Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 18:03:20 Alexander Kraus Nur so eine Idee zur Live-Vorschau und der Mö¶glichkeit mit einer DSLR Videosequenzen aufzuzeichnen: Eigentlich ist die Lö¶sung doch ganz simpel. Man nehme einen normale SLR und baue statt der Mattscheibe einen zweiten CCD oder CMOS ein! Ist der Spiegel unten, zeichnet dieser Chip das Live-Bild für den EVF auf (oder auch Videosequenzen). Wird der Spiegel hochgeklappt und der Verschluß offen, kann der normale CCD / CMOS Chip das Bild aufzeichnen. Die Anforderungen für den Chip anstelle der Mattscheibe kö¶nnen relativ niedrig bleiben, da dessen Auflö¶sung nicht besonders hoch sein muß – nicht hö¶her als die des elektronischen Suchers (ca. 1 Megapixel?). Diese Chips sollten sich relativ kostengünstig produzieren lassen. Dieses Konzept hätte den Vorteil daß TROTZ SLR-Sucher eine Live-Vorschau bei gleichzeitig geringer Auslö¶severzö¶gerung mö¶glich ist. Weiterhin wäre eine Restlichtverstärkungsfunktion für den Sucher bei wenig Licht realisierbar und eine online-Auswertung des Histogramms! Na, wäre das nicht was?? Vielleicht ist das ja das angekündigte Alleinstellungsmerkmal für eine der neuen 4/3-SLRs in 2006? Im grunde bin ich ja noch kein Freund der momentan erhältlichen EVFs, aber warum sollen sich hier keine Fortschritte hinsichtlich der Auflö¶sung ergeben? Gruß Alexander — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 18:17:28 Matthias Fahsold wofür eine live vorschau? ich mache seit ich keinen elektronischen sucher mehr habe viel bessere bilder!! ich verstehe einfach nicht wofür das gut sein soll? — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 18:31:45 Alexander Kraus Matthias Fahsold schrieb: > wofür eine live vorschau? ich mache seit ich keinen > elektronischen sucher mehr habe viel bessere bilder!! > > ich verstehe einfach nicht wofür das gut sein soll? Nun, war davon die Rede, daß eine der neuen Kameras ein Alleinstellungsmerkmal haben soll, das es noch nicht gibt. Mir fällt momentan kein andere Alleinstellungsmerkmal ein, das eine SLR zusätzlich haben kö¶nnte. Prinzipiell hätte ein guter(!) elektronischer Sucher durchaus Vorteile: – ein helles Bild bei wenig Licht – ausgefeiltere Programme zur Belichtungssteuerung werden mö¶glich, die nicht nur auf Helligkeit sondern auch auf Farben basieren. – Vorabschätzung des Kontrastumfangs – Aufzeichnung von Videosequenzen – Anschließbarkeit von externen TFT Monitoren zur Sucherkontrolle – gezieltes Vergrö¶ßern von Bereichen des Suchers außerhalb der Bildmitte (z.B. wenn es um die Verlagerung der Schärfenebene nach Scheimpflug geht) – Ein über Kabel anschließbares TFT-Display (z.B. im Postkartenformat) statt eines konventionellen Winkelsuchers für bequemes Arbeiten in Bodennähe… Wahrscheinlich gibt es noch mehr PRINZIPIELLE Vorteile die ein EVF bieten kö¶nnte wenn die Auflö¶sung ausreichend ist. Gruß Alexander — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 18:39:32 Ralf Z. alledings muss die auflö¶sung der sucher dann ordentlich nach oben geschraubt werden. das was ich bisher in den kompakten kameras gesehen hab haut mich nicht vom hocker. ganz im gegenteil, da ist mir ein normaler“ sucher doch lieber —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 18:43:44 Alexander Kraus Ralf Z. schrieb: > alledings muss die auflö¶sung der sucher dann ordentlich nach oben > geschraubt werden. das was ich bisher in den kompakten kameras > gesehen hab haut mich nicht vom hocker. ganz im gegenteil, da > ist mir ein normaler“ sucher doch lieber —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 18:48:30 helmut hallo nur eine idee, man kö¶nnte abblenden ohne dass das sichtbare bild im sucher dunkler wird, einfach per signalverstärkung gruss helmut — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 20:22:31 DaBenny Einfach per Signalverstärkung geht das dann nicht…. Der Sensor braucht ja auch genug Informationen….sprich das Bild wäre heller aber es würde auch ruckeln ! — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 20:49:56 Matthias Fahsold > Nun, war davon die Rede, daß eine der neuen Kameras ein > Alleinstellungsmerkmal haben soll, das es noch nicht gibt. Mir > fällt momentan kein andere Alleinstellungsmerkmal ein, das eine > SLR zusätzlich haben kö¶nnte. alleinstellungsmerkmal? sowas gibt es doch schon im form der 20da, bloß anscheinend hat es sich nicht rentiert und ist zu aufwendig…(ja ich weiß die 20da ist