Datum: 12.02.2008 Uhrzeit: 15:22:22 Martin Andy schrieb: > Hi Michael, > >> Olympus wird sicherlich nicht umsonst diese Abstufungen anbieten >> und die Menüeinstellung unnö¶tig kompliziert machen > > ähm – genau da bin ich mir nicht sicher was die Techniker für > verzichtbar und Marketingleute für absolut notwendig erachten! > Es sind halt nicht nur Techniker die über ein Produkt bestimmen. > Das total unnütze TIFF-Format in früheren Kameras war da so ein > Beispiel! tif ist das am meisten genutzte verlustlose Format. Die Wahrscheinlichkeit die Daten auch noch in zwanzig Jahren lesen und verstehen zu kö¶nnen sind hoch. Bei Olympus raw bin ich mir da nicht so sicher. Die Kamera erzeugt weitaus schneller die tif als mein pc das aus raw kann. Martin — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.02.2008 Uhrzeit: 15:44:22 Andy > tif ist das am meisten genutzte verlustlose Format. das stimmt so nicht! Schon in TIFF stecken Verluste drin, einmal wegen Bayern-Interpolation und zum anderen wird der 12-Bit-Farbwert schon mal auf 8-Bit zusammengedampft. > Wahrscheinlichkeit die Daten auch noch in zwanzig Jahren lesen > und verstehen zu kö¶nnen sind hoch. Bei Olympus raw bin ich mir > da nicht so sicher. Wenn Du die entsprechende Software aufhebst schon …. Aber, wenn schon, dann würde ich DNG wählen – das sehe ich als das bessere Format an. Was mich persö¶nlich freilich nicht anficht – da ich eh in Jpeg aufnehme und ich überzeugt bin, dass ich diese Jpeg mindestens so lange verarbeiten kann wie TIFF. Und – das ist für mich ausschlaggebend – das Jpeg hat für mich keine relevanten Nachteile gegenüber TIFF. TIFF gegenüber RAW aber schon, und zwar deutlich! > Die Kamera erzeugt weitaus schneller die tif als mein pc das aus > raw kann. Aber: das TIFF aus der Kamera hat immer nur 8 Bit Farbtiefe! Und da sind wir wieder bei Peter’s Gegenargument, willst Du die Potenz des Sensors nutzen, kommst Du um, RAW nicht herum – meinetwegen kannst Du dann ja am PC in 16-Bit-TIFF umwandeln… Andy imtiffmodus —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.02.2008 Uhrzeit: 16:43:23 Michael Lindner Hallo Martin, genau, deshalb ist TIFF-16-bit-unkomprimiert auch noch das Übergabeformat der Wahl bei einem so modernen Programm wie Lightroom, wenn man während einer laufenden Entwicklung aus LR aussteigen und in einem anderen EBV-Programm weiterentwickeln muß/will. Also ein zeitloses“ verlustfreies Speicherformat (das aber —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.02.2008 Uhrzeit: 16:50:43 Peter Eckel Hallo Michael, > genau, deshalb ist TIFF-16-bit-unkomprimiert auch noch das > Übergabeformat der Wahl bei einem so modernen Programm wie > Lightroom, 16 Bit, ja. Das aus der Kamera hatte aber nur 8 – soviel zum Thema verlustlos“ … —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.02.2008 Uhrzeit: 16:52:23 Michael Lindner Hallo Andy, DNG ist aber nur“ ein anderes RAW-Format bis jetzt von vielen —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.02.2008 Uhrzeit: 16:59:21 Michael Lindner Hallo Peter, klar DNG, wenn es um Weiterverarbeitung geht (man also in Lightroom ohne Perpektivkorrektur oder bei der Retusche nicht weiterkommt) und innerhalb der Adobe-Linie bleibt (LR-CS3). Sobald man im EBV-Workflow aber zu einem anderen Software-Hersteller wechseln muß, muß man meist die RAW-Entwicklung definitiv abschließen und ein Exportformat (in diesem Fall TIF) nehmen, besonders, wenn die SW DNG nicht vollständig unterstützt (nur lesen, nicht