Focus Stacking

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Datum: 02.10.2015 Uhrzeit: 9:57:06 Ernst Weinzettl Nachdem mir die Frage im FW-Thread nicht beantwortet werden konnte, jetzt aber sicherlich schon Einige von Euch das FW-Update gemacht haben dürften, stelle ich die Frage hier nochmals: Kö¶nnte mir jemand mitteilen, was nach dem Zusammenfügen der Aufnahmen beim Focus Stacking in der Kamera auf der Speicherkarte verbleibt? Nur ein (gestacktes) RAW oder nur ein JPG oder alle einzelnen RAWs plus ein gestacktes JPEG? Liebe Grüße Ernst — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.10.2015 Uhrzeit: 10:04:26 Reinhard Wagner Am Fri, 02 Oct 2015 09:57:06 +0200 schrieb Ernst Weinzettl: > Nachdem mir die Frage im FW-Thread nicht beantwortet werden > konnte, jetzt aber sicherlich schon Einige von Euch das FW-Update > gemacht haben dürften, stelle ich die Frage hier nochmals: Und nochmals: Das Update gibts erst Ende November. —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.10.2015 Uhrzeit: 14:54:13 Volker Gringmuth Ernst Weinzettl schrieb: > Kö¶nnte mir jemand mitteilen, was nach dem Zusammenfügen der > Aufnahmen beim Focus Stacking in der Kamera auf der Speicherkarte > verbleibt? Nur ein (gestacktes) RAW oder nur ein JPG oder alle > einzelnen RAWs plus ein gestacktes JPEG? Da das gestackte Bild auf jeden Fall ein bearbeitetes ist, ist RAW dafür ziemlich unwahrscheinlich. Ich tippe auf ein gestacktes JPG. Da bei anderen Batchprozessen (HDR) die Einzelbilder nicht auf der Karte verbleiben (oder kann man das einstellen? Schau ich jetzt nicht nach), bleiben sie es wohl auch hier nicht. Ich persö¶nlich überlasse das Focus-Stacking lieber einer externen Software, da hat man mehr im Griff und vor allem mehrere Versuche 🙂 –VG — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.10.2015 Uhrzeit: 18:12:36 Subhash Volker Gringmuth wrote: > Ich persö¶nlich überlasse das Focus-Stacking lieber einer externen > Software, da hat man mehr im Griff und vor allem mehrere Versuche Genau. Für mich sind diese Kamerafunktionen Firlefanz. Da würde ich mir Anderes wünschen: Sicherungskopie meiner Kameraeinstellungen, Belichtungsbracketing mit 2 Blenden Abstand, deutliche Histogrammanzeige der Kanäle, exakte Entfernungsskalen auf den Objektiven, exakte Entfernungsangaben in den EXIFs … Oder gibt es das vielleicht in den neuen Kameras und Objektiven bereits? — Subhash Schwarzenau/Waldviertel Selbstreferenzielle, abstrakte Fotografie http://fineart-fotografie.at —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.10.2015 Uhrzeit: 20:10:15 Martin W. Subhash schrieb: …. > Oder gibt es > das vielleicht in den neuen Kameras und Objektiven bereits? > Sicherungskopie meiner Kameraeinstellungen nein > Belichtungsbracketing mit 2 Blenden Abstand ja, 2EV und sogar 3EV > deutliche Histogrammanzeige der Kanäle ja > exakte Entfernungsskalen auf den Objektiven jein, bei einigen (die eher für manuellen Fokus gebaut sind) > exakte Entfernungsangaben in den EXIFs jein – was ist bei dir exakt”? Bei der E-M1 steht eine —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.10.2015 Uhrzeit: 22:44:18 Ernst Weinzettl Reinhard Wagner schrieb: > Und nochmals: Das Update gibts erst Ende November. Tut leid, das hatte ich wohl übersehen. Danke für die Antwort. Liebe Grüße Ernst — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.10.2015 Uhrzeit: 10:44:27 Reinhard Wagner Am Fri, 02 Oct 2015 20:10:15 +0200 schrieb Martin W.: >> exakte Entfernungsangaben in den EXIFs > jein – was ist bei dir exakt”? Bei der E-M1 steht eine —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.10.2015 Uhrzeit: 10:45:03 Reinhard Wagner Am Fri, 02 Oct 2015 14:54:13 +0200 schrieb Volker Gringmuth: >> Kö¶nnte mir jemand mitteilen, was nach dem Zusammenfügen der >> Aufnahmen beim Focus Stacking in der Kamera auf der Speicherkarte >> verbleibt? Nur ein (gestacktes) RAW oder nur ein JPG oder alle >> einzelnen RAWs plus ein gestacktes JPEG? > > Da das gestackte Bild auf jeden Fall ein bearbeitetes ist, ist > RAW dafür ziemlich unwahrscheinlich. Das HighRes- RAW ist auch gestackt – und auch ein RAW. —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.10.2015 Uhrzeit: 16:28:36 Volker Gringmuth Martin W. schrieb: >> deutliche Histogrammanzeige der Kanäle > > ja Wo ist die? Suche ich ver2felt. Und in mindestens noch einem Punkt hat Subhash absolut recht: Die Sicherung und Rück-Einspielung meiner Einstellungen nach einem Update ist für mich 2015 eigentlich eine Selbstverständlichkeit. Daß das 1998 noch nicht ging, verstehe ich ja. Aber daß Oly mir heute noch zumutet, mich vor einem Firmwareupdate eine halbe Stunde hinzusetzen, das ganze Menü durchzugehen und meine Einstellungen aufzuschreiben, um sie nach dem Update erneut vorzunehmen, ist für mich schlicht und einfach vollkommen unverständlich. Ich muß ja auch nicht nach jedem Firefox-Update meine Lesezeichen neu eintippseln. –ks — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.10.2015 Uhrzeit: 19:56:35 Reinhard Wagner Am Sat, 03 Oct 2015 16:28:36 +0200 schrieb Volker Gringmuth: > Aber daß Oly mir > heute noch zumutet, mich vor einem Firmwareupdate eine halbe > Stunde hinzusetzen, das ganze Menü durchzugehen und meine > Einstellungen aufzuschreiben, um sie nach dem Update erneut > vorzunehmen, ist für mich schlicht und einfach vollkommen > unverständlich. Ist eine gute Gelegenheit, seine Kamera kennenzulernen und sich zu überlegen, warum man bestimmte Einstellungen vorgenommen hat und warum nicht – und was sie überhaupt bedeuten. Und um es mal klar zu sagen: Niemand ist gezwungen, ein FW-Update vorzunehmen, das neue Mö¶glichkeiten in die Kamera transportiert. Du kannst es einfach bleiben lassen – dann fasst niemand Deine Einstellungen an. Du kannst Dir auch einfach eine neue Kamera kaufen, auf der die neue Firmware schon drauf ist – die musst Du dann allerdings auch wieder einstellen. Ich empfehle jedem dringend, ö¶fter mal seine Kamera zu durchforsten und sie im Zweifel zu resetten und neu einzustellen. Einfach weil sich die persö¶nlichen Fotografiergewohnheiten ändern und man Dinge dann anders konfiguriert. Ich verstehe es, wenn man in einer Studiokamera immer in den gleichen Einstellungen arbeitet. Aber sobald man draußen ist, ist es wichtiger, das Menü auf dem FF zu kennen, als irgendeine vermeintlich optimale Einstellung – die es definitiv nicht gibt. Ich bin