Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 8:04:12 Chris Hallo zusammen Da gibt es momentan wirklich günstige“ Angebote für die E-3 —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 8:10:12 Steffen S. Oha, da bin ich ja mal auf den Aufschrei gespannt… :)) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 8:21:06 Peter Eckel Hallo Steffen, > Oha, da bin ich ja mal auf den Aufschrei gespannt… :)) wozu? Wenn er mehr Kontrastumfang braucht, braucht er mehr Kontrastumfang, und dann ist die E-3 die falsche Kamera für ihn. Was Chris außer Acht läßt, ist, daß der Preis immer auch subjektiv ist. Die Frage ist nicht was ist die Kamera wert“ sondern „was —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 8:29:13 Harald Eckschlager Ich kann das nicht nachvollziehen! Ich hab ebenfalls die E-3 und bin vollauf zufrieden damit. Ich hab auch schon Hochzeiten damit fotografiert und hab diese Probleme nicht! Natürlich muss ich dazu sagen, dass ich immer das Histogramm beobachte, denn die Belichtungsmessung kann ja auch mal irren. Doch meistens funktionierts mit der Integralmessung super. Ich frage mich, wo da der Fehler liegt, aber ich glaub nicht an der Kamera. lg Harald — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 8:31:17 Holger Verheyen Steffen S. schrieb: > Oha, da bin ich ja mal auf den Aufschrei gespannt… :)) > alle Kameras (Film und Digis) haben einen endlichen Kontrastumfang. Also gilt es darauf Rücksicht nehmen. – entweder die Braut grau anmalen :-)) – oder halt die Beleuchtung anpassen – oder halt die Braut mit der Spotmessung und Einstellung Highkey anmessen. Man kann sich diese Funktion auf die AEL/AFL- Taste legen. Passt bei Bräuten und Schneelandschaften gleichermassen. Fazit: lerne Deine Kamera kennen und nutzen und vergesse nicht das Mitdenken 😉 Gruß Holger PS: dass die S5 einen etwas hö¶heren Kontrastumfang bewältigt, ist bekannt. Trotzdem hat auch sie Nachteile und kann auch an die Grenzen gefahren werden. Was solls also? — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 8:34:12 Steffen S. Peter Eckel schrieb: > wozu? Wenn er mehr Kontrastumfang braucht, braucht er mehr > Kontrastumfang, und dann ist die E-3 die falsche Kamera für ihn. > Schö¶n, wenn Du es so gelassen siehst 🙂 > Was Chris außer Acht läßt, ist, daß der Preis immer auch subjektiv > ist. Die Frage ist nicht was ist die Kamera wert“ sondern „was —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 8:35:13 Steffen S. Holger Verheyen schrieb: > Steffen S. schrieb: > >> Oha, da bin ich ja mal auf den Aufschrei gespannt… :)) >> > > alle Kameras (Film und Digis) haben einen endlichen > Kontrastumfang. Also gilt es darauf Rücksicht nehmen. > > – entweder die Braut grau anmalen :-)) > > – oder halt die Beleuchtung anpassen > > – oder halt die Braut mit der Spotmessung und Einstellung Highkey > anmessen. Man kann sich diese Funktion auf die AEL/AFL- Taste > legen. Passt bei Bräuten und Schneelandschaften gleichermassen. > > Fazit: lerne Deine Kamera kennen und nutzen und vergesse nicht > das Mitdenken 😉 > > Gruß Holger > > PS: dass die S5 einen etwas hö¶heren Kontrastumfang bewältigt, ist > bekannt. Trotzdem hat auch sie Nachteile und kann auch an die > Grenzen gefahren werden. Was solls also? > Ich denke, das geht eher an den TO, oder? 😉 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 8:37:17 Steffen S. Harald Eckschlager schrieb: > Ich kann das nicht nachvollziehen! Ich hab ebenfalls die E-3 und > bin vollauf zufrieden damit. Ich hab auch schon Hochzeiten damit > fotografiert und hab diese Probleme nicht! Natürlich muss ich > dazu sagen, dass ich immer das Histogramm beobachte, denn die > Belichtungsmessung kann ja auch mal irren. Doch meistens > funktionierts mit der Integralmessung super. Ich frage mich, wo > da der Fehler liegt, aber ich glaub nicht an der Kamera. lg > Harald > Da stimme ich Dir mal zu………… 😉 (Ach so, isch ‚abe gar keine E-3). — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 8:37:18 Chris Hallo Ich auch ;-). Das Schö¶ne ist aber, dass das Problem reproduzierbar und sichtbar ist. Ich habe aber eben noch Vergleichsaufnamen (JPEG und RAW) zw. der E-510 mit dem 12-60mm und der Canon 5D gefunden. Ich hatte einen weißen Lieferwagen (Umgeben von Wiesengrün) mit einer Aufschrift fotografiert um die Schärfe der Bilder (anhand der Schrift) feststellen zu kö¶nnen. Bei der Betrachtung fiel auf, dass a) die Schrift auf den Bildern mit der E-510 erheblich schärfer war als bei der 5D b) die E-510 einige Wö¶lbungen im weißen das Lieferwagens nicht abbildete. Bei der 5D kann man diese Wö¶lbungen erkennen. d.h., auch hier unterdrückt die E-510 einfach Strukturen. c) die 5D Aufnahmen dunkle Passagen (Führerhaus innen) deutlich besser abbildete. Bei der E-510 war das Fahrzeuginnere abgesoffen“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 8:38:15 Holger Verheyen ups 🙂 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 8:41:09 Steffen S. Chris schrieb: > Hallo > > Ich