eigenlich für infrarotaufnamen gedacht und astronomie, aber sie hat einen semidurchlässigen spiegel…) also wenn dass, das alleinstellungsmerkmal von olympus wird dann gehe ich…ehrlich ich halte nichts von evf oder sonst irgendwelchen sinnlosen schnickschnack. Genau wegen dem EVF und Schnickschnack bin ich weg von meiner sehr guten Minolta A1 es hat mich nur von dem abgelenkt was ich wollte, Fotos machen… olympus hat schon ein Alleinstellungsmerkmal, das System, jetzt geht es eigentlich nurnoch um das feilen an diesem System. grüße Matthias — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 21:43:17 Kai Burmeister > Ist der Spiegel unten, zeichnet dieser Chip das Live-Bild für den > EVF auf (oder auch Videosequenzen). > Wird der Spiegel hochgeklappt und der Verschluß offen, kann der > normale CCD / CMOS Chip das Bild aufzeichnen. > > Die Anforderungen für den Chip anstelle der Mattscheibe kö¶nnen > relativ niedrig bleiben, da dessen Auflö¶sung nicht besonders > hoch sein muß – nicht hö¶her als die des elektronischen Suchers > (ca. 1 Megapixel?). Diese Chips sollten sich relativ > kostengünstig produzieren lassen. Interessante Idee. Und gar nicht unwahrscheinlich, siehe: http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=16271940 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 22:24:47 Christopher Pattberg chip statt spiegel? also kein optisches/analoges sucherbild mehr? wer würde so eine slr kaufen?! — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 24:11:39 Peter Eckel On Thu, 15 Dec 2005 21:24:47 +0100, Christopher Pattberg wrote (in article <43a1d0da844c4@oly-e.de>): > chip statt spiegel? also kein optisches/analoges sucherbild mehr? > wer würde so eine slr kaufen?! Ich jedenfalls nicht. —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 25:26:34 Manfred Paul Christopher Pattberg schrieb: > chip statt spiegel? also kein optisches/analoges sucherbild mehr? > wer würde so eine slr kaufen?! dass Du da nicht täuscht. Ich meine viele, die aus der Kompaktecke kommen, den schwenkbaren Monitor gewö¶hnt sind und noch keine (D)SLR Erfahrung haben, greifen bedenkenlos zu. Für diese Klientel kann das durchaus ein Kaufargument sein. Gruss Manfred —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 8:10:02 Frank Drebin Das Bild würde bei einem guten(!) Sucher NICHT ruckeln. Passiert bei selbst bei alten Video-Cams auch nicht. Vorteile EVF: -100% Bildausschnitt -Bildkontrolle sofort nach der Aufnahme ohne Kamera absetzen zu müssen -alle gewünschten Anzeigen im Sucherbild ein und ausblendbar nicht am Rand desselbigen -Fokussierpunkt über das ganze Bild verteilbar“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 8:39:13 DaBenny Kommt drauf an welchen Effekt man erzielen mö¶chte ! Einfach Sucher oder gleich mit Belichtungsvorschau ! Ich hab da gleich an letzteres gedacht ! — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 8:40:14 DaBenny Was meinst du wo er die Idee dazu herhat ! Mich hats sowiso schon gewundert das hier keiner drüber diskutiert ! — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 9:13:01 Peter Fronteddu Alexander Kraus schrieb: > Eigentlich ist die Lö¶sung doch ganz simpel. Man nehme einen > normale SLR und baue statt der Mattscheibe einen zweiten CCD > oder CMOS ein! > Ist der Spiegel unten, zeichnet dieser Chip das Live-Bild für den > EVF auf (oder auch Videosequenzen). > Wird der Spiegel hochgeklappt und der Verschluß offen, kann der > normale CCD / CMOS Chip das Bild aufzeichnen. Und dann? Ich verstehe es nicht. Was bringt mir so ein EVF. Wenn ich schon was mit Vorschau mache, dann klappbar an der Rückseite der Kamera. Mit dem EVF lieg ich ja dann trotzdem wieder im Dreck und über Kopf geht auch nicht. > Die Anforderungen für den Chip anstelle der Mattscheibe kö¶nnen > relativ niedrig bleiben, da dessen Auflö¶sung nicht besonders > hoch sein muß – nicht hö¶her als die des elektronischen Suchers > (ca. 1 Megapixel?). Und wie stellst Du damit scharf? > Dieses Konzept hätte den Vorteil daß TROTZ SLR-Sucher eine > Live-Vorschau bei gleichzeitig geringer Auslö¶severzö¶gerung > mö¶glich ist. Weiterhin wäre eine Restlichtverstärkungsfunktion > für den Sucher bei wenig Licht realisierbar Jo. Schon mal die Qualität gesehen? Wie stellst Du da scharf? > Im grunde bin ich ja noch kein Freund der momentan erhältlichen > EVFs, aber warum sollen sich hier keine Fortschritte > hinsichtlich der Auflö¶sung ergeben? Die wirds sicher