dauernd gewzungen, meine Kameras zu resetten, weil ich sie entweder irgendeinem in die hand gedrückt habe, der sie als allererstes bö¶se verstellt hat, oder weil ich für ein Buch oder eine Frage im Forum die Werkseinstellungen wieder herstellen muss. Und mittlerweile habe ich festgestellt, dass die Kamera auch in den Werkseinstellungen benutzbar ist – und ich meine wichtigen zehn Parameter mittlerweile aus dem FF kenne und in fünf Minuten eingestellt habe. Grüße Reinhard Wagner —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.10.2015 Uhrzeit: 23:02:43 Volker Gringmuth Reinhard Wagner schrieb: > Und um es mal klar zu sagen: Niemand ist gezwungen, ein FW-Update > vorzunehmen, das neue Mö¶glichkeiten in die Kamera transportiert. Du > kannst es einfach bleiben lassen – dann fasst niemand Deine > Einstellungen an. Das ist mir klar. Aber beim Update geht es ja üblicherweise auch um Verbesserungen des Bestehenden. > Du kannst Dir auch einfach eine neue Kamera > kaufen, auf der die neue Firmware schon drauf ist Gewagte Behauptung. Das erste, was ich mit einer neu gekauften Kamera mache, ist, sie an den Updater zu hängen 🙂 > Ich empfehle jedem dringend, ö¶fter mal seine Kamera zu durchforsten > und sie im Zweifel zu resetten und neu einzustellen. Einfach weil > sich die persö¶nlichen Fotografiergewohnheiten ändern und man Dinge > dann anders konfiguriert. Mir geht es nicht um Fotografier-, sondern um Bediengewohnheiten, die sich halt eingespielt haben, die ich aber bei einer Neukonfiguration immer erst wieder suche – eben weil man bei einer Oly genialerweise so gut wie nie ins Menü muß. Es geht zum Beispiel um Rad- und Tastenbelegungen, abhängig vom Belichtungsprogramm. Muß ich für jedes wieder neu einstellen, damit sich die Kamera so verhält, wie meine Finger es nach über zehntausend Auslö¶sungen mittlerweile schon von sich aus machen. Dein Argument, das sei eine gute Gelegenheit, die Einstellungen zu entrümpeln, funktioniert auch in Gegenrichtung: Niemand ist gezwungen, vor dem Update seine Einstellungen zu sichern. Wer das zum Entrümpeln nutzen will, dem steht es frei. Aber warum wird mir nicht einmal die /Mö¶glichkeit/ angeboten, es zu tun? –ks — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.10.2015 Uhrzeit: 23:41:54 Subhash Reinhard Wagner wrote: > Ist eine gute Gelegenheit, seine Kamera kennenzulernen und sich zu > überlegen, warum man bestimmte Einstellungen vorgenommen hat und > warum nicht – und was sie überhaupt bedeuten. Also weißt du, man kann alles schö¶nreden. — Subhash Schwarzenau/Waldviertel Selbstreferenzielle, abstrakte Fotografie http://fineart-fotografie.at —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.10.2015 Uhrzeit: 12:26:53 Reinhard Wagner Am Sat, 03 Oct 2015 23:41:54 +0200 schrieb Subhash: > Also weißt du, man kann alles schö¶nreden. Sorry, eine der inhaltsleersten Argumente, die ich kenne. Habe ich von Dir mehr erwartet. Grüße Reinhard Wagner —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.10.2015 Uhrzeit: 12:37:03 Reinhard Wagner Am Sat, 03 Oct 2015 23:02:43 +0200 schrieb Volker Gringmuth: > Es geht zum Beispiel um Rad- und Tastenbelegungen, abhängig vom > Belichtungsprogramm. Muß ich für jedes wieder neu einstellen, > damit sich die Kamera so verhält, wie meine Finger es nach über > zehntausend Auslö¶sungen mittlerweile schon von sich aus machen. Ist ein Argument. Aber gerade hier habe ich festgestellt, dass die Updates, die die Einstellungen lö¶schen (machen ja nicht alle Updates) so gravierend sind, dass es durchaus sinnvoll ist, seine Gewohnheiten zu überdenken. Schlicht, weil man unter Umständen mit anderen Belichtungseinstellungen und Serienbildeinstellungen bessere Ergebnisse bekommt. In gewissem Sinne stimme ich Dir aber natürlich zu. Bei der E-M1 haben die vorderen beiden Tasten bei mir eine feste Belegung mit KeyStone und Fokus-Peeking. (Keystone gab’s erst nach einem Update!) Und da muss ich jedesmal erst wieder umkonfigurieren – aber das sind eben diese fünf Minuten, die ich opfern muss. > > Dein Argument, das sei eine gute Gelegenheit, die Einstellungen > zu entrümpeln, funktioniert auch in Gegenrichtung: Niemand ist > gezwungen, vor dem Update seine Einstellungen zu sichern. Wer das > zum Entrümpeln nutzen will, dem steht es frei. Aber warum wird > mir nicht einmal die /Mö¶glichkeit/ angeboten, es zu tun? Dieses Warum” ist eine Frage die Du nicht beantwortet kriegst. —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.10.2015 Uhrzeit: 18:52:02 WolfgangPe Reinhard Wagner schrieb: > Am Fri, 02 Oct 2015 20:10:15 +0200 schrieb Martin W.: > Exakte Entfernungsangaben gehen aufgrund der Auflö¶sung des > Phasen-AF nicht. Ich verwende die Kamera ja nicht als Entfernungsmesser, sondern ich mö¶chte auf eine bestimmte Entfernung scharf stellen. Das ging bei allen alten Leicas sehr gut. Ja, ich hatte sogar eine Schärfentiefe Anzeige und konnte den Bereich optimieren. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.10.2015 Uhrzeit: 19:17:10 Reinhard Wagner Am Sun, 04 Oct 2015 18:52:02 +0200 schrieb WolfgangPe: > >> Exakte Entfernungsangaben gehen aufgrund der Auflö¶sung des >> Phasen-AF nicht. > > Ich verwende die Kamera ja nicht als Entfernungsmesser, sondern > ich mö¶chte auf eine bestimmte Entfernung scharf stellen. Das ging > bei allen alten Leicas sehr gut. Ja, ich hatte sogar eine > Schärfentiefe Anzeige und konnte den Bereich optimieren. Dann kauf Dir ein manuelles mFT-Objektiv – und siehe da: Schon hast Du, was Du willst. —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.10.2015 Uhrzeit: 20:15:05 WolfgangPe Reinhard Wagner schrieb: > Am Sun, 04 Oct 2015 18:52:02 +0200 schrieb WolfgangPe: > >> Ja, ich hatte sogar eine >> Schärfentiefe Anzeige und konnte den Bereich optimieren. > > Dann kauf Dir ein manuelles mFT-Objektiv – und siehe da: Schon hast > Du, was Du willst. Mein 1:2 50mm Makro FT Makro Objektiv hat keine Schärfentiefe Anzeige. Haben dass die neuen mFT Objektive? — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.10.2015 Uhrzeit: 13:33:18 Ernst Weinzettl Meine Fragen scheinen gelö¶st. Ich ziziere aus einem Posting anderswo: Die neue OM D E-M10 II hat das Focus Bracketing offenbar schon. —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.10.2015 Uhrzeit: 19:53:19 Oliver Musch Am 22.10.2015 um 13:33 schrieb Ernst Weinzettl: > sind das folgende M.Zuikos: ED 12-40mm 1:2.8 PRO, ED 40-150 