auch ;-). > > Das Schö¶ne ist aber, dass das Problem reproduzierbar und sichtbar > ist. > > Ich habe aber eben noch Vergleichsaufnamen (JPEG und RAW) zw. der > E-510 mit dem 12-60mm und der Canon 5D gefunden. Ich hatte einen > weißen Lieferwagen (Umgeben von Wiesengrün) mit einer Aufschrift > fotografiert um die Schärfe der Bilder (anhand der Schrift) > feststellen zu kö¶nnen. Bei der Betrachtung fiel auf, dass > a) die Schrift auf den Bildern mit der E-510 erheblich schärfer > war als bei der 5D > b) die E-510 einige Wö¶lbungen im weißen das Lieferwagens nicht > abbildete. Bei der 5D kann man diese Wö¶lbungen erkennen. d.h., > auch hier unterdrückt die E-510 einfach Strukturen. > c) die 5D Aufnahmen dunkle Passagen (Führerhaus innen) deutlich > besser abbildete. Bei der E-510 war das Fahrzeuginnere > abgesoffen“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 8:47:49 Andy Hi Chris, Du hast ein sehr spezielles Problem. Das läßt sich nur lö¶sen mit einer Kamera mit grö¶ßerem Kontrastumfang. Fuji bietet sowas etwa an, durch eine andere Struktur des Sensors. E1 und E500 haben einen CCD, der ebenfalls ein wenig besser für solche Aufgaben geeignet ist. Aber: Produzenten richten sich fast nie nach solchen speziellen Anforderungen, sondern danach was die breite Masse verlangt, und die will mehr empfindlichkeit bei geringem Rauschen – das wurde bei der E3 (gegenüber der E1/E500) umgesetzt – leider auf Kosten anderer Parameter – wie etwa Georg auch schon festgestellt hat. Das ist so und für Deine Anwendung ist das traurig – ganz klar! Aus diesem Grund allerdings jetzt über den Preis zu hadern, ist der falsche Ansatz – sorry. Ein Mercedes Sprinter ist auch unglaublich teuer (jedenfalls noch teurer als eine E3) und man bekommt in der Stadt wirklich schlecht einen Parkplatz damit – und dafür soviel Geld ausgeben…? Nein, mit dem Preis hat Deine (berechtigte) Kritik nichts zu tun – eher mit der grundlegenden Ausrichtung auf das was der Markt im allgemeinen fordert. Was hier fehlt, ist ein Konzept, dass solch unterschiedliche Anforderungen abzudecken in der Lage ist. Und da wäre z.B. eine FT-Kamera von Fuji eine interessante Alternative – darauf warten hier einige seit der Vorstellung des FT-Systems……. Für den Augenblick nützt Dir das natürlich nichts. Was bleibt sind knapper (bzw. auf das Kleid) belichtete Bilder und die Nachbearbeitung der dunklen Bilddetails am Computer (hat allerdings auch seine Grenzen). Also mehr Aufwand sowohl bei der Aufnahme als auch bei der Nachbearbeitung – oder eine andere Kamera. Traurig, aber wahr. Andy imkontrastmodus —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 8:58:09 Chris Hallo Die Fotos vom Lieferwagen werde ich mal ins Netz stellen. Ich habe Belichtungsreihen gemacht, um der Sache auf den Grund zu gehen. Wenn die E-510 Bilder erheblich unterblichtet wurden, waren die Strukturen da. Bei normaler“ Belichtung verschwunden. —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 9:00:13 Reinhard Wagner Andy schrieb: > Hi Chris, > Für den Augenblick nützt Dir das natürlich nichts. Was bleibt sind > knapper (bzw. auf das Kleid) belichtete Bilder und die > Nachbearbeitung der dunklen Bilddetails am Computer (hat allerdings > auch seine Grenzen). Oder auf das Kleid belichten und Gradation Auto einschalten. Dann wird’s auch besser. Grüße Reinhard — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 9:10:06 Steffen S. Damit hast Du nicht wirklich auf meine Frage geantwortet. 🙁 Wie war das Histogramm bei der Aufnahme? Anschlag rechts oder nicht? Was zu Deiner persö¶nlichen Forderung nach einer korrekten Belichtung zu sagen ist, verlasse Dich nie auf Automatiken… Gruss Steffen — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 9:18:06 Reinhard Wagner Chris schrieb: > Von den Bildergebnissen der E-510 und E-3 aber (maßlos) > enttäuscht. Ich komme auch von der E-500 und die Bilder sind wirklich super. Obwohl ich die E-500 noch habe, renne ich nur noch mit der E-3 ‚rum. Allerdings muß ich klar sagen: die E-3 ist wesentlich zickiger“ als die E-500. Da wird bei fast jedem Bild an —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 9:24:06 Steffen S. Reinhard Wagner schrieb: > Wenn Du die E-3 wieder abgegeben hast: probier’s halt mit der > nächsten großen“ Oly. Ich denke der nächste Sensor wird wieder —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 9:27:52 Andy Hi Chris, > Für mich, muss eine Kamera sofort richtig belichtete“ Bilder —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 9:31:11 markuskarl Vergleicht er 5D mit der 510? Absolut unfair. Alter, Preis und Segment. Und ist das Bild mit 5D jeder das bessere Photo? Sind deine fotografischen Fähigkeiten dadurch gewachsen? Grüße Markus — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 9:46:05 Peter Eckel Hallo Steffen, > Schö¶n, wenn Du es so gelassen siehst 🙂 wie sonst? Mein Ansinnen ist nie gewesen, die Welt zu einer einheitlichen Kamera zu bekehren 🙂 > So ist es, bei jeder Cam… Nicht