Datum: 20.03.2006 Uhrzeit: 16:47:07 Gucky Hallo, ich hatte mir aufgrund des Angebots bei Mediamarkt eine E-500 zugelegt. Zu Hause habe ich die Qualität des Bildsensors mittels Aufnahme eines dunkelen Bildes (hälfte Hell (Tür) hälfte dunkel (zimmer) im RAW Format überprüft (out of the box Bilder). Dabei sind mir bereits in weniger als einem viertel des Bildes bereits mehr als 25 hot-pixel“ aufgefallen d.h. Pixel die in —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.03.2006 Uhrzeit: 16:59:33 Peter Eckel Hallo, > Zu Hause habe ich die Qualität des Bildsensors mittels Aufnahme > eines dunkelen Bildes (hälfte Hell (Tür) hälfte dunkel (zimmer) > im RAW Format überprüft (out of the box Bilder). …. und wie lange genau belichtet? Was Du beschreibst, klingt nämlich in der Tat nach Hot Pixels“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.03.2006 Uhrzeit: 17:01:12 Peter Eckel > Was Du beschreibst, klingt nämlich in der Tat nach Hot Pixels“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.03.2006 Uhrzeit: 17:20:43 Rolf-Christian Müller Gucky schrieb: > Hallo, > > ich hatte mir aufgrund des Angebots bei Mediamarkt eine E-500 > zugelegt. > Zu Hause habe ich die Qualität des Bildsensors mittels Aufnahme > eines dunkelen Bildes (hälfte Hell (Tür) hälfte dunkel (zimmer) > im RAW Format überprüft (out of the box Bilder). > Dabei sind mir bereits in weniger als einem viertel des Bildes > bereits mehr als 25 hot-pixel“ aufgefallen d.h. Pixel die in —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.03.2006 Uhrzeit: 17:29:23 Gucky Danke für die Aufklärung. Mir war bisher kein richtiger Unterschied zwischen Hotpixel und Deadpixel klar. Es ist jedoch so, das es anscheinend zu mindest mehrere Dead Pixel sind. Ich hatte 4 Pixel (das sind die die ich überprüft habe) in drei Aufnahmen an der selben Stelle. Einen habe ich dann auch an der gleichen Stelle bei einer Langzeitbelichtung (ca. 5 Sekunden) gesehen, als die Bildhälfte hell war (der Farbwert stimmte nicht, frün fehlte). Mal eine technische Frage: Weiß jemand wie Hotpixel entstehen? Ich bin im bereich der Halbleiterphysik tätig, kann mir spontan aber diese Hotpixel nicht erklären. Werden die Kapazitäten überladen (d.h. sie leeren sich durch spontane Entladung)? Habe gerade gelesen, die laden sich unproportional auf und das nicht an der gleichen stelle. Das ganze ist sicher ein statistischer Vorgang aber ich hätte nicht erwartet er ist so stark. Werde mir die Bilder noch mal genauer angucken. Die Kamera ist jedoch schon wieder zurück gegeben… Danke Gucky — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.03.2006 Uhrzeit: 17:32:39 Gucky Rolf-Christian Müller schrieb: > Sie lassen sich durch richtige Aufnahmetechnik > außerdem vermeiden. Wie hast Du denn die Bilder gemacht? Mit > welchen Einstellungen? Aufnahmtechnik war ein mit der Automatik generiertes Bild. Wie bereits in einer anderen Antwort beschrieben, waren einige definitiv teiltote Pixel (fehlte eine Farbe oder ähnliches). Gucky — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.03.2006 Uhrzeit: 17:36:35 Peter Eckel Hallo, > Es ist jedoch so, das es anscheinend zu mindest mehrere Dead > Pixel sind. > Ich hatte 4 Pixel (das sind die die ich überprüft habe) in drei > Aufnahmen an der selben Stelle. wenn die Aufnahmen kurz nacheinander entstanden sind, sagt das immer noch nichts aus. Genau so funktioniert nämlich die Rauschunterdrückung: Unmittelbar nach der Belichtung wird eine weitere Bedunklung“ nämlich ein Auslesen des Sensors bei —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.03.2006 Uhrzeit: 18:03:30 Gucky Danke der Suchfunktion (ja ich hätte da mal darauf kommen kö¶nnen) habe ich nun die HotPixel problematik erkannt. Was ich jedoch sehr erstaunlich finde