1:2.8 > PRO und ED 60 1:2.8 Macro. Pro Serie sind bis zu 999 Aufnahmen > Und: Es soll hervorragend funktionieren… —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.10.2015 Uhrzeit: 20:03:22 Ernst Weinzettl Oliver Musch schrieb: > Rein schrieb an anderer Stelle: (nicht wö¶rtlich zitiert) > > * Für Stacking (E-M1 v4 / E-M5.2 / E-M10.2) reichen MFT-Objektive > * Für Bracketing (nur E-M1 v4) muss eines der genannten Obejktive > montiert sein. Wen meinst du mit Rein”? In jedem Fall danke für die Info. —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.10.2015 Uhrzeit: 23:45:29 Ernst Weinzettl Oliver Musch schrieb: > * Für Stacking (E-M1 v4 / E-M5.2 / E-M10.2) reichen MFT-Objektive > * Für Bracketing (nur E-M1 v4) muss eines der genannten Obejktive > montiert sein. Olympus scheint das ein bisserl anders zu sehen: Fokus Bracketing —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.10.2015 Uhrzeit: 20:38:16 Martin W. Subhash schrieb: > Volker Gringmuth wrote: > >> Ich persö¶nlich überlasse das Focus-Stacking lieber einer externen >> Software, da hat man mehr im Griff und vor allem mehrere Versuche > > Genau. Für mich sind diese Kamerafunktionen Firlefanz. Naja, Subhash, du hast auch u.U. eine vö¶llig andere Motivation, zu Fotografieren, als manche andere Fotografen… Wenn ich eine Reportage mache und der Kunde von mir direkt im Anschluss die Bilder haben will, dann bekommt er von mir natürlich nur die ooc-JPG. Und da bin ich ganz weit vorne, wenn ich in schwieriger Lichtsituation direkt ein ooc-HDR abliefern kann! Oder ein keystone-corrected ooc. Oder demnächst ein focusstacking ooc. Und das Ganze auch noch per WLan direkt aus der Cam… Für dich und deine Art zu Fotografieren vielleicht Firlefanz, für andere auftragsrettend oder zumindest ein Wettbewerbsvorteil. Also: Jedem wie er es mag! Es wird ja niemand gezwungen, es zu nutzen. > Da würde ich mir Anderes wünschen: … > Oder gibt es das vielleicht in den neuen Kameras und Objektiven bereits? > Sicherungskopie meiner Kameraeinstellungen nein, leider > Belichtungsbracketing mit 2 Blenden Abstand 2EV und 3EV Abstände > deutliche Histogrammanzeige der Kanäle ja – und ein einfaches” Histogramm sogar live im Sucher 😉 —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.10.2015 Uhrzeit: 21:29:28 Subhash Martin W. wrote: > Naja, Subhash, du hast auch u.U. eine vö¶llig andere Motivation, > zu Fotografieren, als manche andere Fotografen… Das stimmt. Ich habe bewusst für mich” geschrieben. —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.10.2015 Uhrzeit: 21:59:23 Martin W. Subhash schrieb: > … > Wenn nur dieser unselige elektronische Sucher nicht wäre! Ausprobieren. Und zwar etwas länger 😉 Alleine das durchaus brauchbare Live-Histogramm im Sucher ist es wert! Und die Sichtbarkeit einer eventuellen Belichtungskorrektur, WB, etc., auch. Ich fotografiere ja leider oft genug mit Kunden-Kameras optisch” —————————————————————————————————————————————— Datum: 02.10.2015 Uhrzeit: 24:58:24 Greg Lehey Martin W. schrieb: > Wenn ich eine Reportage mache und der Kunde von mir direkt > im Anschluss die Bilder haben will, dann bekommt er von > mir natürlich nur die ooc-JPG. Und da bin ich ganz weit > vorne, wenn ich in schwieriger Lichtsituation direkt ein > ooc-HDR abliefern kann! Oder ein keystone-corrected > ooc. Oder demnächst ein focusstacking ooc. Und das Ganze > auch noch per WLan direkt aus der Cam… Das sind Argumentationen, für dich. Schade nur, dass das ooc-HDR so unbrauchbar ist, und dass die dazugehö¶rigen Rohbilder nicht gespeichert werden. Ich hatte damals einen Vergleich angestellt: http://www.lemis.com/grog/diary-dec2013.php?topics=p#D-20131210-224738 Ich fürchte, beim Focus-Stacking wird’s genauso sein, zumal die Schritte anscheinend der Schärfentiefe nicht angepasst sind. Ich erwarte weitere Verbesserungen in der Zukunft. > Für dich und deine Art zu Fotografieren vielleicht > Firlefanz, für andere auftragsrettend oder zumindest ein > Wettbewerbsvorteil. >> Belichtungsbracketing mit 2 Blenden Abstand 2EV und 3EV >> Abstände …. aber leider nur eine ungerade Zahl. Das ist Teil der HDR-Unterstützung. Greg Spamcheck Berechne die Summe aus neunzehn + zwlf = 31 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.10.2015 Uhrzeit: 10:51:17 Reinhard Wagner Am Sat, 03 Oct 2015 00:58:24 +0200 schrieb Greg Lehey: > Schade nur, dass das > ooc-HDR so unbrauchbar ist, Es ist vielleicht für Dich unbrauchbar. Andere verkaufen solchen unbrauchbaren Dreck und schießen damit andere, die das nicht haben, vom Markt. > > Ich fürchte, beim Focus-Stacking wird’s genauso sein, zumal > die Schritte anscheinend der Schärfentiefe nicht angepasst > sind. Ich erwarte weitere Verbesserungen in der Zukunft. Interessant. Noch niemand hat das Feature in der Hand gehabt, Du weißt aber schon genau, wie es funktioniert – und dass es nichts taugt. Kann das sein, dass Du überhaupt nicht weißt, wovon Du sprichst? Hast Du schon eine E-M10II in der Hand gehabt, und damit gearbeitet? Und die hat noch nicht mal Fokus-Stacking. Grüße Reinhard Wagner —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.10.2015 Uhrzeit: 13:13:38 Subhash Martin W. wrote: > Ausprobieren. Und zwar etwas länger 😉 Wenn ich eine geschenkt bekomme … > Alleine das durchaus brauchbare Live-Histogramm im Sucher ist es > wert! Ich mag keine zusätzlichen Einblendungen im Bild. Mich lenkt das von der Komposition des Bildes zu sehr ab. Und im Sucher dauerend zwischen reinem Bild und Einblendungen hin- und herzuschalten stelle ich mir wenig erfreulich vor. > Und die Sichtbarkeit einer eventuellen Belichtungskorrektur, WB, > etc., auch. Die stö¶rt mich, denn es ist eine bloße Kamerasoftware-Interpretation. Ich setze meine Weißabgleiche selbst und braucche keine Belichtungskorrekturanzeige, weil ich ausschließlich to the right” belichte. Ich brauche das —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.10.2015 Uhrzeit: 13:13:40 Subhash Reinhard Wagner wrote: > Andere verkaufen solchen > unbrauchbaren Dreck und schießen damit andere, die das nicht haben, > vom Markt. Na, da freuen wir uns aber, dass wir eine überlegene Waffe im neoliberalen Konkurrenz-, eigentlich schon Vernichtungskampf haben! — Subhash Schwarzenau/Waldviertel Selbstreferenzielle, abstrakte Fotografie http://fineart-fotografie.at —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.10.2015 Uhrzeit: 14:08:11 Reinhard