16 posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.03.2007 Uhrzeit: 15:48:17 Andy > ohne dabei nicht gleich ein > neues Feindbild (Politiker?) zu erzeugen. ….da brauchst Du bei vielen gar nicht groß was zu erzeugen…. Hallo Helge – willkommen daheim! 😀 (das lag mir jetzt schon vier Foren lang auf der Tastatur…) Andy —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.03.2007 Uhrzeit: 16:54:25 Helge Suess Hallo Andy! > Hallo Helge – willkommen daheim! 😀 > (das lag mir jetzt schon vier Foren lang auf der Tastatur…) Schö¶n, dass es wer bemerkt hat, neben den ganzen tollen Neuigkeiten, die da eben vorgestellt wurden 🙂 Helge ;-)=) 4+4? — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.03.2007 Uhrzeit: 12:20:35 Rolf-Christian Müller Thilo Auer schrieb: > Wenngleich ich mich hier wahrscheinlich im Sinne vieler als > absoluten Spießer und nicht altersgemäß Ne, simpel BLöD! > präsentiere: > Was hat Lieschen Müller“ Allein die Inanspruchnahme dieses Synonyms disqualifiziert Dich! Meine Mutter (Lieschen Müller) hätte Dir eine Antwort gegeben von der Du nicht wieder aufgestanden wärest! Rolf-Christian Müller (Müller heisst nicht jeder) posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.03.2007 Uhrzeit: 9:58:39 Frank Hallo Helge! 🙂 Helge Suess“ schrieb: > Kaum zurück muss ich auch gleich wieder mitreden. War auch eine Woche auswärts. Lehrgang. > Leider wird in der Politik zusehends populistischer agiert (oder > fällt’s mir nur mehr auf?). Aktionen die starkes Medienecho > erregen oder eben nur Wind machen sind beliebt. Auffallen um > jeden Preis damit man bei der nächsten Wahl im Gedächtnis ist. > Wenn’s leicht geht sogar positiv scheint eine (recht > erfolgreiche) Strategie zu sein. Dazu sind verstärkt angewendete > Feindbilder recht nützlich. Geschickt selektiert bringen sie > alle die sich davon abgrenzen ins Lager potenzieller > Sympathisanten … :-)) Da genau wollte ich drauf hinaus. Wenn die Sache „gut“ läuft entwickelt sich eine Dynamik. Ein „Selbstläufer“. > Das Feingefühl des „leben und leben lassens“ das Akzeptieren des > anders Seins (soziale Kompetenz nennt man das wenn ich mich > richtig erinnere) ist eine wichtige Komponente die wir pflegen > müssen. Im aktiven Leben als Vorbild dass es auch anders geht. > Mehr Mö¶glichkeiten sehe ich nicht ohne dabei nicht gleich ein > neues Feindbild (Politiker?) zu erzeugen. Politik machen ja nicht nur Politiker im Gegentei sind sie nur eine kleine exponierte Gruppe. Politik und auch Feindbilder betreiben Lobbyisten. Der Erfolg der Lobbyarbeit ist unterschiedlich. Manchmal wirkt sie nicht in die Breite radikalisiert aber Minderheiten. Bin letzte Woche erst wieder in widerlichsterweise beschimpft worden weil einer sein Feindbild bedienen wollte. Da wird einem aus heiterem Himmel klar dass dies hier wirklich kein hypothetisches Szenario ist. Oder ich mußte auch lernen dass Feindbilder Entscheidungsträger in ihrer Objektivität so einschränken dass viele andere Unbeteiligte darunter leiden müssen. Des Menschenwillen ist sein Himmelreich! Auf diesem Altar wird geopfert und zwar nicht von schlechten Eltern. :-(( Liebe Grüsse Frank“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.03.2007 Uhrzeit: 11:46:25 Thilo Auer Hallo Rolf-Christian, geil, absolut *lol*! Das gleiche ist mir schon mal mit da guckt’s ja aus wie bei Hempels unterm Sofa“ passiert. Und Hempel heißen jetzt wirklich nicht viele. Danke für die erheiternde Antwort…. Schö¶nen Sonntag Thilo“ ——————————————————————————————————————————————