ist, das dies anscheinend ein Olympus Problem ist. In den Tests die ich gesehen habe von Nikon oder Canon Kammeras tritt dieses Problem wesentlich schwächer auf als bei den Olympus Kameras (E-500, E-330, E-300). Was machen die anders als der Rest? Ich bin ein wenig verwundert. Aber Danke an euch alle, ihr habt mir sehr geholfen! Gucky — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.03.2006 Uhrzeit: 18:36:30 Martin_Reiner Hotpixel bei längeren Belichtungszeiten (so ab 1s, manchmal auch schon eher) sind vö¶llig normal und treten bei jedem Hersteller auf. Canon verwendet einen recht guten Unterdrückungsmechanismus, der kein dark frame braucht, bei Olympus (oder auch bei meiner Sony z.B.) muss man dann eben ein dark frame machen, was Zeit kostet, dann aber eben auch ein Hotpixel freies Bild liefert. Dead Pixel treten immer auf, auch bei sehr kurzen Belichtungszeiten und kö¶nnen bei Olympus oftmals durchs Pixelmapping dauerhaft beseitigt werden. Bei anderen Herstellern muss man dazu die Kamera einschicken. Diese sind nicht normal“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.03.2006 Uhrzeit: 18:50:33 Helge Süß Hallo Gucky! > In den Tests die ich gesehen habe von Nikon oder Canon Kammeras > tritt dieses Problem wesentlich schwächer auf als bei den > Olympus Kameras (E-500, E-330, E-300). Was machen die anders als > der Rest? Da ist auf den meisten Hotpixel Staub 😉 > Ich bin ein wenig verwundert. Ganz im Ernst. Eine bestimmte Streuung ist bei allen Sensoren (und auch z.B. bei LCD Panelen) vorhanden. Es gibt Regeln, die die tolerierbaren“ Defekte beschreiben. Da geht’S meistens um —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.03.2006 Uhrzeit: 18:54:44 Robert Schroeder Hi, Hot *und Dead Pixel sind eigentlich beide kein Qualitätskriterium für CCDs. Hot Pixel“ bei Langzeitbelichtungen lassen sich —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.03.2006 Uhrzeit: 19:05:47 Wolfgang Teichler Hallo Gucky! Ehe alles in wilde Spekulation ob Hot“ ob „Dead“ verfällt —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.03.2006 Uhrzeit: 10:14:55 Klaus Schraeder Na gut, wenn Du mich schon so nett aufforderst: Das, was bei Langzeitbelichtungen als farbige Punkte zu sehen ist, sind Hot Pixel. Letzlich ist das Chrominanzrauschen, auch fixed pattern noise genannt. Ursache dafür sind Dunkelstromeffekte, und die sind nicht gleichfö¶rmig über den Chip verteilt. Bei Langzeitbelichtungen wird nun der Dunkelstrom über die Zeit aufintegriert- und das führt zu den hot pixeln. Wen’s interessiert: Beim E-300/E-500 Sensor ist der Dunkelstrom angegeben zu maximal 200 Elektronen pro Sekunde. Eine Belichtungszeit von 10 Sekunden kann damit zu einem Dunkelstrom von bis zu 2000 Elektronen führen. Der Sättigungslevel dieses Sensors liegt jedoch bei 25500 Elektronen- wie man sieht, kann also bei einer 10 sek Belichtung der auftretende Effekt rund 10 % des Sättigungslevels ausmachen, bei 30 sek rund 30 %. Jetzt ist es aber leider so, dass nicht alle Pixel diesen Effekt zeigen, sondern nur manche. Es würde jedoch den Rahmen hier sprengen, wenn ich versuchen würde, diesen Mechanismus zu erklären. Innerhalb eines kurzen Zeitraums bleiben jedoch diese Hot Pixel an der gleichen Stelle, und deshalb kann mit einer 2. Dunkelaufnahme bei gleicher Belichtungszeit eine Subtraktion vom Bild durchgeführt werden, auch Dark Framing“ genannt. Olympus nennt dieses Feature —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.03.2006 Uhrzeit: 10:22:44 Andy Hi Gucky, soweit ich weiß wird bei anderen Herstellern (allerdings auch modellabhängig) eine automatische Noisreduktion durchgeführt. Das ist nun Ansichtssache was nun besser ist – automatisch was anstoßen, was sowieso Sinn macht oder doch dem Nutzer die volle