Wagner Am Sat, 03 Oct 2015 13:13:40 +0200 schrieb Subhash: > Reinhard Wagner wrote: > >> Andere verkaufen solchen >> unbrauchbaren Dreck und schießen damit andere, die das nicht haben, >> vom Markt. > > Na, da freuen wir uns aber, dass wir eine überlegene Waffe im > neoliberalen Konkurrenz-, eigentlich schon Vernichtungskampf > haben! ich glaub, ich hab Dich schonmal gefragt: Wenn Dich das ganze neoliberale System so fürchterlich ankotzt – warum verwendest Du dann Internet, Computer und Digitalkameras und sattelst nicht auf was um, wo man ohne den ganzen neoliberalen Mist auskommt? Schafe züchten zum Beispiel. Da kö¶nntest Du nebenher mit selbstgemachten Naturfarben auch wunderbar malen. Und alles in RAW. —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.10.2015 Uhrzeit: 14:31:03 Subhash Reinhard Wagner wrote: > … Wenn Dich das ganze > neoliberale System so fürchterlich ankotzt – warum verwendest Du > dann Internet, Computer und Digitalkameras … Es ist leider eine naive Vorstellung, dass man durch das Nichtverwenden von technischen Gerätschaften dem kapitalistischen System entkommen oder ihm gar eins auswischen kö¶nnte. Und es ist auch nur eine Vorstellung, dass es dieses Systems bedarf um diese Dinge hervorzubringen. Mit deinen Tipps habe ich Erfahrung: Ich habe nach meinem Studium eine Zeit lang ohne Strom, ohne Fließwasser, weitgehend ohne Auto, ohne Supermarkt, überhaupt ohne jeden Markt und beinahe ohne Geld gelebt (um die 6 Mark im Monat). Dieses Leben ist nicht ärmer, in gewissem Sinn ist es freier. Aber es gibt andere Abhängigkeiten: die vom Wetter vor allem, von der eigenen Gesundheit und der der Tiere, und natürlich davon, dass einem die lieben Mitmenschen keine Autobahn durch den Gemüsegarten bauen, sondern einen leben lassen. Ich habe in dieser Zeit nicht fotografiert, sondern gezeichnet, nicht Musik gehö¶rt, sondern selbst gemacht. Computer und Handy gab es noch nicht, insoferne war der Unterschied zur übrigen Bevö¶lkerung hier am Land nicht so groß als er es heute wäre. Man konnte auch noch wunderbar autostoppen, wenn man einmal die Eltern in Wien besuchen wollte. Ansonsten gab (und gibt) es Fahrräder und die eigenen Beine. Will sagen: Konkurrenzgetriebene technischenEntwicklungen sind nicht das, was man zu einem guten Leben braucht. — Subhash Schwarzenau/Waldviertel Selbstreferenzielle, abstrakte Fotografie http://fineart-fotografie.at —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.10.2015 Uhrzeit: 16:23:37 Volker Gringmuth Subhash schrieb: >> Alleine das durchaus brauchbare Live-Histogramm im Sucher ist es >> wert! > > Ich mag keine zusätzlichen Einblendungen im Bild. Mich lenkt das > von der Komposition des Bildes zu sehr ab. Und im Sucher dauerend > zwischen reinem Bild und Einblendungen hin- und herzuschalten > stelle ich mir wenig erfreulich vor. Du brauchst nicht dauernd hin- und herzuschalten. Wenn du einmal auf „reines Bild“ geschaltet hast, bleibt es so. Gut, bis zum nächsten Major Update. >> Und die Sichtbarkeit einer eventuellen Belichtungskorrektur, WB, >> etc., auch. > > Die stö¶rt mich, denn es ist eine bloße > Kamerasoftware-Interpretation. Ebenfalls abschaltbar. –ks — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.10.2015 Uhrzeit: 19:38:42 Martin W. Subhash schrieb: > Will sagen: Konkurrenzgetriebene technische Entwicklungen sind > nicht das, was man zu einem guten Leben braucht. Natürlich nicht! Aber manche helfen einem, die eigenen Brö¶tchen zu verdienen, wenn man nicht die Mö¶glichkeiten hat, sich mittels Großstadt-Balkon selbst zu versorgen. Und komm jetzt nicht damit, wir kö¶nnten ja alle aufs Land ziehen und uns dort selbst versorgen – dafür reicht der Platz gar nicht aus 😉 Wenn ich mir deine Seiten so anschaue, dann habe ich den Eindruck, dass auch du zumindest zum Teil davon lebst, dass jemand deine Bilder kauft oder deine Workshops besucht bzw. dich anderweitig beauftragt”. Und damit bist du zwangsläufig in einem —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.10.2015 Uhrzeit: 21:39:07 Martin Groth On 2015-10-03 17:38:42 +0000, Martin W. said: > seine Daseinsberechtigung. Und solange wir dieses System nicht > grundsätzlich gegen ein besseres austauschen (wo ich durchaus > nicht abgeneigt wäre, so denn jemand ein wirklich für alle > Lebewesen und die Umwelt besseres System erfinden sollte) ist > dies schlicht und einfach marktwirtschaftlich-kapitalistische > Konkurrenz! Danke! —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.10.2015 Uhrzeit: 5:50:48 Greg Lehey Reinhard Wagner schrieb: > Am Sat, 03 Oct 2015 00:58:24 +0200 schrieb Greg Lehey: > >> Schade nur, dass das ooc-HDR so unbrauchbar ist, > > Es ist vielleicht für Dich unbrauchbar. Andere verkaufen > solchen unbrauchbaren Dreck und schießen damit andere, die > das nicht haben, vom Markt. Meinst du die Kameras oder die Ergebnisse? Hast du bessere Ergebnisse mit der ooc-HDR als ich? Zugegebe, das war Firmware 1.0, aber ich habe nichts davon gehö¶rt, dass man es verbessert hat. >> Ich fürchte, beim Focus-Stacking wird’s genauso sein, >> zumal die Schritte anscheinend der Schärfentiefe nicht >> angepasst sind. Ich erwarte weitere Verbesserungen in >> der Zukunft. > > Interessant. Noch niemand hat das Feature in der Hand > gehabt, Du weißt aber schon genau, wie es funktioniert Wie kommst du darauf? Ich habe eine (begründete) Vermutung geäußert. > Kann das sein, dass Du überhaupt nicht weißt, wovon Du > sprichst? Alles ist mö¶glich. Kann es sein, dass du nicht weiter siehst, als was Oly auf den Markt bringt? > Hast Du schon eine E-M10II in der Hand gehabt, und damit > gearbeitet? Und die hat noch nicht mal Focus-Stacking. Nein, ich habe aber deine Beschreibung, die auf deutliche Mankos hinweist. Um meinen ersten Satz zu vertiefen: Die Kamera hat alle Informationen, oder kann sie leicht herausbekommen, um anhand der Entfernung, Brennweite und Blende die Schrittweite selbst vorzunehmen. Demzufolge müsste die Angabe der Schrittweite unnö¶tig sein. Auch du hast nicht sagen kö¶nnen, was die Zahlen wirklich bedeuten. Ich habe jetzt einen Artikel über Focus-Stacking bei der E-M1 gefunden: http://cameras.olympus.com/stack/en/ , leider nicht auf Deutsch verfügbar. Die Ergebnisse sehen recht gut aus. Im Text ist aber klar, dass die Auswahl der Fokusschritte Zufallssache ist, so z.B. beim Frosch. Die Ergebnisse sind natürlich beeindrückend. Ich bleibe aber