Camcorder-Frage

Datum: 28.11.2006 Uhrzeit: 23:57:36 Oliver Scala Hallo allerseits, hat jemand ein bisschen Ahnung von Camcordern? Meine Freundin wünscht sich so ein Ding zum Geburtstag, und ich steh momentan noch absolut am Schlauch, was man da kaufen soll. Bei Amazon hab ich gerade nachgeschaut was es so gibt, von 100 Euro aufwärts bis 1000 und mehr. Ich hab das Gefühl, für 200-250EUR kriegt man was ganz Vernünftiges, wobei der Anspruch bei ihr auch sicher nicht sehr hoch ist (vielleicht ein bisschen zur Erinnerung, filmen bei Reisen, Kinder, usw.). In dieser Preisklasse kö¶nnte ich mir das auch vorstellen, mehr ist z.Zt. nicht drin, denn heuer ist die meiste Kohle bereits für meine Oly-Ausrüstung aufgegangen (Bitte an der Stelle keine Vorwürfe, ich weiß eh dass ich ein Egoist bin, aber ihr wisst ja, wie süchtig Oly machen kann ;-)) ) Auf was muss ich aufpassen? sind 0,8 MPix (wie in dieser Preisklasse üblich) ausreichend? Was mir auch noch nicht klar ist, auf welches Medium speichert ein Camcorder i.d.R. die Daten, welche Karte braucht man für welche Aufnahmedauer? Wenn mir da einer ein paar Tips geben kö¶nnte, wär ich dankbar, denn ich hab im Moment nicht so viel Zeit um mich umzuschauen, und bis 7 Dez. brauche ich ein Geschenk… Viele Grüße Oliver —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.11.2006 Uhrzeit: 9:37:12 ernst parth Hallo Camcorder speichern auf Band in DV oder DVD in MPEG2 oder Speicherkarte ( SD, miniSD) in MPEG4). einige neuere haben eine Festplatte eingebaut. Fuer Video reichen die 0,8Mpix auf jedenfall. Viele Camcorder haben aber auch eine Fotofunktion und da sind 0,8Mpix recht wenig. Die Fotos werden meist auf eine Speicherkarte gespeichert (z.b. Memorystock bei SONY). aber evt. hat Sie ja ohnehin ein Handy mit Fotofunktion oder Fotos sind ihr egal. Es gibt auch noch Kamcoder die analog Speichern (Hi8 oder VHS-C), die sind zwar bilig aber in meinen augen nicht mehr Zeitgemäss (sowohl von der Grö¶sse als auch von der Bildqualität). Camcorder mit DVD sind praktisch wenn man nicht nachbearbeiten will. Einfach DVD raus und in den DVD Player einlegen, fertig. (Man kann aber auch am PC schneiden) – aber unter 300EUR gibt es in der Klasse nichts. DV oder MPEG4 muss man am PC in eine DVD wandeln um sie überall ansehen zu kö¶nnen (man kann natürlich auch einen DVD Recoder benutzen). Wenn man auch Schneiden will: da gehen schon einige Stunden Arbeit am PC drauf. Grö¶sse ist oft wichtig – wenn zu gross/schwer bleint er immer zu Hause. nachteil: je kleiner und leichter umsomehr wackelt man (elektr. Bildstabilisator ist da hilfreich). Die MPEG4 geräte sind kein, die Qualität ist etwas schlechter (vielleicht so wie Video8 oder Hi8). Grosser Nachteil in meine Augen: Die haben meist kein optisches Zoom und oft auch Fixfocus. Andereseits kann man damit einfach draufhalten“ … Digitales Zoom ist unnö¶tig (kennst Du ja vom Fotografieren …) beim Objektiv sollte man schauen dass evt. auch ein bischen Weitwinkel dabei ist (in deiner Preisklasse wird da aber nicht viel drin sein). Die Sensoren sind sehr klein d..h WW bedeutet sehr kurze Brennweite. lG ernst Oliver Scala schrieb: > Hallo allerseits > hat jemand ein bisschen