Datum: 06.03.2009 Uhrzeit: 21:22:07 Claus Hallo, Man liest ja immer wieder, dass ISO-Bracketing den Dynamic Range erhö¶ht. Oder dass der Sensor dabei dabei mehrfach ausgelesen wird. Oder dass das eine schö¶ne Funktion zur Erzeugung von HDR-Bildern ist. Ich habe mal auf binärer Ebene die erzeugten RAWs verglichen: Nicht nur die Dateigrö¶ße aller erzeugten RAWs ist identisch – was ja schon merkwürdig ist bei angeblich unterschiedlichen ISOs-, sondern auch der RAW-Bestandteil der Datei ist in allen Dateien derselbe. Am Anfang gibt es Unterschiede – die EXIFs und das Thumbnail – aber ab dann sind die Dateien (mehrere Megabytes bis zum Ende) identisch. Die Kamera macht also eine Belichtung und schreibt dann drei verschiedene RAWs mit unterschiedlichen Metadaten, aber identischem Bildinhalt. Die ISO-Tags sind folglich falsch, denn der Sensor wurde nicht mit unterschiedlichen Empfindlichkeiten/unterschiedlicher analoger Verstärkung ausgelesen (falls das überhaupt geht – Eimerkettenspeicher!?). Wenn man einen älteren RAW-Entwickler nimmt, der die Kamera-Metadaten nicht interpretiert, sondern nur das RAW (habe RawTherapee genommen), sind selbst in dessen Vorschau alle Bilder identisch. Also ist ISO-Bracketing nicht mehr, als wenn man aus einem RAW durch Einstellung unterschiedlicher EVs beim Entwickeln mehrere Bilder entwickelt. Den Platz auf der Speicherkarte kann man sich daher sparen; wer HDR-artige Bilder erzeugen will, sollte lieber entweder ein echtes EV-Bracketing machen oder aus einem RAW drei unterschiedliche TIFFs erzeugen. ISO-Bracketing macht dort vielleicht Sinn, wo: nur eine Aufnahme mö¶glich ist, man sofort ein jpeg haben will/muss und sich nicht sicher mit der Belichtung ist. Gruß, Claus aus Berlin. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.03.2009 Uhrzeit: 22:45:23 Achim K. Hallo Claus, da mich Deine Ausführungen leicht stutzen ließen, habe ich mit meiner E-3 gleich mal die Probe aufs Exempel gemacht. Ergebnis: Ich bekomme beim ISO-Bracketing eine Belichtungreihe mit 3 Belichtungsabstufungen. Bei probehalber eingestellter EV-Abstufung von 1.0 bei Vorgabe von ISO400 lauteten die diesbezüglichen, sowohl in den JPEG’s als auch in den RAW’s abzulesenden Werte: – F/4 1/13 ISO400 – F/4 1/13 ISO200 – F/4 1/13 ISO800 Die Unterschiede erkennt man bei diesen ISO-Sprüngen (Verdoppelung bzw. Halbierung) natürlich auch schon allein bei der Thumbnail-Bildschirmansicht (z.B. Windows-Fotogalerie). V.G., AchimK. Claus schrieb: > Hallo, > > Man liest ja immer wieder, dass ISO-Bracketing den Dynamic Range > erhö¶ht. Oder dass der Sensor dabei dabei mehrfach ausgelesen > wird. Oder dass das eine schö¶ne Funktion zur Erzeugung von > HDR-Bildern ist. > > Ich habe mal auf binärer Ebene die erzeugten RAWs verglichen: > > Nicht nur die Dateigrö¶ße aller erzeugten RAWs ist identisch – was > ja schon merkwürdig ist bei angeblich unterschiedlichen ISOs-, > sondern auch der RAW-Bestandteil der Datei ist in allen Dateien > derselbe. Am Anfang gibt es Unterschiede – die EXIFs und das > Thumbnail – aber ab dann sind die Dateien (mehrere Megabytes bis > zum Ende) identisch. > > Die Kamera macht also eine Belichtung und schreibt dann drei > verschiedene RAWs mit unterschiedlichen Metadaten, aber > identischem Bildinhalt. Die ISO-Tags sind folglich falsch, denn > der Sensor wurde nicht mit unterschiedlichen > Empfindlichkeiten/unterschiedlicher analoger Verstärkung > ausgelesen (falls das überhaupt geht – Eimerkettenspeicher!?). > > Wenn man