dabei, dass die Kamera mehr von der Entscheidung übernehmen kö¶nnte, zumal die Bedeutung der Fokusschritte nicht genau beschrieben wird. In einem bin ich aber beruhigt: Die Focus-Stacking-Ergebnisse sind deutlich besser als die ooc-HDR-Bilder. Greg — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.10.2015 Uhrzeit: 15:07:57 Martin W. Greg Lehey schrieb: > Hast du bessere Ergebnisse mit der ooc-HDR als ich? > > Greg Ich schon! Zumindest bessere als in deinem Link! Z.B.: http://www.oly-forum.com/files/images/pc162886a_c.jpg oder http://www.oly-forum.com/gallery/view/nur-mal-zeigen-cam-hdr?context=user_recent&tag= (ich hoffe der Link geht) In der Nicht-HDR-Version ist entweder der Innenraum vö¶llig abgesoffen (Decke und Boden) oder die Fenster sind nur weiße Flächen. HDR1 ooc (freihand!) ist ein durchaus zeigbares Bild! jm2c Martin — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.10.2015 Uhrzeit: 19:32:57 Subhash Es gibt einen Unterschied zwischen Fotos verkaufen und Konkurrent*innen vom Markt schießen”. —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.10.2015 Uhrzeit: 19:44:56 Reinhard Wagner Am Sun, 04 Oct 2015 19:32:57 +0200 schrieb Subhash: > Es gibt einen Unterschied zwischen Fotos verkaufen und > Konkurrent*innen vom Markt schießen”. —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.10.2015 Uhrzeit: 24:36:06 Greg Lehey Reinhard Wagner schrieb: > Am Sun, 04 Oct 2015 05:50:48 +0200 schrieb Greg Lehey: > >> Zufallssache > > Du liest, was Du lesen willst. In dem von Dir verlinkten > Artikel steht klar, dass das alles anderes als > Zufallssache” ist. —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.10.2015 Uhrzeit: 6:15:34 Subhash Reinhard Wagner wrote: > Dieser Unterschied besteht nur im sprachlichen Ausdruck. Nicht in > der Sache. Ja, das glauben Vertreter des Neoliberalismus. In einem kapitalistischen System ist der Zwang zur Konkurrenz gegeben, das ergibt sich schon aus der unkoordinierten Produktionsweise. Das ist aber kein Naturgesetz, sondern ist von Menschen gemacht, es hat —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.10.2015 Uhrzeit: 6:59:54 Reinhard Wagner Am Mon, 05 Oct 2015 00:36:06 +0200 schrieb Greg Lehey: > Reinhard Wagner schrieb: > >> Am Sun, 04 Oct 2015 05:50:48 +0200 schrieb Greg Lehey: >> >>> Zufallssache >> >> Du liest, was Du lesen willst. In dem von Dir verlinkten >> Artikel steht klar, dass das alles anderes als >> Zufallssache” ist. —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.10.2015 Uhrzeit: 7:38:17 Greg Lehey Martin W. schrieb: > Greg Lehey schrieb: > >> Hast du bessere Ergebnisse mit der ooc-HDR als ich? >> >> Greg > > Ich schon! In der Tat. > Zumindest bessere als in deinem Link! Was aber nicht schwierig wäre. Das sieht aber in der Tat ganz gut aus. Schade nur, dass der Vergleich fehlt. Warum schaffe ich das nicht? Ich habe es nochmals versucht und ähnliche Ergebnisse bekommen. Ich schreibe eine Artikel darüber (http://www.lemis.com/grog/diary-oct2015.php#D-20151005-045541). darf ich dein Foto (natürlich mit Anerkennung) mit angeben? Greg — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.10.2015 Uhrzeit: 7:48:16 Greg Lehey Reinhard Wagner schrieb: > Am Mon, 05 Oct 2015 00:36:06 +0200 schrieb Greg Lehey: > >> Reinhard Wagner schrieb: >> >>> Am Sun, 04 Oct 2015 05:50:48 +0200 schrieb Greg Lehey: >>> >>>> Zufallssache >>> >>> Du liest, was Du lesen willst. In dem von Dir verlinkten >>> Artikel steht klar, dass das alles anderes als >>> Zufallssache” ist. —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.10.2015 Uhrzeit: 8:20:38 Reinhard Wagner Am Mon, 05 Oct 2015 07:48:16 +0200 schrieb Greg Lehey: > Also: Warum nicht bei mir? Meine heutigen > Experimente waren auch nicht erfolgreicher. Es ist genau dieses Problem: Martin fotografiert Motive, Du machst Testbilder. Es klingt nach Klugscheisserei, aber genau das ist der Unterschied. Man kann bei Bildern nicht die technische Umsetzung und das Motiv trennen. Dazu kommt noch, dass Martin genau weiß, was mit HDR OoC erreichbar ist – und was nicht. Das weiß er aber auch nur deshalb, weil er es ausprobiert hat. Erfahrung halt. Ich fotografiere auch meinen Schreibtisch und unter meinem Schreibtisch um irgendwelche Grenzwerte zu bestimmen. Aber diese Fotos haben keinerlei Aussagekraft – ausser eben genau dem, dass eine bestimmte Funktion bis zu einem bestimmten Helligkeitswert funktioniert. Die HDR-Funktion OoC ist, wenn man es genau sieht, durch eine Anpassung der Gradationskurve in der Kamera bereits anzunähern, da braucht man nicht mal DXO dafür. Das Problem ist nur: Sowohl durch DXO als auch durch die Gradationskurve wird das Bild flauer und das Rauschen in den Schatten steigt an. Ich habe hier einen Vergleich der verschiedenen HDRs gemacht: http://pen-and-tell.blogspot.de/2015/07/supermodels-mit-langen-beinen-und.html (Und im weiteren Verlauf des Blogs noch weitere HDR-Beispiele. HDR aus der Kamera ist ein am natürlichen Eindruck orientiertes HDR. Es erweitert den Dynamikumfang der Bildes um etwa 1,5EV. Mehr ist das nicht. Oft reicht das aus, manchmal nicht. Es dient nicht dazu, HDRs aus dem PC Konkurrenz zu machen – dafür gibt es die entsprechenden Belichtungsreihen. Es ist auch gar nicht mö¶glich, weil bei grö¶ßeren Dynamikumfängen das Problem Tonemapping” in den —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.10.2015 Uhrzeit: 9:33:18 Martin W. Subhash schrieb: > Reinhard Wagner wrote: > >> Dieser Unterschied besteht nur im sprachlichen Ausdruck. Nicht in >> der Sache. > > Ja, das glauben Vertreter des Neoliberalismus. In einem > kapitalistischen System ist der Zwang zur Konkurrenz gegeben, das > ergibt sich schon aus der unkoordinierten Produktionsweise. Das ist > aber kein Naturgesetz, sondern ist von Menschen gemacht, es hat —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.10.2015 Uhrzeit: 9:34:17 Volker Gringmuth Greg Lehey schrieb: > Schade nur, dass das ooc-HDR so unbrauchbar ist Es mag seine Einschränkungen haben, unbrauchbar finde ich es nicht. Wahrscheinlich hängt das von den Erwartungen ab. Einen richtig eindrucksvollen HDR-Effekt bekommst du mit dem eingebauten HDR-Prozessor nicht hin. Aber dafür ist er auch nicht gedacht, das macht man hinterher am Arbeitsplatz. Die eingebaute HDR-Funktion verstehe ich als kleine Erweiterung des Dynamikbereichs, mehr nicht. Und dafür ist sie durchaus brauchbar. Für