Ahnung von Camcordern? > Meine Freundin wünscht sich so ein Ding zum Geburtstag und ich > steh momentan noch absolut am Schlauch was man da kaufen soll. > Bei Amazon hab ich gerade nachgeschaut was es so gibt von 100 > Euro aufwärts bis 1000 und mehr. > Ich hab das Gefühl für 200-250EUR kriegt man was ganz > Vernünftiges wobei der Anspruch bei ihr auch sicher nicht sehr > hoch ist (vielleicht ein bisschen zur Erinnerung filmen bei > Reisen Kinder usw.). In dieser Preisklasse kö¶nnte ich mir das > auch vorstellen mehr ist z.Zt. nicht drin denn heuer ist die > meiste Kohle bereits für meine Oly-Ausrüstung aufgegangen (Bitte an > der Stelle keine Vorwürfe ich weiß eh dass ich ein Egoist bin > aber ihr wisst ja wie süchtig Oly machen kann ;-)) ) > Auf was muss ich aufpassen? sind 0 8 MPix (wie in dieser > Preisklasse üblich) ausreichend? Was mir auch noch nicht klar ist > auf welches Medium speichert ein Camcorder i.d.R. die Daten welche > Karte braucht man für welche Aufnahmedauer? > Wenn mir da einer ein paar Tips geben kö¶nnte wär ich dankbar denn > ich hab im Moment nicht so viel Zeit um mich umzuschauen und bis 7 > Dez. brauche ich ein Geschenk… > Viele Grüße > Oliver —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.11.2006 Uhrzeit: 9:52:55 Helge Süß Hallo Oliver! > hat jemand ein bisschen Ahnung von Camcordern? Etwas. > Auf was muss ich aufpassen? sind 0,8 MPix (wie in dieser > Preisklasse üblich) ausreichend? Was mir auch noch nicht klar ist, > auf welches Medium speichert ein Camcorder i.d.R. die Daten, welche > Karte braucht man für welche Aufnahmedauer? Das Videosignal hat eine ziemliche Einschränkung bezüglich der Auflö¶sung. Je nachdem wo du die Ergebnisse ansehen willst musst du mit folgenden Werten rechnen: Klassische Fernseher, Videorecorder etc. Composite Video (das, was jeder Fernseher kann): <= 640x480 S-Video (getrennte Farb- und Luminanzinfo): <= 800x600 Bei S-Video hast du schon fast Studioqualität, zumindest das, was davon bei dir im Fernseher ankommt. Bei HDTV sieht's anders aus, da ist mehr drin, für MPEG am PC je nach Rechenleistung des Abspielenden Gerätes auch. Deutlich über 1280x960 wird aber kaum jemand kommen. Alleine, weil dann die Daten schon stark zunehmen. Das mal als Grundlage für die notwendige Auflö¶sung. Wo sich die Geräte noch wesentlich unterscheiden ist die Aufnahmetechnik. Einchip ist wie eine Fotokamera, Filter und Pixel nach Bayer-pattern. Die besser aufö¶senden 3-Chip Kameras haben je einen Sensor(anteil) für jede Grundfarbe und spalten den Strahlengang vor den Sensoren auf. Die Filter sind in der jeweiligen Grundfarbe flächendeckend vor dem Sensor. Das erlaubt etwas bessere Bildqualität und wirkt sich in Preis und Grö¶ße aus. Der nächste Punkt ist das Speichermedium. Da gibt's analoges Band (in VHS (Composite-Video) und S-VHS (S-Video). Dann noch digitales Band in unterschiedlichen (MPEG-) Kompressionsverfahren. Es gibt vermutlich auch schon Kameras, die auf Speicherkarten schreiben. Auch an Speichern direkt auf CD (die kleinen Scheiben) kann ich mich erinnern. Ich würde eine digitale Speicherung wählen (falls man analog überhaupt noch bekommt). Band ist eher preisgünstig, CD hat