nur bei jeder Kamera. Eigentlich überall. Zu teuer“ ist in —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 9:50:45 Peter Eckel Hallo Harald, > Ich kann das nicht nachvollziehen! Ich hab ebenfalls die E-3 und > bin vollauf zufrieden damit. das geht mir ähnlich. Und ich werde sie auch nicht hergeben, bis Olympus mir etwas besseres liefert. > Ich hab auch schon Hochzeiten damit fotografiert Ich nicht, aber Konzerte. Die Anforderungen ähneln sich. > Natürlich muss ich dazu sagen, dass ich immer das Histogramm beobachte, > denn die Belichtungsmessung kann ja auch mal irren. Das hilft im Ernstfall auch nichts, außer daß Du siehst, daß der Kontrastumfang überschritten ist. Das ist auch beileibe nicht nur ein Problem der E-3, aber bei der ist der Dynamikumfang (auch verglichen mit der E-1, zumindest subjektiv) wirklich etwas klein geraten. > Ich frage mich, wo da der Fehler liegt, aber ich glaub nicht an der > Kamera. Am Sensor. Ich kann damit leben, aber ich bin auch nicht bö¶se, wenn sie bei der E-5 mehr hinbringen. Da ich davon ausgehe und ich mit der derzeitigen Situation auch leben kann, mache ich mir deswegen keinen Streß. Viele Grüße, Peter. —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 10:02:55 Georg Dahlhoff Harald Eckschlager schrieb: > Ich kann das nicht nachvollziehen! Ich hab ebenfalls die E-3 und > bin vollauf zufrieden damit. Ich hab auch schon Hochzeiten damit > fotografiert und hab diese Probleme nicht! Natürlich muss ich > dazu sagen, dass ich immer das Histogramm beobachte, denn die > Belichtungsmessung kann ja auch mal irren. Doch meistens > funktionierts mit der Integralmessung super. Ich frage mich, wo > da der Fehler liegt, aber ich glaub nicht an der Kamera. lg > Harald Hallo Harald, da muss ich mich doch mal zu Wort melden. Immer schö¶n das Histogramm beachten ist ja ganz nett, nur ist das zum Feststellen der korrekten Belichtung nicht das Allheilmittel. Die Belichtung ist dann korrekt, wenn ein neutrales Grau auf allen 3 Farbkanälen den Wert 127 hat. Die E-3 stellt unterhalb dieses Wertes satte 6 Blenden Dynamik zur Verfügung, was einfach Spitze ist, oberhalb aber sind es nur 3 Blenden, und wenn irgendein weißer Seidenstoff schö¶n das Licht reflektiert, macht der Sensor der E-3 dicke Backen, oder besser gesagt, große reinweiße Flächen. Natürlich kann man 2-3 Blenden unterbelichten, aber dann wird’s schwierig die Farben wieder natürlich hin zu bekommen. Außerdem macht das viel zuviel Arbeit. Glaub mir, der Fehler liegt bei der Kamera und zwar nicht bei der Belichtungsmessung, die arbeitet sogar sehr präzise, sondern beim Sensor. Als ich noch mit der E-400 (Kodak-Sensor) Hochzeiten fotografiert habe, gab’s weniger Probleme, jetzt mit der Fuji S5pro gibt es bei ausreichend Reserven keine Dynamikprobleme mehr. Glaub mir, ich bin über diese Tatsache alles andere als glücklich, aber es ist nun mal Fakt. Herzliche Grüße, Georg — Georg Dahlhoff http://www.selztal-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 10:33:08 Chris Hallo Mich wundern immer diese merkwürdigen Kommentare, wenn verschiedene Kameras im Spiel sind. Du kannst doch A nicht mit B —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 10:40:07 Ulrich Baumhö¶gger Hallo Chris, ich würde mich auf Hochzeiten mit nicht-weißen Bräuten spezialisieren… 😉 Schwarze Grüße Ulrich — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 10:45:04 Dieter Bethke Reinhard Wagner schrieb: > Oder auf das Kleid belichten und Gradation Auto einschalten. Dann > wird’s auch besser. Dieser Tipp, gekoppelt mit der Messmethode Spot-HI“ dürfte für —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 10:51:43 Dieter Bethke Hallo Chris, > Hier ging es aber um die BILDERGEBNISSE!! > Von mir aus wiederhole ich den Test auch mit einer E-3. Wie ich > schon sagte, sind die Ergebnisse reproduzierbar. Ich denke Du brauchst den Test nicht unbedingt zu wiederholen. Die Problematik ist schon klar. Die Frage ist jetzt: Was willst DU erreichen? Testbilder machen bis der Arzt kommt? Deinen Workflow mit der E-3/E-510 bestmö¶glich auf die Motivsituation optimieren? Oder Informationen zu einer alternative Ausrüstung zusammensuchen, weil Du fast nur solche Motive (Hochzeiten) zu fotografieren hast? — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter http://hdrfoto.de | https://oly-e.de/handbuecher.php4 —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 10:54:06 markuskarl Der Sensor der E-510 und der E-3 sind nicht identisch. Ich kann die Unterschiede locker sehen. Markus — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 11:05:46 Georg Dahlhoff Steffen S. schrieb: > Damit hast Du nicht wirklich auf meine Frage geantwortet. 