https://commons.wikimedia.org/wiki/File:St_Andrews_Church,_Grinton,_Interior_1.jpg konnte ich sie jedenfalls gut gebrauchen, sonst wäre das Fenster vollkommen überbelichtet. –VG — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.10.2015 Uhrzeit: 10:03:17 Martin W. Greg Lehey schrieb: > Martin W. schrieb: > >> Greg Lehey schrieb: >> >>> Hast du bessere Ergebnisse mit der ooc-HDR als ich? >>> >>> Greg >> >> Ich schon! > > In der Tat. > >> Zumindest bessere als in deinem Link! > > Was aber nicht schwierig wäre. > > Das sieht aber in der Tat ganz gut aus. Schade nur, dass > der Vergleich fehlt. > > Warum schaffe ich das nicht? Ich habe es nochmals versucht > und ähnliche Ergebnisse bekommen. Ich schreibe eine Artikel > darüber > (http://www.lemis.com/grog/diary-oct2015.php#D-20151005-045541). > darf ich dein Foto (natürlich mit Anerkennung) mit angeben? > > Greg Hallo Greg, die Vergleichsbilder habe ich bereits direkt in Patagonien ins Datennirvana geschickt, weil sie keinen Wert für mich hatten. Gerne darfst du verlinken. Ich denke, dein Fehler ist einfach, dass du zuviel erwartest. Reinhard hat es ja schon ausgeführt: Die Situation deines Zimmers mit den dunklen Ecken und dem hellen Fenster ist zu heftig. Das Schwimmbad (und die Lobby des Hotels ebenso wie der Aufenthaltsbereich – viele weitere Bilder in meinem Buch Die —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.10.2015 Uhrzeit: 10:03:17 Martin W. Greg Lehey schrieb: > Martin W. schrieb: > >> Greg Lehey schrieb: >> >>> Hast du bessere Ergebnisse mit der ooc-HDR als ich? >>> >>> Greg >> >> Ich schon! > > In der Tat. > >> Zumindest bessere als in deinem Link! > > Was aber nicht schwierig wäre. > > Das sieht aber in der Tat ganz gut aus. Schade nur, dass > der Vergleich fehlt. > > Warum schaffe ich das nicht? Ich habe es nochmals versucht > und ähnliche Ergebnisse bekommen. Ich schreibe eine Artikel > darüber > (http://www.lemis.com/grog/diary-oct2015.php#D-20151005-045541). > darf ich dein Foto (natürlich mit Anerkennung) mit angeben? > > Greg Hallo Greg, die Vergleichsbilder habe ich bereits direkt in Patagonien ins Datennirvana geschickt, weil sie keinen Wert für mich hatten. Gerne darfst du verlinken. Ich denke, dein Fehler ist einfach, dass du zuviel erwartest. Reinhard hat es ja schon ausgeführt: Die Situation deines Zimmers mit den dunklen Ecken und dem hellen Fenster ist zu heftig. Das Schwimmbad (und die Lobby des Hotels ebenso wie der Aufenthaltsbereich – viele weitere Bilder in meinem Buch Die —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.10.2015 Uhrzeit: 14:38:21 Martin W. Subhash schrieb: > Martin W. wrote: > >> Konkurrenz IST ein Naturgesetz aller Lebewesen: … > > Selbst wenn Konkurrenz ein Naturgesetz sein sollte; die Idee, dass > sie alles beherrschend sei, ist Ideologie. Selbst Darwin gab zu, > dass Kooperation mindestens ebenso wichtig ist und > selbstverständlich auch im Tier- und Pflanzenreich. Was heute > herumgeistert, das Betonen des Fressens oder Gefressenwerden, ist > neoliberale Ideologie und hat mit Naturgesetzen oder Wissenschaft > rein gar nichts zu tun. > > — > Subhash Naja… Wenn ein Kunde Geld und Platz hat, um sich genau ein großes Bild über das Sofa zu hängen, und er schwankt zwischen abstrakter Kunst von Subhash oder einem gegenständlich-realistischen Pinguin-Bild von Martin, beide brauchen” den Umsatz um ihre —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.10.2015 Uhrzeit: 14:49:52 Reinhard Wagner Am Mon, 05 Oct 2015 13:45:59 +0200 schrieb Subhash: > Selbst wenn Konkurrenz ein Naturgesetz sein sollte; die Idee, dass > sie alles beherrschend sei, ist Ideologie. Du bist nicht mehr auf dem Stand der Forschung. Man hat festgestellt, dass selbst dort, wo im Tierreich kooperativ – altruistisch – gehandelt wird, dies nicht dazu dient, dem anderen einen Vorteil zu verschaffen, sondern sich selbst. Altruistische Affen waren im Konkurrenzkampf erfolgreicher als andere Affen. Funktioniert übrigens auch in der Marktwirtschaft. Barbara Clear gibt ihre Konzerte umsonst und sagt hinterher bitte Spende”. Damit —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.10.2015 Uhrzeit: 19:02:21 Subhash Martin W. wrote: > … beide brauchen” den Umsatz um ihre —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.10.2015 Uhrzeit: 9:14:09 Reinhard Wagner Am Mon, 05 Oct 2015 19:02:21 +0200 schrieb Subhash: >> … beide brauchen” den Umsatz um ihre —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.10.2015 Uhrzeit: 13:10:43 tpunktklueber Subhash schrieb: > Martin W. wrote: > >> … beide brauchen” den Umsatz um ihre —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.10.2015 Uhrzeit: 13:46:01 Reinhard Wagner Am Tue, 06 Oct 2015 13:10:43 +0200 schrieb tpunktklueber: > Denn > um die Vorgaben der sog. Investoren zu erreichen Du verhuddelst da was. Es gibt ein prinzipielles Konkurrenzprinzip. Dem kommt man nicht aus. Und es gibt Gier, die Hirn frisst. Und wie immer, wenn jemand ohne Hirn agiert, wird er irgendwann von der Realität eingeholt und überrollt. Ob das Napoleon oder Hitler war. Klar, dazwischen haben einen Haufen unschuldige Leute ins Gras beissen müssen – aber langfristig ist Dummheit und Gier kein Erfolgsmodell. (Selbst die Mammute sind ausgestorben, und zwar daran, dass sie die Landstriche kahlgefressen und anschließend mit ihren Fürzen die Luft aufgeheizt haben. Kein Witz. Als der Methaneintrag der Mammute in die Atmospähre zwecks akutem Aussterbens derselbern zurückging, gab’s die letzte Eiszeit.) Die EU hat mit Afrika ein Freihandelsabkommen geschlossen und Afrika mit billigen Resten aus der EU überschwemmt. Die Folge: Der Zusammenbruch der lokalen Wirtschaft. In Afrika. Und damit Füchtlingsströ¶me…. Wie sie in der Anstalt so schö¶n gesagt haben. Wir müssen die Fluchtgründe beseitigen. Und wer ist der Fluchtgrund? Wir. Dieser Gier, die Hirm frisst, müssen wir entgegentreten. Und der kö¶nnen wir entgegentreten. Dazu brauchen wir keine Umsturzphantasien zu wälzen oder wenn sich der Mensch ändern —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.10.2015 Uhrzeit: 14:09:01 Subhash Reinhard, dass gerade du mir vorwirfst, den Mehrwert dieses Forums abzuschö¶pfen, und die Ankündigung meiner Teilnahme an den niederö¶sterreichischen Tagen der offenen Ateliers als Forum-Spam bezeichnest, das ist schon ein wenig … schräg. Was deine Ausführungen zu Kooperationen betrifft, nein, ich sage