einen älteren RAW-Entwickler nimmt, der die > Kamera-Metadaten nicht interpretiert, sondern nur das RAW (habe > RawTherapee genommen), sind selbst in dessen Vorschau alle Bilder > identisch. > > Also ist ISO-Bracketing nicht mehr, als wenn man aus einem RAW > durch Einstellung unterschiedlicher EVs beim Entwickeln mehrere > Bilder entwickelt. > > Den Platz auf der Speicherkarte kann man sich daher sparen; wer > HDR-artige Bilder erzeugen will, sollte lieber entweder ein > echtes EV-Bracketing machen oder aus einem RAW drei > unterschiedliche TIFFs erzeugen. > > ISO-Bracketing macht dort vielleicht Sinn, wo: nur eine Aufnahme > mö¶glich ist, man sofort ein jpeg haben will/muss und sich nicht > sicher mit der Belichtung ist. > > Gruß, > > Claus aus Berlin. > — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.03.2009 Uhrzeit: 23:03:24 Claus Hallo Achim, ich bestätige alle Deine Aussagen, denn darum ging es nicht… > da mich Deine Ausführungen leicht stutzen ließen, habe ich mit > meiner E-3 gleich mal die Probe aufs Exempel gemacht. Ergebnis: > Ich bekomme beim ISO-Bracketing eine Belichtungreihe mit 3 > Belichtungsabstufungen. Bei probehalber eingestellter > EV-Abstufung von 1.0 bei Vorgabe von ISO400 lauteten die > diesbezüglichen, sowohl in den JPEG’s als auch in den RAW’s > abzulesenden Werte: > – F/4 1/13 ISO400 > – F/4 1/13 ISO200 > – F/4 1/13 ISO800 > Korrekt. So habe ich das auch getestet, dann aber im den erzeugten Rohdaten nachgeschaut. Da mö¶gen zwar unterschiedliche ISO-Werte stehen, aber die Roh-Bilddaten sind identisch. Alle drei Bilder, egal ob RAW oder jpeg, sind aus einer einzigen identischen Aufnahme heraus generiert. Die RAWs sind – bis auf die Metainformationen – identisch. Das alles aber kann man auch per RAW-Entwickler machen. Oder im PS die Kurven verbiegen… > Die Unterschiede erkennt man bei diesen ISO-Sprüngen > (Verdoppelung bzw. Halbierung) natürlich auch schon allein bei > der Thumbnail-Bildschirmansicht (z.B. Windows-Fotogalerie). Sicher, wie ich schrieb, sind die Thumbnails (und jpegs) unterschiedlich (aber, wie gesagt: aus *einer* Aufnahme herausgerechnet. Kann man auch per RAW-Entwickler… usw. 🙂 Gruß aus Berlin, Claus. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.03.2009 Uhrzeit: 23:19:24 Karl H. Beckers Claus schrieb: …. > Sicher, wie ich schrieb, sind die Thumbnails (und jpegs) > unterschiedlich (aber, wie gesagt: aus *einer* Aufnahme > herausgerechnet. Moin, kann das sein? Wenn ich mich recht erinnere, musste ich bei meiner E520 immer noch 3 mal auslö¶sen. Zum Beispiel: Belichtungsreihe einschalten und Serienbildaufnahme und Auslö¶sen und halten. ?!? KHB — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.03.2009 Uhrzeit: 23:39:21 Achim K. Karl H. Beckers schrieb: > Claus schrieb: > > …. > >> Sicher, wie ich schrieb, sind die Thumbnails (und jpegs) >> unterschiedlich (aber, wie gesagt: aus *einer* Aufnahme >> herausgerechnet. > > Moin, > > kann das sein? > Wenn ich mich recht erinnere, musste ich bei meiner E520 immer > noch 3 mal auslö¶sen. Zum Beispiel: Belichtungsreihe einschalten > und Serienbildaufnahme und Auslö¶sen und halten. > > ?!? > > KHB > Hallo Karl H., das ist auch bei der E-3 genauso. Man muss 3-mal den Auslö¶ser betätigen. Deshalb erhalte ich auch 3 getrennte, unterschiedlich belichtete Aufnahmen, sowohl in JPEG als auch in RAW. Ich kann daher den Theorien von Claus nicht folgen. V.G., AchimK. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.03.2009 Uhrzeit: 23:42:22 Claus Karl, > kann das sein? > Wenn ich mich recht erinnere, musste ich bei meiner E520 immer > noch 3 mal auslö¶sen. Zum Beispiel: Belichtungsreihe einschalten > und Serienbildaufnahme und Auslö¶sen und halten. > Genau, Du meinst das ECHTE Bracketing – 3 x Auslö¶sen bei unterschiedlichen Belichtungsparametern -> drei unterschiedliche Aufnahmen, funktioniert wunderbar. Ich schrieb über das ISO-‚Bracketing‘. Gruß, Claus. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.03.2009 Uhrzeit: 23:43:20 R.Wagner Karl H. Beckers schrieb: > Claus schrieb: > > …. > >> Sicher, wie ich schrieb, sind die Thumbnails (und jpegs) >> unterschiedlich (aber, wie gesagt: aus *einer* Aufnahme >> herausgerechnet. > > Moin, > > kann das sein? > Wenn ich mich recht erinnere, musste ich bei meiner E520 immer > noch 3 mal auslö¶sen. Zum Beispiel: Belichtungsreihe einschalten > und Serienbildaufnahme und Auslö¶sen und halten. Du irrst Dich, die E-520 hat kein ISO-Bracketing. Und Claus: Vielen Dank für die Info – auf die Idee, dass das ein reiner, sprichwö¶rtlicher Etikettenschwindel ist (weil ja nur das Etikett ausgetauscht wird) bin ich ehrlich gesagt nicht gekommen. Allerdings haben die LiveMos keine Eimerkettenspeicher – Aber ich habe mich auch schon gefragt, wie das mehrfache Auslesen gehen soll. Irgendwo müsste der analoge Pegel ja zwischengespeichert werden…. Aber man denkt sich immer, die anderen wissen sicher, wie das geht…. Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.03.2009 Uhrzeit: 24:02:19 Achim K. R.Wagner schrieb: > Karl H. Beckers schrieb: > >> Claus schrieb: >> >> …. >> >>> Sicher, wie ich schrieb, sind die Thumbnails (und jpegs) >>> unterschiedlich (aber, wie gesagt: aus *einer* Aufnahme >>> herausgerechnet. >> >> Moin, >> >> kann das sein? >> Wenn ich mich recht erinnere, musste ich bei meiner E520 immer >> noch 3 mal auslö¶sen. Zum Beispiel: Belichtungsreihe einschalten >> und Serienbildaufnahme und Auslö¶sen und halten. > > Du irrst Dich, die E-520 hat kein ISO-Bracketing. > > Und Claus: Vielen Dank für die Info – auf die Idee, dass das ein > reiner, sprichwö¶rtlicher Etikettenschwindel ist (weil ja nur das > Etikett ausgetauscht wird) bin ich ehrlich gesagt nicht gekommen. > > Allerdings haben die LiveMos keine Eimerkettenspeicher – Aber ich > habe mich auch schon gefragt, wie das mehrfache Auslesen gehen > soll. Irgendwo müsste der analoge Pegel ja zwischengespeichert > werden…. Aber man denkt sich immer, die anderen wissen sicher, > wie das geht…. > > Grüße > Reinhard Wagner > Hallo Reinhard, wie ich nun schon mehrfach habe anzumerken versucht, werden z.B. bei meiner E-3 auch bei diesem Bracketing (auf ISO-Ebene) drei getrennte, unterschiedlich belichtete Aufnahmen gemacht; es muss ja auch 3-mal ausgelö¶st werden! In der Windows-Fotogalerie, die die Thumbnails in RAW und JPEG (wenn parallel gespeichert) gleichermaßen anzeigt, ist die unterschiedliche Belichtung bereits mit bloßem Auge zu erkennen. V.G., AchimK. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.03.2009 Uhrzeit: 24:11:19 Achim K. Hallo Claus, ich weiß ja nicht, mit welcher Kamera Du das ausprobiert hast, aber bei meiner E-3 werden beim ISO-Bracketing drei getrennte, unterschiedlich belichtete Aufnahmen gemacht – der Auslö¶ser muss dieserhalb 3-mal betätigt werden. Es dürfte nachzuvollziehen sein, dass deshalb auch 3 unterschiedliche RAW-Dateien vorliegen (müssen). V.G., AchimK. Claus schrieb: > Hallo Achim, > > ich bestätige alle Deine Aussagen, denn darum ging es nicht… > >> da mich Deine Ausführungen leicht stutzen ließen, habe ich mit >> meiner E-3 gleich mal die Probe aufs Exempel gemacht. Ergebnis: >> Ich bekomme beim ISO-Bracketing eine Belichtungreihe mit 3 >> Belichtungsabstufungen. Bei probehalber eingestellter >> EV-Abstufung von 1.0 bei Vorgabe von ISO400 lauteten die >> diesbezüglichen, sowohl in den JPEG’s als auch in den RAW’s >> abzulesenden Werte: >> – F/4 1/13 ISO400 >> – F/4 1/13 ISO200 >> – F/4 1/13 ISO800 >> > > Korrekt. So habe ich das auch getestet, dann aber im den > erzeugten Rohdaten nachgeschaut. Da mö¶gen zwar unterschiedliche > ISO-Werte stehen, aber die Roh-Bilddaten sind identisch. Alle > drei Bilder, egal ob RAW oder jpeg, sind aus einer einzigen > identischen Aufnahme heraus generiert. Die RAWs sind – bis auf > die Metainformationen – identisch. > > Das alles aber kann man auch per RAW-Entwickler machen. Oder im > PS die Kurven verbiegen… > >> Die Unterschiede erkennt man bei diesen ISO-Sprüngen >> (Verdoppelung bzw. Halbierung) natürlich auch schon allein bei >> der Thumbnail-Bildschirmansicht (z.B. Windows-Fotogalerie). > > Sicher, wie ich schrieb, sind die Thumbnails (und jpegs) > unterschiedlich (aber, wie gesagt: aus *einer* Aufnahme > herausgerechnet. Kann man auch per RAW-Entwickler… usw. 🙂 > > Gruß aus Berlin, > > Claus. > — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.03.2009 Uhrzeit: 24:59:16 Claus Achim K. schrieb: > Hallo Claus, > > ich weiß ja nicht, mit welcher Kamera Du das ausprobiert hast, > aber bei meiner E-3 werden beim ISO-Bracketing drei getrennte, > unterschiedlich belichtete Aufnahmen gemacht – der Auslö¶ser muss > dieserhalb 3-mal betätigt werden. > > Es dürfte nachzuvollziehen sein, dass deshalb auch 3 > unterschiedliche RAW-Dateien vorliegen (müssen). > Achim, ich habe es auf der E3 getestet – bei *einem* Druck auf den Auslö¶ser werden im Modus ISO-Belichtungsreihe drei Aufnahmen erzeugt. Bei einer AE-Belichtungsreihe muss man in der Tat dreimal aufs Knö¶pfchen drücken, um drei Bilder zu erzeugen. Drücke ich bei ISO-Belichtungsreihe dreimal drauf, habe ich hinterher 9 Bilder… Gruß, Claus. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.03.2009 Uhrzeit: 25:11:15 Claus Achim, mir scheint, Du verwechselst jetzt die AE- und die ISO-Belichtungsreihe. Gruß, Claus. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 07.03.2009 Uhrzeit: 8:39:52 R.Wagner Claus schrieb: > Achim, > > mir scheint, Du verwechselst jetzt die AE- und die > ISO-Belichtungsreihe. Ich hab’s gerade ausprobiert: man kann auch AE-Bracketing und ISO-Bracketing kombinieren. Allerdings hat man dann die dreifach Menge an Bildern – und nicht nur drei (dreimal auslö¶sen = 9 Bilder) Wirklich absurd wir es, wenn man ISO BKT und WB BKT gleichzeitig einschaltet – Ein Klick – 27 Bilder. Und alles aus einem einzigen RAW. Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 07.03.2009 Uhrzeit: 18:00:19 Claus Reinhard, > Wirklich absurd wir es, wenn man ISO BKT und WB BKT gleichzeitig > einschaltet – Ein Klick – 27 Bilder. Und alles aus einem einzigen > RAW. > Haha, für PC-faule Fotografen. Oder zum Kunden beeindrucken: Herr Müller ich habe da mal 27 verschiedene Versionen —————————————————————————————————————————————— Datum: 07.03.2009 Uhrzeit: 18:59:13 R.Wagner Claus schrieb: > Reinhard, > >> Wirklich absurd wir es, wenn man ISO BKT und WB BKT gleichzeitig >> einschaltet – Ein Klick – 27 Bilder. Und alles aus einem einzigen >> RAW. >> > > Haha, für