🙁 > Wie war das Histogramm bei der Aufnahme? Anschlag rechts oder > nicht? > > Was zu Deiner persö¶nlichen Forderung nach einer korrekten > Belichtung zu sagen ist, verlasse Dich nie auf Automatiken… Hallo Steffen, oft genug steht das Histogramm auch links und rechts am Anschlag. Was dann? Ausrüstung einpacken, und wiederkommen wenn das Licht passt? Das kann ein Fotokünstler der viel Zeit hat machen aber nicht derjenige, der unter allen Umständen zu einer bestimmten Zeit bestimmte Bilder machen muss. Wenn dann noch dazu kommt, dass es schnell gehen muss, bleibt selten Zeit von jedem Bild das Histogramm auszuwerten. Automatiken sind dazu da, den Fotografen bei seiner Arbeit zu entlasten und ihm die Mö¶glichkeit zu geben sich ganz auf seine Motive und das richtige Timing seiner Aufnahmen und die Bildgestaltung zu konzentrieren. Da muss man sich auf die Automatiken und die Reserven seiner Ausrüstung verlassen kö¶nnen. Manuelle Eingriffe lenken dann die Automatik, sollen sie aber nicht außer Kraft setzen. Gänzlich manuell zu arbeiten ist draußen eher die Ausnahme, im Studio aber die Regel, da kann man dann mit den Zickigkeiten seiner Kamera auch ganz gut umgehen. Wenn ich mich bei meiner Arbeit als Fotograf on Location auf die Leistungsfähigkeit und Präzision meiner Kamera nicht verlassen kann, habe ich das verkehrte Gerät. Wer es sich aber leisten kann anders zu fotografieren, der soll es gerne tun. Es macht ja auch richtig Spaß, ab und an mal ein gutes Bild hinzutüfteln. Dabei spielt es, vor allem für den Amateur, auch weniger eine Rolle, mit welcher Kamera er fotografiert. Deshalb gibt es Leute, die mit der E-3 zufrieden sind, und solche die es nicht sind, und beide Seiten haben recht. Herzliche Grüße, Georg — Georg Dahlhoff http://www.selztal-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 11:10:05 Chris Hallo Was ich will? Eine Kamera die alles kann:-) Nein, im Ernst. Olympus wachrütteln!!!!!!!!!!!!!!! Ich denke, dass ich nach ca. 15 Jahren Hobby-Fotografie und über 200 Hochzeiten und anderen Veranstaltungen ziemlich genau weiß, was eine Kamera kann, kö¶nnen sollte bzw. kö¶nnen muss. Oly Fan bin ich, weil ich durch die E-1 bzw. E-500 wunderbare Bilder bekommen kann. Allerdings haben diese Kameras ein Belichtungsproblem beim Einsatz eines Blitzes. (Vermutlich habe ich das Problem, weil ich nicht richtig blitzen kann :-)) Daher die Anschaffung der E-3. Verkauf der E-1 (leider). Blitzen geht mit der tatsächlich einfacher, aber dann das Kontrastproblem…….. Verkauf der E-3 und Anschaffung der E-510, da IS“ schon eine —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 11:16:22 Georg Dahlhoff Ulrich Baumhö¶gger schrieb: > ich würde mich auf Hochzeiten mit nicht-weißen Bräuten > spezialisieren… 😉 > > Schwarze Grüße > > Ulrich Hallo Ulrich, so kann man das Problem auch lö¶sen und verzichtet einfach auf 2/3 seiner Einkünfte in diesem Bereich. Nicht schlecht! :D:D:D Lachende Grüße, Georg (derrotebrautkleiderimmerschonamliebstenmochte) — Georg Dahlhoff http://www.selztal-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 11:27:04 oliver oppitz Chris schrieb: > Hallo zusammen > > Da gibt es momentan wirklich günstige“ Angebote für die E-3 —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 11:38:04 oliver oppitz Chris schrieb: > Der Sensor der E-3 wurde auch bei der E-510 verbaut. Es gibt/soll > Unterschiede bei der Datenverarbeitung geben. Falsch. die X10er Serie war Dynamikmäßig so ziemlich das unterirdischste, was zu bekommen war. Die neuen X20 und die E-3 sind moderat besser (leider kein Quantensprung) Außerdem lässt Du daas ganze Setting der Kameras außer acht. Die 510 ist für eine DSLR viel zu bunt/scharf/kontrastreich eingestellt. Das bügelt einiges weg und hebt auch schon mal unschö¶ne Dinge (unreine Haut) unvorteilhaft hervor. Die Kamera ist für Einsteiger Amateure voreingestellt, die mit Ihrer CF Karte beim Discounter die Abzüge bestellen und zuvor immer jammerten, daß die Bilder Ihrer kleinen ja viel schärfer seien, als die der 300/500… darauf hat Olympus reagiert. Also vor einem Pseudowissenschaftlichen reproduzierbaren“ Test —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 11:43:03 oliver oppitz Chris schrieb: > Für mich, muss eine Kamera sofort richtig belichtete“ Bilder —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 11:47:03 Rainer Fritzen Guten Morgen zusammen, ich lese und lerne ;-)) Macht weiter Leute. Tipps wie die von Dieter, Reinhard und Oliver – um nur mal einige zu nennen – werde ich gerne umzusetzen versuchen. Mal abwarten, wie es weitergeht. LG an alle Rainer — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 11:49:02 oliver oppitz Georg Dahlhoff schrieb: > Automatiken sind dazu da, den Fotografen > bei seiner Arbeit zu entlasten und ihm die Mö¶glichkeit zu geben > sich ganz auf seine Motive und das richtige Timing seiner Aufnahmen > und die Bildgestaltung zu konzentrieren. Da muss man sich auf die > Automatiken und die Reserven seiner Ausrüstung verlassen kö¶nnen. Hallo Georg, ich gebe Dir Recht, dazu sind Automatiken da, ABER man muß Automatiken (wie die ganze Kamera/das Belichtungssystem/die ganze Ausrüstung) erst einmal lernen“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 11:50:03 Chris oliver oppitz schrieb: > Chris schrieb: > >> Hallo zusammen >> >> Da gibt es momentan wirklich günstige“ Angebote für die E-3 —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 11:53:03 oliver oppitz Harald Eckschlager schrieb: > Ich kann das nicht nachvollziehen! Ich hab ebenfalls die E-3 und > bin vollauf zufrieden damit. Ich hab auch schon Hochzeiten damit > fotografiert und hab diese Probleme nicht! Juhuu, also bin ich nicht der einzige mit Reinhard… > denn die > Belichtungsmessung kann ja auch mal irren. Doch meistens > funktionierts mit der Integralmessung super. Ich frage mich, wo > da der Fehler liegt, aber ich glaub nicht an der Kamera. lg Etwas eingeschränkt ist die Dynamik schon. Im Vgl. zur E-1 und im Vgl. zu Mitbewerbern. Aber es geht !!! oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 11:55:03 Chris Hallo oliver oppitz schrieb: > Chris schrieb: > >> Der Sensor der E-3 wurde auch bei der E-510 verbaut. Es gibt/soll >> Unterschiede bei der Datenverarbeitung geben. > > Falsch. die X10er Serie war Dynamikmäßig so ziemlich das > unterirdischste, was zu bekommen war. > Die neuen X20 und die E-3 sind moderat besser (leider kein > Quantensprung) Na, ich hatte mich da auf die Aussage eines Oly-Mitarbeiters verlassen. Auch wenn er anderes ist, Unterschiede sind bei gleichen Bedingungen: RAW für mich nicht erkennbar. > > Außerdem lässt Du daas ganze Setting der Kameras außer acht. Die > 510 ist für eine DSLR viel zu bunt/scharf/kontrastreich > eingestellt. Das bügelt einiges weg und hebt auch schon mal > unschö¶ne Dinge (unreine Haut) unvorteilhaft hervor. > Die Kamera ist für Einsteiger Amateure voreingestellt, die mit > Ihrer CF Karte beim Discounter die Abzüge bestellen und zuvor > immer jammerten, daß die Bilder Ihrer kleinen ja viel schärfer > seien, als die der 300/500… darauf hat Olympus reagiert. > > Also vor einem Pseudowissenschaftlichen reproduzierbaren“ Test —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 11:56:03 oliver oppitz Rainer Fritzen schrieb: > ich lese und lerne ;-)) > Macht weiter Leute. > Tipps wie die von Dieter, Reinhard und Oliver – um nur mal einige > zu nennen – werde ich gerne umzusetzen versuchen. 😉 > Mal abwarten, wie es weitergeht. heiter bis wolkig… oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 12:05:02 Steffen S. Georg Dahlhoff schrieb: > Hallo Steffen, > > oft genug steht das Histogramm auch links und rechts am Anschlag. > Was dann? Ausrüstung einpacken, und wiederkommen wenn das Licht > passt? > > Herzliche Grüße, Georg > Darum geht es hier nicht! Er hat Probleme mit den Lichtern, nicht den Schatten. Und wenn das Histogramm rechts nicht anschlägt, und er dann trotzdem keine Zeichnung im Weiss hat, dann ist da was im Busch. Und ich weiss immer noch nicht, wie das Histogramm bei seinen Problembildern aussieht. (???) Deinen restlichen Ausführungen will ich gar nicht widersprechen, aber jeder sollte es so machen, wie er will. Ich fotografiere AUSSCHLIESSLICH manuell… Grüsse Steffen — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 12:09:26 Georg Dahlhoff oliver oppitz schrieb: > ich gebe Dir Recht, dazu sind Automatiken da, ABER man muß > Automatiken (wie die ganze Kamera/das Belichtungssystem/die ganze > Ausrüstung) erst einmal lernen“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 12:09:26 Georg Dahlhoff oliver oppitz schrieb: > ich gebe Dir Recht, dazu sind Automatiken da, ABER man muß > Automatiken (wie die ganze Kamera/das Belichtungssystem/die ganze > Ausrüstung) erst einmal lernen“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 12:17:04 oliver oppitz Chris schrieb: >> Da gibt es einen Nachteil der E-3, der aber zu meisten ist (ich >> fotografiere Hochzeiten…) > > Und wie? die Lö¶sungsansätze die hier angesprochen wurden kann man > nur dann anwenden, wenn man ganz viel Zeit hat. Ganz viel > Zeit…. Zeit? Gibt es nicht – ich mache Hochzeitsreportagen. Ich gehe mit dem Paar NIE ins Studio. Im Idealfall bin ich der Schatten des Brautpaares und die Leute vergessen, daß ich da bin (obwohl: einmal war ich wohl so unauffällig, daß die anschliessenden Fotos und Gespräche seitens des Brautpaares sowas von eisig waren… – die dachten ich hätte während der Trauung nicht fotografiert, sondern mir draußen ein Bierchen gekippt) Ich habe weiter unten schon etwas geschrieben. Man muß die E-3 lernen, dazu gehö¶rt die Belichtung. Ich habe das Display auf +3 oder mehr stehen und zusätzlich die Hi-Light Warnanzeige. Ich fotografiere meistens im manuellen Modus (selten auch A – Zeitautomatik), da bin ich schneller beim korrigieren! >> Der obige Ansatz (zu teuer) war ein Scherz, oder? > > War kein Scherz. 