Entscheidungsfreiheit lassen….. Insgesamt lassen die Oly-Einsteiger-Modelle die Bilder etwas unbearbeiteter“ aus der Kamera als die Einsteigermodelle der —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.03.2006 Uhrzeit: 10:32:31 ernst parth > Ergo: Besser keine Langzeitbelichtungen bei hohen ISO Werten. Stellt sich die Frage: (aus Sicht der Hotpixel Problematik) Ist es gleichwertig bei ISO 800 10 Sekunden zu belichten wie bei ISO 100 80 Sekunden ? Oder ist eine Variante besser ? Bei ISO800 ist jedenfalls die gesamt benö¶tigte Zeit (besonders inkl. Dark Frame aufnahme) deutlich kürzer. lG ernst Klaus Schraeder schrieb: > Na gut, wenn Du mich schon so nett aufforderst: > > Das, was bei Langzeitbelichtungen als farbige Punkte zu sehen > ist, sind Hot Pixel. Letzlich ist das Chrominanzrauschen, auch > fixed pattern noise genannt. Ursache dafür sind > Dunkelstromeffekte, und die sind nicht gleichfö¶rmig über den > Chip verteilt. Bei Langzeitbelichtungen wird nun der Dunkelstrom > über die Zeit aufintegriert- und das führt zu den hot pixeln. > Wen’s interessiert: > Beim E-300/E-500 Sensor ist der Dunkelstrom angegeben zu maximal > 200 Elektronen pro Sekunde. Eine Belichtungszeit von 10 Sekunden > kann damit zu einem Dunkelstrom von bis zu 2000 Elektronen > führen. Der Sättigungslevel dieses Sensors liegt jedoch bei > 25500 Elektronen- wie man sieht, kann also bei einer 10 sek > Belichtung der auftretende Effekt rund 10 % des Sättigungslevels > ausmachen, bei 30 sek rund 30 %. Jetzt ist es aber leider so, > dass nicht alle Pixel diesen Effekt zeigen, sondern nur manche. > Es würde jedoch den Rahmen hier sprengen, wenn ich versuchen > würde, diesen Mechanismus zu erklären. Innerhalb eines kurzen > Zeitraums bleiben jedoch diese Hot Pixel an der gleichen Stelle, > und deshalb kann mit einer 2. Dunkelaufnahme bei gleicher > Belichtungszeit eine Subtraktion vom Bild durchgeführt werden, > auch Dark Framing“ genannt. Olympus nennt dieses Feature —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.03.2006 Uhrzeit: 12:02:58 Gucky Also ich muss sagen , dass die beiden großen Firmen Nikon, Canon und Pentax das mit den Hotpixeln viel besser im Griff haben. Ich mö¶chte dabei auf die Bilder von dpreview.com verweisen (frei übersetzte Ausage zur Nikon 70D: die Rauschunterdrückung wird nicht wirklich benö¶tigt (bei 30 sek Belichtungszeit)). Weiter kann ich auch auf private Erfahrungen mit der Canon 350D und der Pentax SDL von Freunden zurückgreifen, obwohl das sicher kein objektives Kriterium ist. Das ganze ist sicher ein Qualitäts bzw. ein Endkontrolle Problem von Olympus. bzw. auch eine Preissache, da man beim akzeptieren solcher Chips weit weniger Ausschuß hat und so weniger produzieren muss. Für mich persö¶nlich sind dieses im Vergleich zu anderen Herstellern sehr starkes Auftreten von Hotpixeln einfach nicht akzeptabel. Da zahle ich lieber 400 Euro aufpreis für eine EOS 350D. Ich habe nicht unbedingt lust alle Fotos auf dem Rechner immer nachbearbeiten zu müssen… — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.03.2006 Uhrzeit: 12:09:27 Steffen Stockmeyer Gucky schrieb: > Ich habe nicht unbedingt lust alle Fotos auf dem Rechner immer > nachbearbeiten zu müssen… > Bei richtiger Verwendung der in der Kamera vorhandenen Features, musst Du nichts nacharbeiten. Ich mache z.B. sehr viele Nachtaufnahmen mit der E-1 und habe persö¶nlich noch keines (!) auf Hotpixel nachbearbeitet. Das Darkframing funktioniert so gut, das es einfach nicht notwendig ist. Gruss Steffen — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.03.2006 Uhrzeit: 12:38:35 Robert Schroeder Gucky wrote: […] > Das ganze ist sicher ein Qualitäts bzw. ein Endkontrolle Problem > von Olympus. bzw. auch eine Preissache, da man