nichts dazu. Es ist so verschroben, dass ich müde werde, wenn ich es lese und mir vorstelle, ich solle etwas dazu sagen. Ich habe mich jahrelang mit dem Thema beschäftigt, aber dass du auch das wieder besser weißt, hätte ich mir ja gleich denken kö¶nnen. — Subhash Schwarzenau/Waldviertel Selbstreferenzielle, abstrakte Fotografie http://fineart-fotografie.at —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.10.2015 Uhrzeit: 14:24:48 Reinhard Wagner Am Tue, 06 Oct 2015 14:09:01 +0200 schrieb Subhash: > Reinhard, dass gerade du mir vorwirfst, den Mehrwert dieses Forums > abzuschö¶pfen, und die Ankündigung meiner Teilnahme an den > niederö¶sterreichischen Tagen der offenen Ateliers als Forum-Spam > bezeichnest, das ist schon ein wenig … schräg. Ein Link zu einer kommerziellen Website – was ist das anderes als Forums-Spam? Aber ist mir schon klar – den Balken im eigenen Auge….. > Was deine Ausführungen zu Kooperationen betrifft, nein, ich sage > nichts dazu. Es ist so verschroben, dass ich müde werde, wenn ich > es lese und mir vorstelle, ich solle etwas dazu sagen. Ich habe > mich jahrelang mit dem Thema beschäftigt, aber dass du auch das > wieder besser weißt, hätte ich mir ja gleich denken kö¶nnen. # Jo, Du hast Dich jahrelang damit beschäftigt – aber in dem Augenblick, in dem Dir irgendjemand mit Argumenten kommt, ziehst Du Dich auf die Existenz Deiner hö¶heren Weisheit zurück. Ich sehe nur, dass Du es ablehnst, Deine Ansprüche an andere selbst zu erfüllen, ja jedes Ansinnen in dieser Richtung sogar als unverschämt zurückweist. Es ist überhaupt kein Problem, eine Kooperative auf lokaler Ebene zu gründen. (Sie dann auch am Leben zu erhalten, ist ein anderes Ding, aber selbst das ist leistbar, das zeigen Kibbuze in Israel, die schon Jahrzehnte alt sind.) Aber global gesehen geht das eben nicht – genausowenig wie man global gesehen gemeinsam spontan ein Lied singen kann, was auf einer Geburtstagsfeier keinerlei Problem ist. Dein Problem ist, dass Du Deine Utopien nicht zu Ende gedacht hast. Wenn Du hättest, dann hättest Du entweder den Stein der Weisen gefunden – und hoffentlich längst ein Buch drüber geschrieben – oder eben eingesehen, dass die anderen auch nicht auf der Wurstsuppe dahergeschwommen sind. —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.10.2015 Uhrzeit: 15:14:45 tpunktklueber Reinhard Wagner schrieb: > Am Tue, 06 Oct 2015 13:10:43 +0200 schrieb tpunktklueber: > >> Denn >> um die Vorgaben der sog. Investoren zu erreichen > > Du verhuddelst da was. Denke ich zwar nicht. Aber egal. > > Es gibt ein prinzipielles Konkurrenzprinzip. Dem kommt man nicht > aus. Das ist auch so ein Lüge. Wir sitzen alle im selben Boot. Mit wem sollte ich da konkurieren? Entweder wir retten das Boot indem wir diejenigen welche Lö¶cher in den Boden bohren rauswerfen oder wir gehen mit ihnen unter. Der sog. Konkurenzkampf geht nur darum wer etwas länger leben darf. Oder wer säuft als letzer ab. Solange wir die Mär vom Konkurenzkampf glauben und als Fakt hinnehmen müssen wir auch die Konsequenzen tragen. Wie hat der amerikanische Vorzeige Spekulant als letzte Weisheit von sich gegeben. Früher habe ich gesagt: Es kö¶nnte einen Klassenkampf geben.” —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.10.2015 Uhrzeit: 15:49:45 tpunktklueber Mal ein paar Anschauungsbeispiele http://www.futuremag.de/ Hier sehr zu empfehlen: Besserer Anbau mit Permakultur” —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.10.2015 Uhrzeit: 16:30:34 Reinhard Wagner Am Tue, 06 Oct 2015 15:14:45 +0200 schrieb tpunktklueber: > Reinhard Wagner schrieb: > >> Am Tue, 06 Oct 2015 13:10:43 +0200 schrieb tpunktklueber: >> >>> Denn >>> um die Vorgaben der sog. Investoren zu erreichen >> >> Du verhuddelst da was. > > Denke ich zwar nicht. Aber egal. >> >> Es gibt ein prinzipielles Konkurrenzprinzip. Dem kommt man nicht >> aus. > > Das ist auch so ein Lüge. Wir sitzen alle im selben Boot. Mit wem > sollte ich da konkurieren? Du bist ein Tier, das darauf aus ist, seine Gene weiterzugeben und zwar vorrangig die eigenen. Je weiter weg die Gene sind, desto wurster sind sie Dir. Das ist keine Lüge, sondern das ist wissenschaftlich längst zweifelsfrei bewiesen. > Der sog. Konkurenzkampf geht nur darum wer > etwas länger leben darf. Nein. Es geht nicht um das Individuum, sondern um das Überleben der eigenen Gene. > Früher habe ich gesagt: Es kö¶nnte einen Klassenkampf geben.” —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.10.2015 Uhrzeit: 17:01:45 tpunktklueber Reinhard Wagner schrieb: > > Du bist ein Tier, das darauf aus ist, seine Gene weiterzugeben und > zwar vorrangig die eigenen. Je weiter weg die Gene sind, desto > wurster sind sie Dir. Das ist keine Lüge, sondern das ist > wissenschaftlich längst zweifelsfrei bewiesen. > Diese sog. Wissenschaftler lamentieren um die eigene Unzulänglichkeit rum. Solche Wissenschaftler studieren das Verhalten an Affen und übertragen das auf den Menschen. Dabei hat eine neue Studie gezeigt. Affen sind nicht lernfähig auch wenn es immer noch welche gibt die das behaupten. Aber da weiter diskutieren führt zu nichts. Ich sehe mich eben nicht als Tier und habe die Fähigkeit (wie alle anderen auch) eben nicht den Trieben nachgeben zu müssen. Auch wenn ich es kö¶nnte oder dürfte. Denn es gibt ja also auch noch Gesetze. Ein altes Sprichwort sagt doch: Jeder Topf findet seinen —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.10.2015 Uhrzeit: 17:13:35 Reinhard Wagner Am Tue, 06 Oct 2015 17:01:45 +0200 schrieb tpunktklueber: > Aber nochmal das ständige wiederholen von angeblich > wissenschaftlichen bewiesen Thesen, macht diese nicht bewiesener. Ja, das ist leider das Problem. Wer Wissenschaft ignorieren will, der hat damit kein Problem. Das ist nicht verboten. Affen sind nicht lernfähig” —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.10.2015 Uhrzeit: 17:48:45 Martin W. tpunktklueber schrieb: > … > Affen sind nicht lernfähig auch wenn es immer noch welche gibt > die das behaupten… > > LG Thomas Menschen als Oberaffen aber leider noch viel weniger! Sonst hätten wir ja die ganzen Probleme nicht sondern würden schon lange vernünftig mit unseren Mitmenschen, der Umwelt und dem ganzen Rest umgehen! jm2c Martin — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.10.2015 Uhrzeit: 18:25:46 tpunktklueber Reinhard Wagner schrieb: > > Das ist jetzt aber ein – allerdings