1800 Euro für ein Set, was ein grundlegendes > Problem hat, sind verflixt viel Geld. Oder? > Nat. nicht dann, wenn ich bestimmte Motive einfach weglasse 🙂 Wie Peter schon schrieb – dann ist eine EOS5 oder Nikon D3 auch keine Profikamera – mit Ihr kann man keine Wüstentour unternehmen… >>> Die Bildergebnisse der E-3 (+E-510)waren einfach enttäuschend, >>> sobald in unmittelbarer Nähe vom Kleid der schwarze Anzug >>> auftauchte. >>> Wenn das Kleid z.B. vor einer grünen Fläche (Strauch) stand, >>> waren die feinen Strukturen im Kleid sehr gut zu erkennen. So >>> sollte es immer sein. >> >> Auf diesen Satz ist merkwürdigerweise noch niemand eingegangen. >> Da hast Du anscheinend die falsche Messmethode gewählt. >> Solche Vergleiche macht man (reproduzierbar) manuell. >> Mch mal das gleiche Bild mit den Parametern vom jeweils >> anderen… > > Hab ich gemacht oder meinst du ich schaffe mir leichtfertig eine > E-3 an und probiere nicht alles aus. Sorry – klang so! Du hast also die beiden Bilder (mit Brüderchen in schwarz vs. nur mit grüner Wiese) mit der gleichen Zeit/Blendenkombination geschossen? Und die Ergebnisse sind divers? Das glaube ich nicht – Zeig mal die Bilder und die EXIFs. >>> frage ich mich, >>> was die Jungs bei Olympus auf den Markt gebracht haben. >>> Eine Profikamera auf jeden Fall nicht. >> >> Wenn Du Probleme hast, dann ist die E-3 wahrscheinlich keine so >> gute Amateurkamera – im Ernst… die Profi“ Frage ist doch echt —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 12:39:59 oliver oppitz Thorsten Hofmann schrieb: > Was ich mir gerade überlege, nicht als Ursachen-Analyse, aber evtl. > als Ansatz zur Problemlö¶sung: > Bei den wichtigsten Aufnahmen, welche meist gestellte Aufnahmen“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 12:44:58 oliver oppitz Chris schrieb: >>> Der Sensor der E-3 wurde auch bei der E-510 verbaut. Es gibt/soll >>> Unterschiede bei der Datenverarbeitung geben. >> >> Falsch. die X10er Serie war Dynamikmäßig so ziemlich das >> unterirdischste, was zu bekommen war. >> Die neuen X20 und die E-3 sind moderat besser (leider kein >> Quantensprung) > > Na, ich hatte mich da auf die Aussage eines Oly-Mitarbeiters > verlassen. Ein Mitarbiter, der so etwas sagt schadet der Firma… > Auch wenn er anderes ist, Unterschiede sind bei gleichen > Bedingungen: RAW für mich nicht erkennbar. >> Also vor einem Pseudowissenschaftlichen reproduzierbaren“ Test —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 12:47:58 oliver oppitz Georg Dahlhoff schrieb: Das das die Achillesverse der E-3 ist und die S5pro das eleganter erledigt – darüber müssen wir nicht diskutieren. Ich hoffe, daß die nächste Oly etwas mehr S5pro“ wird… —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 12:58:58 Martin Barann Reinhard Wagner schrieb: Wenn man die E-3 beherrrscht, ist sie m.E. > allen anderen Olys (Und in der Summe der Eigenschaften auch allen > anderen Kameras) überlegen. Aber bis dahin ist ein langer, harter > Weg. Und den muß man gehen wollen. (oder müssen) Vollkommen Deiner Meinung: Als ich von Analog-Kommend mit der E-1 arbeitete hatte ich fast den Eindruck, Digital ist so einfach wie point and shoot“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 13:52:47 Georg Dahlhoff Hallo Oli! oliver oppitz schrieb: > Georg Dahlhoff schrieb: > > Das das die Achillesverse der E-3 ist und die S5pro das eleganter > erledigt – darüber müssen wir nicht diskutieren. > > Ich hoffe, daß die nächste Oly etwas mehr S5pro“ wird… —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 14:37:53 oliver oppitz Chris schrieb: > Hallo Oliver, hallo Harald > > Bislang sind ja die Behauptungen hier für einige Mitschreiber > offensichtlich nur Theorie. > Für Georg (der Praktiker ist) nicht. Da bin ich aber froh, dass > da noch einer diese Probleme“ hat/hatte 🙂 —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 14:38:53 karl grabherr hallo chris, ich würde eher sagen, es handelt sich um einen montags-fotografen, als um eine montagskamera. ich habe die e-1, die e-330 und die e-3 und verwende für die belichtungsbestimmung in schwierigen situationen einen sekonic L758D Belichtungsmesser, den man kaliebieren kann und so an das tatsächliche mittelgrau und den dynamikumfang der kamera anpassen kann. die e-3 hat gegenüber den beiden anderen kameras eindeutig den grö¶ßten dynamikumfang, was sofort auch messtechnisch (L758) mittels testchart und vermessung mittels spezialsoftware (auch sekonic) leicht mö¶glich ist. als fotograf sollte man wissen, dass die lichter bei digitalkameras leicht problematisch werden kö¶nnen und sollte daher die belichtung so ausrichten, dass die lichter eben nicht ausfressen, wohlwissend, dass in den schatten, sofern man in raw fotografiert, auch nachträglich sehr viel herausgeholt werden kann. wenn lichter ausgerissen sind, dann hilft es auch nichts, in raw zu fotografieren, weil man die lichter auch in diesem fall kaum mehr retten kann. bei den schatten gibt es wie gesagt enorme reserven, die man bei bedarf ausschö¶pfen kann. also meine tipps: 1: immer in raw fotografieren 2: wissen über belichtungsmessung aneignen und fehler nicht auf die kamera zurückführen. die kamera ist ein instrument, das es gilt zu beherrschen. und auch eine hasselblad um zigtausend euro belichtet falsch wenn man als fotograf