beim akzeptieren > solcher Chips weit weniger Ausschuß hat und so weniger > produzieren muss. […] Es mag vielleicht ein bisschen schwer zu verstehen sein, aber es ist eben kein Qualitäts-“ bzw. „Endkontrolle-Problem“ sondern —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.03.2006 Uhrzeit: 13:23:38 Peter Eckel Hallo Robert, so ganz allmählich beschleicht mich ein wenig der Eindruck, daß wir es hier mit einem nordischen Hö¶hlenbewohner zu tun haben und unsere Zeit verschwenden. Kaum wird es wärmer, kriechen sie aus den Lö¶chern … Viele Grüße, Peter. —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.03.2006 Uhrzeit: 13:58:11 Hermann Brunner Gucky schrieb: > Hallo, > > ich hatte mir aufgrund des Angebots bei Mediamarkt eine E-500 > zugelegt. > (…..) > Würde mir (…) gerne eine e-500 oder e-330 kaufen, Hallo Gucky, was nun eigentlich: HAST Du eine, oder WILLST Du eine 😉 LG, Hermann —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.03.2006 Uhrzeit: 14:13:35 Andy > Da zahle ich lieber 400 Euro aufpreis für eine EOS 350D. ….dann tu’s doch und troll Dich damit… Andy sorryistsonstnichtmeineArtaberheutemusstedasmalsein —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.03.2006 Uhrzeit: 15:26:47 Gucky verlängert die NR eigentlich die Zeit der Aufnahme, oder macht die Kamera die NR Aufnahme automatisch nachdem das Bild aufgenommen wurde? Ich mö¶chte ja gerne glauben, dass die anderen Kameras die NR automatisch verwenden, aber wieso kann man sie dann einschalten und wieso kö¶nnen Test mit und ohne NR gemacht werden, die dann besser aussehen? Ich wäre ja geneigt eine Oly zu kaufen, da ich auch oly Vorbesitzer bin aber bei einer derartigen Anschaffung (zu mindest für mich) will es doch gut überlegt sein. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.03.2006 Uhrzeit: 15:51:39 Steffen Stockmeyer Ein letztes Mal: es ist in der Regel bei Verwendung des Darkframe-Modus KEINE Nachbearbeitung von Hotpixeln nö¶tig. Wirkliches Manko ist die doppelte Belichtungszeit…….., aber die Ergebnisse sind überzeugend. Gucky schrieb: > verlängert die NR eigentlich die Zeit der Aufnahme, oder macht > die Kamera die NR Aufnahme automatisch nachdem das Bild > aufgenommen wurde? > > Ich mö¶chte ja gerne glauben, dass die anderen Kameras die NR > automatisch verwenden, aber wieso kann man sie dann einschalten > und wieso kö¶nnen Test mit und ohne NR gemacht werden, die dann > besser aussehen? > > Ich wäre ja geneigt eine Oly zu kaufen, da ich auch oly > Vorbesitzer bin aber bei einer derartigen Anschaffung (zu > mindest für mich) will es doch gut überlegt sein. > — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.03.2006 Uhrzeit: 22:54:04 Markus …. dann kaufe Sie — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.03.2006 Uhrzeit: 3:02:19 Dieter Bethke Hallo ernst parth, am Tue, 21 Mar 2006 09:32:31 +0100 schriebst Du: > Ist es gleichwertig bei ISO 800 10 Sekunden zu belichten wie bei > ISO 100 80 Sekunden ? > Oder ist eine Variante besser ? Da mit erhö¶hen der ISO-Einstellung (also erhö¶hen der Signalverstärkung) eine Dynamikreduzierung einhergeht, würde ich empfehlen die niedrigere ISO-Einstellung zu verwenden. Wenn jedoch Bewegungen im Bild zu mö¶glichst wenig Bewegungsunschärfe führen sollen, muss die Belichtungszeit irgendwie runter … Ein Dilemma. — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://fotofreaks.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.03.2006 Uhrzeit: 3:06:21 Dieter Bethke Hallo Gucky, am Tue, 21 Mar 2006 11:02:58 +0100 schriebst Du: > … dass die beiden großen Firmen Nikon, Canon > und Pentax … lustig. Kann man jetzt so oder so lesen … 🙂 — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://fotofreaks.de ——————————————————————————————————————————————