den Vorteil, dass man's direkt im PC oder DVD-Player ansehen kann ohne die Kamera zu blockieren). Die Frage über andere Funktionen (z.B. Überblendeffekte, Trickblenden, Zoombereich, Lichtstärke etc.) musst du auf den Einsatz abstimmen und auf die Frage, wie viel Zeit in Schnitt und Bearbeitung fliessen soll. Denke dran, dass ein guter Schnitt länger dauert als Bilder zu bearbeiten :-( Die ganzen Trickfunktionen machen auch nur dann Sinn, wenn man sie erstens mag und zweitens die Ergebnisse direkt aus der Kamera verwenden will. Ansonsten ist die Nachbearbeitung (wieder einmal) am PC flexibler, reicher in gestalterischen Mö¶glichkeiten und dauert länger ... Helge ;-)=) 6! -- posted via https://oly-e.de ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Datum: 29.11.2006 Uhrzeit: 10:49:20 Hans Obermann Oliver Scala schrieb: > Hallo allerseits, > > hat jemand ein bisschen Ahnung von Camcordern? > Meine Freundin wünscht sich so ein Ding zum Geburtstag, und ich > steh momentan noch absolut am Schlauch, was man da kaufen soll. > > Bei Amazon hab ich gerade nachgeschaut was es so gibt, von 100 > Euro aufwärts bis 1000 und mehr. > Ich hab das Gefühl, für 200-250EUR kriegt man was ganz > Vernünftiges, wobei der Anspruch bei ihr auch sicher nicht sehr > hoch ist (vielleicht ein bisschen zur Erinnerung, filmen bei > Reisen, Kinder, usw.). In dieser Preisklasse kö¶nnte ich mir das > auch vorstellen, mehr ist z.Zt. nicht drin, denn heuer ist die > meiste Kohle bereits für meine Oly-Ausrüstung aufgegangen (Bitte an > der Stelle keine Vorwürfe, ich weiß eh dass ich ein Egoist bin, > aber ihr wisst ja, wie süchtig Oly machen kann ;-)) ) > > Auf was muss ich aufpassen? sind 0,8 MPix (wie in dieser > Preisklasse üblich) ausreichend? Was mir auch noch nicht klar ist, > auf welches Medium speichert ein Camcorder i.d.R. die Daten, welche > Karte braucht man für welche Aufnahmedauer? > > Wenn mir da einer ein paar Tips geben kö¶nnte, wär ich dankbar, denn > ich hab im Moment nicht so viel Zeit um mich umzuschauen, und bis 7 > Dez. brauche ich ein Geschenk… > > Viele Grüße > Oliver > Hallo Oliver, meine Vorredner haben schon fast alles gesagt, ich wollte nur drauf aufmerksam machen, dass auch eine hohe Lichtempfindlichkeit und ein Infrarot-Nachtsicht-Modus sehr nützlich sind, da man noch in der dämmerung oder in der Nacht filmen kann. Es gibt da so ein paar technische Krücken, die bei nachtaufnahmen irgendwie nach zeitlupe aussehen, ich finde das unbrauchbar, nix geht über eine kleine Infrarot-Led über dem Objektiv… gruß Hans —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.11.2006 Uhrzeit: 12:23:24 Alexander Krause Prinzipiell haben Geräte mit einer miniDV Kasette einehö¶here Datenrate als Aufzeichnung auf DVD und sind daher auch besser für eine Nachbearbeitung am Computer geeignet. Weiterhin ist ein Gerät, welches auf Video optimiert ist und keine Fotofunktionen mitbringt besser… dann lieber noch eine Fotokamera dazu kaufen, da hat man mehr von. Manche zeichnen auch auf Speicherkarten auf und bringen Computerformate mit (avi oder mov in 640×480 Pixel oder ähnliches), hier würde ich eher drauf verzichten und mich an die klassische PAL-Norm (Fernsehen) halten… es sei denn das Haupteinsatzgebiet der Filme ist der Computer und das Internet. wenn es doch der Hochpreisige Bereich sein sollte (ab 1000,- Euro) dann guck nach 3 Chip Systemen (3CCD), die haben eine viel bessere Lichausbeute, so dass auch abends bei Kerzenschein noch Aufnahmen gelinegn. Und: Optischer Bildstabilisatot ist besser als Digitaler. Optischer Zoom ist besser als digitaler Zoom. Alex — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.11.2006 Uhrzeit: 13:05:15 Andy W. Hallo Oliver, vieles wurde eh schon gesagt, nur mal noch von mir einige Hinweise (Hab mir vor kurzem einen Camcorder gekauft und mich im Vorfeld erkundigt.) Ein bischen Qualität sollte es schon sein, sonst macht es eh keinen Spaß und das nette Spielzeug liegt gleich wieder bei der Seite. Darum meine Empfehlung wenn es normale DV-Aufnahme sein soll ein Panasonic NV-Gs 300 der hat zusätzlich einen DV in/out Eingang, ansonsten reicht auch der NV-GS 280, ist ansonsten Baugleich. Im HDV Bereich darf es ein Sony sein oder ein Canon HV10 mit ECHTEN 1920:1080 beides mit normalen Bändern. Die Preise gehen los bei 525,- bei Panasonic und bei dem Cano HV10 mit 1060,- Euro. Zum bearbeiten der Bänder reicht ein neuer Intel-iMac oder ein alter“ Powermac G5 Dual2 aus. Hier noch ein Link wo man Dir weiterhelfen kann: http://www.slashcam.de/artikel/Test/Canon-HV10.html Grüße Andy W. posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.11.2006 Uhrzeit: 19:04:18 Oliver Scala Hallo! Vielen herzlichen Dank an euch alle, die sich solche Mühe gemacht haben, so ausführlich zu antworten! Ich sehe schon, ich muss mich mehr damit beschäftigen, als mir eigentlich lieb ist, wahrscheinlich werd ich lieber meine Freundin etwas vertrö¶sten, als voreilig etwas Falsches zu kaufen… Viele Grüße Oliver — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.11.2006 Uhrzeit: 15:35:44 ernst parth Hallo Oliver ist deine Freundin auch Fotografin ? falls nein oder falls ja, mehr richtung knipserin“ ? (in der ersten Post hast Du ja geschrieben die Ansprüche seien nicht hoch. Dann: Lass dich nicht zu sehr von den Kommentaren Richtung teurerer Camcorder irritieren. Nüchtern betrachtet: Filmen ist wirklich schwierig. Jetzt nicht von der Belichtung Scharfstellung Weissabgleich her. Sondern von der Kameraführung Regie Ton… Das lernt man nicht so nebenbei. Ohne Stativ (oder Steadycam) wird ja auch immer zuviel gewackelt (was nützt HDTV Auflö¶sung wenn alles verzittert ist). Und der Ton ist sowieso fast immer katastrophal (wer läuft schon mit nem externen Mikrofon herum). Also wenn deine Freundin nicht vor hat sich sehr sehr ernsthaft mit der Sache auseinanderzusetzen und den nö¶tigen Aufwand zu treiben ist das hinausgeschmissenes Geld. Dazu gehö¶rt dann ja auch noch der Videoschnitt Nachvertonung … da gehen leicht Stunden und Tage drauf. Für das Festhalten von ein paar schö¶nen Erinnerungen tut es eine 200-300EUR Cam sicher auch — HDTV kann Dir da sowas von egal sein …. Das einzige wofür es sich lohnt evt. etwas mehr Geld auszugeben: eine kleine leichte Kamera. Bzw. wenn man keinen DVD Recorder oder keinen PC hat ( bzw. lieber nichts mit dem PC zu tun haben will) eine Kamera die gleich auf DVD aufnimmt. Was ich nicht kaufen würde sind die 100EUR MPEG4 cams mit Fixfocus Objektiv. Deren Bilder gefallen nur am kleinen Display der Kamera. 