nicht weiss was man tut. 3: lernen wie man raw’s richtig entwickelt 4: bei kontrastreichen situationen so belichten, dass die lichter in denen man nachher noch zeichnung haben mö¶chte nicht ausreissen. ist heute eh kein problem mehr mit histogramm und überbelichtungswarnung 😉 die e-3 ist in meinen augen eine hervorragende profikamera mit der man einen sehr weiten teil der professionellen fotografie problemlos abdecken kann. liebe grüße aus wien karl grabherr – www.karlgrabherr.at — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 15:04:49 oliver oppitz karl grabherr schrieb: > ich habe die e-1, die e-330 und die e-3 und verwende für die > belichtungsbestimmung in schwierigen situationen einen sekonic > L758D Belichtungsmesser, den man kaliebieren kann und so an das > tatsächliche mittelgrau und den dynamikumfang der kamera anpassen > kann. Yepp – den meinte ich weiter unten. Den hast Du – Neid, Sabber, Gier > die e-3 hat gegenüber den beiden anderen kameras eindeutig > den grö¶ßten dynamikumfang, was sofort auch messtechnisch (L758) > mittels testchart und vermessung mittels spezialsoftware (auch > sekonic) leicht mö¶glich ist. Wenn dem so ist – Asche auf mein Haupt! Mir war, als hätte die E-1 in Sachen Dynamik die Nase vorne… > als fotograf sollte man wissen, dass die lichter bei > digitalkameras leicht problematisch werden kö¶nnen und sollte > daher die belichtung so ausrichten, dass die lichter eben nicht > ausfressen, wohlwissend, dass in den schatten, sofern man in raw > fotografiert, auch nachträglich sehr viel herausgeholt werden > kann. wenn lichter ausgerissen sind, dann hilft es auch nichts, > in raw zu fotografieren, weil man die lichter auch in diesem fall > kaum mehr retten kann. bei den schatten gibt es wie gesagt enorme > reserven, die man bei bedarf ausschö¶pfen kann. > > also meine tipps: > > 1: immer in raw fotografieren > 2: wissen über belichtungsmessung aneignen und fehler nicht auf > die kamera zurückführen. die kamera ist ein instrument, das es > gilt zu beherrschen. und auch eine hasselblad um zigtausend euro > belichtet falsch wenn man als fotograf nicht weiss was man tut. > 3: lernen wie man raw’s richtig entwickelt > 4: bei kontrastreichen situationen so belichten, dass die lichter > in denen man nachher noch zeichnung haben mö¶chte nicht > ausreissen. ist heute eh kein problem mehr mit histogramm und > überbelichtungswarnung 😉 > > die e-3 ist in meinen augen eine hervorragende profikamera mit > der man einen sehr weiten teil der professionellen fotografie > problemlos abdecken kann. Dem bleibt nichts hinzuzufügen. oli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 15:11:49 chris Chris schrieb: > Für mich, muss eine Kamera sofort richtig belichtete“ Bilder —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 15:32:49 Reinhard Wagner chris schrieb: > F: > http://www.nikon-fotografie.de/vbulletin/showthread.php?t=35056 Danke für die Links. Da fragt man sich manchmal, ob es überhaupt irgendwas gibt, was Techniker richtig machen kö¶nnen. Und irgendwie wollen alle die eierlegende Wollmilchsau und zwar so klein, daß sie in die Hosentasche passt und andererseits so groß, daß der Nachbar fett neidisch ist. (Deswegen verkaufen sich auch SUvs so gut…) Die Dynamik ist schon Ok aber dann nur noch 1 7fps das is nix —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 15:34:49 chris oliver oppitz schrieb: > > http://fotos.web.de/oliver_oppitz/Hochzeit_mit_E-3 > > Kennwort ist der Intelligenztest 😉 ehm… sorry, kannst du mir da mal nen Tipp geben? — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 15:43:47 oliver oppitz chris schrieb: > oliver oppitz schrieb: > >> >> http://fotos.web.de/oliver_oppitz/Hochzeit_mit_E-3 >> >> Kennwort ist der Intelligenztest 😉 > > ehm… sorry, kannst du mir da mal nen Tipp geben? E-3 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 16:01:47 Ulrich Baumhö¶gger Hallo Georg, > so kann man das Problem auch lö¶sen und verzichtet einfach auf 2/3 > seiner Einkünfte in diesem Bereich. Nicht schlecht! :D:D:D > > Lachende Grüße, Georg nee, als Fachspezialist für nichtweißebrautkleiderhochzeitsfotografie kannst Du den dreifachen Preis verlangen und bist dann wieder auf Deinem normalen Umsatz… Nur Mut! 