PC-faule Fotografen. Oder zum Kunden beeindrucken: > Herr Müller ich habe da mal 27 verschiedene Versionen —————————————————————————————————————————————— Datum: 07.03.2009 Uhrzeit: 20:36:16 CHRISTIAN J00STEN Moin Achim. Am Fri, 06 Mar 2009 23:11:19 +0100 schrieb Achim K.: > Hallo Claus, > > ich weiß ja nicht, mit welcher Kamera Du das ausprobiert hast, > aber bei meiner E-3 werden beim ISO-Bracketing drei getrennte, > unterschiedlich belichtete Aufnahmen gemacht – der Auslö¶ser muss > dieserhalb 3-mal betätigt werden. Dann muß entweder Deine Kamera zum Service oder Du zum Optiker, denn beim Iso-Bracketing muß definitiv nur einmal ausgelö¶st werden, um drei Bilder auf die Speicherkarte zu bekommen. Werden die RAWs dieser drei Bilder dann in einem Freeware-Raw-Converter geladen, sind alle Bilder idenisch belichtet. VG, Christian 12 🙂 —————————————————————————————————————————————— Datum: 07.03.2009 Uhrzeit: 24:19:00 AchimK. CHRISTIAN J00STEN schrieb: > Moin Achim. > > Am Fri, 06 Mar 2009 23:11:19 +0100 schrieb Achim K.: > >> Hallo Claus, >> >> ich weiß ja nicht, mit welcher Kamera Du das ausprobiert hast, >> aber bei meiner E-3 werden beim ISO-Bracketing drei getrennte, >> unterschiedlich belichtete Aufnahmen gemacht – der Auslö¶ser muss >> dieserhalb 3-mal betätigt werden. > > Dann muß entweder Deine Kamera zum Service oder Du zum Optiker, > denn beim Iso-Bracketing muß definitiv nur einmal ausgelö¶st werden, > um drei Bilder auf die Speicherkarte zu bekommen. Werden die RAWs > dieser drei Bilder dann in einem Freeware-Raw-Converter geladen, > sind alle Bilder idenisch belichtet. > > VG, Christian > > 12 🙂 Hallo Christian, Hallo Claus, die Kamera muss nicht zum Service, sondern wohl eher ich selbst und ob da dann allein der Optiker ausreicht… 🙁 Dooferweise habe ich die Vorgehensweise vom AE-Bracketing übernommen und gar nicht registriert, dass bei jedem Auslö¶sen immer schon drei Bilder im Kasten“ waren. Und bei den vielen verschiedenen —————————————————————————————————————————————— Datum: 07.03.2009 Uhrzeit: 24:36:58 Claus Lieber Achim, jetzt wo die Unklarheiten bez. ISO/AE Bracketing geklärt sind, lese bitte einfach nochmal meine Anfangsnachricht. Kurz: – ja, die Vorschaubilder sind unterschiedlich – ja, die jpegs sind unterschiedlich – ja, die – Studio zB – aus dem raw erzeugten Bilder sind unterschiedlich – ja, auch das Rauschen ist unterschiedlich (EV-Anhebung/Absenkung…) …. es sind aber alles bloß aus einem einzigen raw herausgeschriebene Bilder, da nur *eine* technische Aufnahme/Sensorauslesung erfolgt. Und das kann ich genau so auch mit einer einzigen Aufnahme erreichen. Danke + Gruß, Claus. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 07.03.2009 Uhrzeit: 25:14:03 CHRISTIAN J00STEN Moin Achim. Am Sat, 07 Mar 2009 23:19:00 +0100 schrieb AchimK.: > CHRISTIAN J00STEN schrieb: >> Dann muß entweder Deine Kamera zum Service oder Du zum Optiker, >> denn beim Iso-Bracketing muß definitiv nur einmal ausgelö¶st werden, >> um drei Bilder auf die Speicherkarte zu bekommen. Werden die RAWs >> dieser drei Bilder dann in einem Freeware-Raw-Converter geladen, >> sind alle Bilder idenisch belichtet. > die Kamera muss nicht zum Service, sondern wohl eher ich selbst > und ob da dann allein der Optiker ausreicht… 🙁 Dooferweise > habe ich die Vorgehensweise vom AE-Bracketing übernommen und gar > nicht registriert, dass bei jedem Auslö¶sen immer schon drei > Bilder im Kasten“ waren. ——————————————————————————————————————————————