schreiben etc.). Als Speicherformat bei guten Aufnahmen würde ich neben den Lightroom-XMP-Dateien zur Zeit auch immer noch ein TIFF archivieren; denn was ist, wenn man doch einmal den Adobe-Weg wieder verläßt, ein TIF kann ich dann zu 100% weiterverarbeiten, wie sieht es aber mit den LR-Entwicklungseinstellungen aus ? viele Grüße Michael Lindner (Bielefeld) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.02.2008 Uhrzeit: 17:30:15 Michael Lindner Hallo Peter, noch ’ne Nachfrage: Zitat > 16 Bit, ja. Das aus der Kamera hatte aber nur 8 – soviel zum Thema > verlustlos“ … —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.02.2008 Uhrzeit: 17:57:13 Manfred Paul Michael Lindner schrieb: > Hallo Peter, > > noch ’ne Nachfrage: > > Zitat > >> 16 Bit, ja. Das aus der Kamera hatte aber nur 8 – soviel zum Thema >> verlustlos“ … —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.02.2008 Uhrzeit: 18:32:39 Andy Hi Michael, > Wichtig ist aber die Praxis, und da zeigt TIF in der > Weiterverarbeitung auch unter hö¶chsten Ansprüchen (CS2/3) eben > keine Tonwertabrisse etc. und wird deshalb mit dem Prädikat > verlustfreies Speicherformat“ behängt. —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.02.2008 Uhrzeit: 19:22:15 Peter Eckel Hallo Michael, > Ich meinte aber TIFF als Weiterverarbeitungsformat bei RAW; > kommen denn ORF-RAWs bei der E-3 auch nur mit 8-bit aus der > Kamera ??? nein, aber das TIFF aus der E-1. Da haben wir wohl von zwei verschiedenen Dingen geredet. > Aber warum macht man dann im Workflow so einen Wirbel um den > 16-bit Modus (je nach EBV-Software funktionieren ja manche > Werkzeuge“ auch nur im 16-bit Modus) ? —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.02.2008 Uhrzeit: 22:13:16 Michael Lindner jetzt alles klar … Grüße Michael Lindner (Bielefeld) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.02.2008 Uhrzeit: 23:20:58 K. Schäfer Hallo > Wichtig ist aber die Praxis, und da zeigt TIF in der > Weiterverarbeitung auch unter hö¶chsten Ansprüchen (CS2/3) eben > keine Tonwertabrisse etc. und wird deshalb mit dem Prädikat > verlustfreies Speicherformat“ behängt. —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.02.2008 Uhrzeit: 24:22:04 Peter Eckel Hallo Klaus, > Macht von Euch eigentlich auch Einer Ausdrucke, auf Papier oder > dergleichen ? ja, meine Druckerei steht vor mir 🙂 > Die Dateien im 16 bit Tiff, weil meine Druckerei in dem Format > die Verarbeitung macht. Die kommen, und da fing die ganze Diskussion an, aber nicht aus der Kamera – da kommen 8 Bit TIFFs heraus, oder (bei Olympus lernt man auch dazu) gar nicht mehr. Viele Grüße, Peter. —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.02.2008 Uhrzeit: 12:36:46 Martin Michael Lindner schrieb: > jetzt alles klar … > > Grüße > > Michael Lindner (Bielefeld) > jo, mit nur 8 bit tif aus der kamera ist es wirklich nicht der hit. martin — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.02.2008 Uhrzeit: 25:33:10 Markus Probst Hallo Michael, > Als Speicherformat bei guten Aufnahmen würde ich neben den > Lightroom-XMP-Dateien zur Zeit auch immer noch ein TIFF > archivieren; denn was ist, wenn man doch einmal den Adobe-Weg > wieder verläßt, ein TIF kann ich dann zu 100% weiterverarbeiten, > wie sieht es aber mit den LR-Entwicklungseinstellungen aus ? Normalerweise steigt man ja nicht von jetzt auf gleich um und wirft Lightroom weg. Wenn man wirklich den Adobe-Weg“ verlassen mö¶chte kann man ——————————————————————————————————————————————