😉 > (derrotebrautkleiderimmerschonamliebstenmochte) Derunverheiratetebräuteschonimmeramliebstenmochte Ulrich — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 16:47:43 stefan Georg Dahlhoff schrieb: > > Glaub mir, der Fehler liegt bei der Kamera und zwar nicht bei der > Belichtungsmessung, die arbeitet sogar sehr präzise, sondern beim > Sensor. Als ich noch mit der E-400 (Kodak-Sensor) Hochzeiten > fotografiert habe, gab’s weniger Probleme, jetzt mit der Fuji S5pro > gibt es bei ausreichend Reserven keine Dynamikprobleme mehr. > > Glaub mir, ich bin über diese Tatsache alles andere als glücklich, > aber es ist nun mal Fakt. > > Herzliche Grüße, Georg > > — > Georg Dahlhoff > http://www.selztal-foto.de Salve Georg; Bestätigung meinerseits: Die e-3 ist prima, aber der CMOS kann gleißendes helles weiß nicht so unkritisch verarbeiten wie ein CCD z.B. der e-1. Das ist generell bei allen CMO-Sensoren ein Problem, auch bei den canoniern, die das noch nicht bemerkt haben. die canonier haben da intern mö¶glicherweise andere algorhythmen … (auch siemenssterne werden erkannt und manipuliert“…;-)aber egal). —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 16:58:42 Thomas H. Ich fasse mal zusammen: Ein seit 15 Jahren fotografierender Hobbyfotograf hat das Problem, dass wenn in dem weißen Kleid noch Zeichnung ist, im schwarzen Anzug nichts mehr ist und / oder Umgekehrt. Und das alles bei Hochzeiten die er gegen Geld fotografiert. Na hoffentlich nicht schwarz! Die sexistische Äusserung von der Eierlegenden… für die Hosentasche finde ich nicht passend 🙂 Ich bin mit der 5D nicht lange genug durch die Wüste gefahren. Es gab noch Bilder auf den etwas ausser Staub zu sehen war. (www.FotoHiro.de/Namibia01/ Die E-3 ist für den ein oder anderen zu kompliziert. So jetzt meine Feststellungen, Tips und Überlegungen: Vorab ich habe E-510, E-3, 5D und noch anderen Kram. Die 5D hat einen grö¶ßeren Dynamik umfang als die E-3. Erst diese Woche wieder mit schrecken festgestellt. Ich kann nicht alles aus dunklen / zu dunklen Aufnahmen rausholen machmal fängt es auch an zu rauschen. Zu analog Zeiten hat man dieses Probleme auch gelö¶st. Was nützt einem der grö¶ßte Dynamikumfang, wenn er nicht auf das Papier zu bringen ist? Von was leben Bilder? Kontrast, Farbe, MOTIV, Gestaltung … Es gibt gelernte Fotografen die genau wissen wie dieses Hobbyproblem“ zu lö¶sen ist. Und nicht nur durch neue Kameras die —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 16:58:42 Thomas H. Ich fasse mal zusammen: Ein seit 15 Jahren fotografierender Hobbyfotograf hat das Problem, dass wenn in dem weißen Kleid noch Zeichnung ist, im schwarzen Anzug nichts mehr ist und / oder Umgekehrt. Und das alles bei Hochzeiten die er gegen Geld fotografiert. Na hoffentlich nicht schwarz! Die sexistische Äusserung von der Eierlegenden… für die Hosentasche finde ich nicht passend 🙂 Ich bin mit der 5D nicht lange genug durch die Wüste gefahren. Es gab noch Bilder auf den etwas ausser Staub zu sehen war. (www.FotoHiro.de/Namibia01/ Die E-3 ist für den ein oder anderen zu kompliziert. So jetzt meine Feststellungen, Tips und Überlegungen: Vorab ich habe E-510, E-3, 5D und noch anderen Kram. Die 5D hat einen grö¶ßeren Dynamik umfang als die E-3. Erst diese Woche wieder mit schrecken festgestellt. Ich kann nicht alles aus dunklen / zu dunklen Aufnahmen rausholen machmal fängt es auch an zu rauschen. Zu analog Zeiten hat man dieses Probleme auch gelö¶st. Was nützt einem der grö¶ßte Dynamikumfang, wenn er nicht auf das Papier zu bringen ist? Von was leben Bilder? Kontrast, Farbe, MOTIV, Gestaltung … Es gibt gelernte Fotografen die genau wissen wie dieses Hobbyproblem“ zu lö¶sen ist. Und nicht nur durch neue Kameras die —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2008 Uhrzeit: 22:23:21 Alex M. karl grabherr schrieb: > ich habe die e-1, die e-330 und die e-3 und verwende für die > belichtungsbestimmung in schwierigen situationen einen sekonic > L758D Belichtungsmesser, den man kaliebieren kann und so an das > tatsächliche mittelgrau und den dynamikumfang der kamera anpassen > kann. die e-3 hat gegenüber den beiden anderen kameras eindeutig > den grö¶ßten dynamikumfang, was sofort auch messtechnisch (L758) > mittels testchart und vermessung mittels spezialsoftware (auch > sekonic) leicht mö¶glich ist. Ich kann das nicht messen. Aber ich meine auch, an verschiedenen Stellen gelesen zu haben, dass die E-1 besser ist. Laut dpreview hat die E-3 sicher mehr Dynamikumfang – absolut gesehen. Allerdings liegt der Schwerpunkt in den Schatten und nicht in den Lichtern. So gesehen hatte die E-330 im Lichterbereich (und wahrscheinlich auch die E-1) die Nase vorn. Wenn ich die Werte (jetzt bin ich wieder bei der E-3) mit der Konkurrenz vergleiche dann fällt auf, dass die E-3 weit mehr Reserven in den Tiefen hat, bei denn Lichtern aber wesentlich schlechter wegkommt. Ich bin aber ganz sicher kein Experte. Ich weiß auch nicht so recht, ob nicht ein zuviel an Dynamik nicht wieder andere Probleme bringt: Flaue Bilder. Das Gefühl habe ich zumindest dann, wenn ich an Bildern versuche mehr Dynamik zu bekommen. Das sieht dann auch nicht immer gut aus. Gruß, Alex — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.10.2008 Uhrzeit: 17:45:28 Ernst Weinzettl Schon mal Graduation auf Auto gestellt und getestet. Diese Einstellung ist nämlich genau für solche Fälle bei der E-3 dazu gekommen. lG Ernst — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.10.2008 Uhrzeit: 16:22:13 chris oliver oppitz schrieb: > E-3 > hatte ich das denn nicht auch ausprobiert?! tztz!! Vielen Dank für den Einblick – gute Arbeit Oliver! gruss chris — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————