ziemlich schlechter – Witz, > oder? Nein, warum. Das galt doch ewig lange als wissenschaftlich erwiesen. Insofern kein Witz. LG Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.10.2015 Uhrzeit: 20:57:53 tpunktklueber Martin W. schrieb: > Sonst hätten wir ja die ganzen Probleme nicht sondern würden > schon lange vernünftig mit unseren Mitmenschen, der Umwelt und > dem ganzen Rest umgehen! > Dummerweise habe die welche es am schlimmsten treiben erstaunlich hohe IQ. Also an Intelligenz oder Lernfähigkeit scheint nicht zu mangeln. Viele kö¶nnen dir sogar einen sehr guten Abschluß einer Eliteuni unter die Nase halten. Wenn wir an M. Keynes denken. Der hatte eigentlich vorausgesagt, das wir alles so effektiv produzieren kö¶nnten umd alle mit allem notwendigen versorgen zu kö¶nnen. Voraussetzung wäre allerdings man würde vernünftig umverteilen. Das wäre praktisch sogar machbar. Aber da steht was dagegen. Die sog. Investoren wären bald arbeitslos. Man kö¶nnte sich statt dessen drum kümmern die Wüste wieder urbar zu machen. Damit man für alle Nahrung ranschaffen kann. Oder in der Wüste Wasserstoff herstellen und den transport dieser flüchtigen Gase erforschen und sicher machen. Ach so da haben ja die INvestoren wieder was dagegen. Da kö¶nnte ja die Afrikaner unabhängig werden und eigen Einnahmequllen bekommen. Das geht auf gar keinen Fall. LG THomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.10.2015 Uhrzeit: 21:40:13 Reinhard Wagner Am Tue, 06 Oct 2015 20:57:53 +0200 schrieb tpunktklueber: > Die > sog. Investoren wären bald arbeitslos. Darf ich Dich auf etwas hinweisen? Du bist auch ein sogenannter —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.10.2015 Uhrzeit: 21:43:35 Reinhard Wagner Am Tue, 06 Oct 2015 18:25:46 +0200 schrieb tpunktklueber: >> Das ist jetzt aber ein – allerdings ziemlich schlechter – Witz, >> oder? > > Nein, warum. Das galt doch ewig lange als wissenschaftlich > erwiesen. > > Insofern kein Witz. Dann kannst Du mir sicher erklären, wie Affen es fertigbringen, Sprachen zu lernen und schwimmen zu lernen. Und Du hast sicher eine Quelle für den Nachweis, dass Affen nicht lernfähig sind. Und auch eine Erklärung dafür, dass zwar Affen nicht lernfähig sind, aber Mäuse, Ratten, Hunde, Katzen, Delphine und Regenwürmer. grüße Reinhard Wagner —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.10.2015 Uhrzeit: 21:54:50 tpunktklueber Reinhard Wagner schrieb: > Dann kannst Du mir sicher erklären, wie Affen es fertigbringen, > Sprachen zu lernen und schwimmen zu lernen. Und Du hast sicher eine > Quelle für den Nachweis, dass Affen nicht lernfähig sind. Und auch > eine Erklärung dafür, dass zwar Affen nicht lernfähig sind, aber > Mäuse, Ratten, Hunde, Katzen, Delphine und Regenwürmer. > Ich habe in letzter Zeit soviel Senungen über forschungsdinge angeschaut ich weis net mehr in welcher das kam. Jedenfalls haben Forscher einfach mal unterstellt, das wenn Affen lernfähig sind, dann müssten sie ja von einander lernen kö¶nnen. Also hat man geschulte Tiere welche mit betätigen bestimmter Tastenfolgen Futter bekamen mit ungeschulten zusammen gesteckt. Wenn man jetzt davon ausgeht das Lernfähigkeit wie beim Mensche funktioniert also auch durch abschauen müssten die Tiere ja gerade sowas (Futter) von einander lernen kö¶nnen. Genau das aber passiert nicht. Also hat man den Schluß gezogen, eine Lernfähigkeit analog zum Menschen ist nicht gegeben. Aber wie gesagt frag mich nicht mehr nahc der Quelle. Weil da jetzt ewig suchen tu ich mir nicht an. Jedenfalls muss beim dressieren / abrichten von Tieren was anderes im Spiel sein. LG Thomas LG Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.10.2015 Uhrzeit: 22:07:49 tpunktklueber Hallo Reinhard ist schon interessant. Es gibt immer Mö¶glichkeiten bestimmtes menschliches Verhalten bei Tieren ebenso zu finden. Man hat sogar bei Tiere homosexuelle Aktivtäten beobachtet und daraus geschloßen das das schon in den Genen liegen muss. Also kann der so gepolte Mensch gar nix dafür, wenn das in seinen Genen liegt. Wie gesagt, ich weiß das viele solcher Dinge schon gezeigt wurden. Die scheinbar die Lernfähigkeit von Tieren belegen. Teilweise sogar auf recht grausame Art und Weise. Wenn man was findet wird es groß verbreitet. Leider finden solche gemeinen Tests auch an Menschen statt. Das Thema wird zwar flach gehalten. Aber vielleicht sagt dir das Genderexperiment etwas. Damit wollte man beweißen, das geschlechtsspezifisches Verhalten nur anerzogen ist. Das ging richtig in die Hose. Der arme Kerl hat dadurch einige Probleme. LG Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.10.2015 Uhrzeit: 22:15:49 Katharina Noord tpunktklueber schrieb: > Affen sind nicht lernfähig auch wenn es immer noch welche gibt > die das behaupten. > Ich sehe mich eben nicht als Tier und habe die Fähigkeit (wie > alle anderen auch) eben nicht den Trieben nachgeben zu müssen. zumindest den Trieben, die Dir bewußt sind 😉 Viele Handlungen führen wir aber auf der Basis unbewußter Triebe aus und legen uns (unbewußt) die passende Begründung zurecht. Erst wenn wir uns das bewußt machen und vollkommen normale Triebe wie z.B. Gier bewußt wahrnehmen und akzeptieren, kö¶nnen wir unseren resultierenden Handlungsimpuls bewußt steuern. Genausowenig ist Konkurrenzdenken ein Problem. Gerade die Konkurrenz mit anderen kann auch das Beste in uns zum Vorschein bringen. Gerade Konkurrenz kann ein wirksamer Motor sein für Entwicklung. Was wichtig wäre, wäre ein allgemeiner , ethischer Grundsatz, dem sich alle anschließen, was im Zusammenhang mit Konkurrenz fö¶rderlich ist und was eindeutig abgelehnt wird durch die Gesellschaft. Natürlich mit entsprechenden Konsequenzen beim Übertreten dieser Grenzen. Und genau daran mangelt es. lg, Katharina — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.10.2015 Uhrzeit: 22:23:50 tpunktklueber Reinhard Wagner schrieb: > Du hast irgendwo irgendwas gehö¶rt oder gesehen, von dem Du nicht > mehr genau weißt, was die genau gemacht haben – aber Deine > Folgerung ist, dass all das, was in all den anderen > wissenschaftlichen Studien verö¶ffentlicht wurde, Quatsch ist. > Nein nicht meine Folgerung. Ich habe mir nur die wichtigsten Eckdaten gemerkt und das Ergebnis. Punkt. Damit hat sich das für mich. Lassen wir uns einfach überraschen wie es dabei weitergeht. LG Thomas — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————