99% aller Amateurfilme (auch die die mit den 3000EUR cams gemacht werden und dann stundenlang am PC „veredelt“ werden ) sind schlicht und einfach langweilig und schlecht. Haben aber natüerlich ihren persö¶nlichen Wert und damit auch ihre Daseinsberechtigung – die technische Qualität ist für die allermeisten Zuseher – die diese Filme eben aus persö¶nlichen Gründen interessieren- aber weitestgehend nebensächlich. Ein Teil der Filmer erkennt das auch nach den ersten Versuchen und die Cam liegt dann nur mehr rum. lG Ernst Parth Oliver Scala schrieb: > Hallo! > Vielen herzlichen Dank an euch alle die sich solche Mühe gemacht > haben so ausführlich zu antworten! > Ich sehe schon ich muss mich mehr damit beschäftigen als mir > eigentlich lieb ist wahrscheinlich werd ich lieber meine > Freundin etwas vertrö¶sten als voreilig etwas Falsches zu > kaufen… > Viele Grüße > Oliver > posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 30.11.2006 Uhrzeit: 24:08:54 Oliver Scala Hallo Ernst, danke nochmal für deinen Kommentar. Das habe ich mir eigentlich auch gedacht, wozu eine teure Cam kaufen, so richtig ernsthaft wird sie das ohnehin nicht betreiben. Vielleicht ein paar schö¶ne Erinnerungsvideos, mehr schon nicht. PC hat sie, also kann sie auch am PC ggf. schneiden wenn sie will. Ich denk auch, in der 200-300 Euro Klasse bin ich gut angesiedelt. Dass Filmen nicht so einfach ist, weiß ich seit meiner Kindheit, mein Vater hat leidenschaftlich gerne Super 8 gefilmt. Suuuper langweilig, Landschaftsaufnahmen noch und nö¶cher, wer schaut sich sowas an? Kilometer von Filmspulen aus meinen Kindheitstagen warten darauf, von mir beschnitten zu werden (die Personen bzw. Kinderaufnahmen dazwischen sind halt doch unwiderbringliche Erinnerungen), aber das Thema kö¶nnte ich dann auch endlich mal angehen und das Zeugs digitalisieren bzw abfilmen. Tja, jedenfalls hab ich mit mit Filmen nie auseinadersetzen wollen, eben weil es als Amateur wahnsinnsinnig schwierig ist, etwas sinnvolles zu produzieren. Wie du sagst, das hat maximal persö¶nlichen Wert. Mit einem schö¶nen Foto kann ich bald mal jemanden begeistern, deshalb bleibe ICH lieber meiner Oly treu 🙂 Viele Grüße Oliver —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.12.2006 Uhrzeit: 18:18:52 Hermann Schmitt Oliver Scala schrieb: > …deshalb bleibe ICH lieber meiner Oly treu … Also alle Antworten fuer die Katz? Gruss, Hermann(2) 14 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.12.2006 Uhrzeit: 18:42:37 Oliver Scala Am Fri, 01 Dec 2006 17:18:52 +0100 schrieb Hermann Schmitt: > Oliver Scala schrieb: > >> …deshalb bleibe ICH lieber meiner Oly treu … > > Also alle Antworten fuer die Katz? Aber nein, hast du den Ausgangspost nicht gelesen? Diese Ausage gilt für mich persö¶nlich, den Camcorder wünscht sich ja meine Freundin. Ich bin (leider) dazu vergattert ihr einen zu schenken 😉 Ohne eure Hilfe hätt‘ ich mich sicher nicht so schnell im Angebotsdschungel zurechtgefunden! Viele Grüße Oliver ——————————————————————————————————————————————