geben. Nur – EVF mit hoher Auflö¶sung hin oder her, wirklich praktisch wäre, zusätzlich zum Sucher, ein schwenkbares Live Display auf der Rückwand. Oder, wie hier schon angesprochen, ein Wechselsuchersystem. Lichtschacht rein und gut iss. Wobei der recht klein wird beim Formatfaktor. Der ist bei KB schon winzig. Grüße Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 10:02:42 Guenter Hamich vorstellbar ist es ja, insbesondere bei Panasonic. Dort eine Einsteigerklasse mit einem solchen Feature zu schaffen….genuegend Interessenten für eine solche Kamera gäbe es doch sicher, speziell diejenigen, die aus dem Kmpaktkamerabereich kommen. Die bislang bekannte Qualität der EVFs jedoch (wer weiss, was irgendwann noch kommt bzw. heute schon in den Schubladen steckt) lässt für viele ernsthafte Fotografen den vollständigen Verzicht auf eine herkö¶mmliche Mattscheibe, einen herkö¶mmlichen SLR-Sucher jedoch eigentlich nicht zu. Scharfstellung und anderes mehr prädestinieren den Normalsucher“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 10:08:02 Jerry Alexander Kraus schrieb: > – ein helles Bild bei wenig Licht das stimmt aber nicht. wenns dunkel ist sehe ich auch mit einem EVF nicht viel. und bei den derzeitigen auflö¶sungen der EVFs eher sogar weniger… abhilfe kö¶nnte wenn überhaupt nur ein restlichtverstärker schaffen… der hat dann aber mit dem eigentlichen motiv nicht mehr viel zu tun. > – Aufzeichnung von Videosequenzen klasse – darauf haben alle bei ner DSLR gerade noch gewartet. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 10:22:40 Kai Burmeister >> Eigentlich ist die Lö¶sung doch ganz simpel. Man nehme einen >> normale SLR und baue statt der Mattscheibe einen zweiten CCD >> oder CMOS ein! >> Ist der Spiegel unten, zeichnet dieser Chip das Live-Bild für den >> EVF auf (oder auch Videosequenzen). >> Wird der Spiegel hochgeklappt und der Verschluß offen, kann der >> normale CCD / CMOS Chip das Bild aufzeichnen. > > Und dann? Ich verstehe es nicht. Was bringt mir so ein EVF. Wenn > ich schon was mit Vorschau mache, dann klappbar an der Rückseite > der Kamera. Natürlich auch per Display, wer hat denn was anderes behauptet? >> Die Anforderungen für den Chip anstelle der Mattscheibe kö¶nnen >> relativ niedrig bleiben, da dessen Auflö¶sung nicht besonders >> hoch sein muß – nicht hö¶her als die des elektronischen Suchers >> (ca. 1 Megapixel?). > > Und wie stellst Du damit scharf? > Jo. Schon mal die Qualität gesehen? Wie stellst Du da scharf? Also die Qualität mit 1 Megapixel ist schon gar nicht so schlecht, wenn du mal so durch die Minolta A2 schaust… und zum scharfstellen vergrö¶ßern diese Kameras ja immer den Mittelteil. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 10:56:50 Rene Hab so ne Idee vor etwa eineinhalb Jahren schon mal gehabt und in einem englischsprachigen Forum eingebracht und diskutiert. Das Hauptproblem ist, dass niemand der einen Sucher kennt, mit einem EVF arbeiten will (grieseliges, nicht wirklich scharfes Bild, bei schnellen Bewegungen leicht zeitverzö¶gert etc.) Vorstellbar wäre, das Spiegelsystem einfach so zu lassen, aber umschaltbar zu machen, dass heisst alternativ klappt der Spiegel weg und der Verschluss wird geö¶ffnet, so dass das Licht auf den Sensor fallen kann. Ich kann nicht beurteilen, ob das mechanisch für den Verschluss problematisch ist, aber angeblich sind die großen Sensoren, denk vor allem CMOS, nicht für den Dauerbetrieb ausgelegt. Die Frage bleibt zudem, ob es bis auf ein mö¶gliches Live-Histogramm, einblendbare Hilfslinien usw. echte Vorteile bringt, denn Nikon hat gezeigt, dass man Hilflinien auch in einem echten Sucher zuschaltbar machen kann. Was denke ich auch relativ einfach machbar wäre, da die Belichtung ohnehin gemessen wird, ist aus diesen Daten ein grobes Live-Histogramm zu berechnen und auf dem Display (ohne dazugehö¶riges Bild) auszugeben. Das würd ja schon mal viel helfen. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 11:12:07 Alexander Kraus Jerry schrieb: > das stimmt aber nicht. wenns dunkel ist sehe ich auch mit einem > EVF nicht viel. und bei den derzeitigen auflö¶sungen der EVFs > eher sogar weniger… Stimmt doch gar nicht. Scho die derzeitigen EVF passen die Helligkeit an wenn es im Sucher zu dunkel wird. Ob das was mit der späteren Realität auf dem Foto zu tun hat oder nicht hängt ausschließlich von der vom Fotografen gewählten Belichtung ab! > abhilfe kö¶nnte wenn überhaupt nur ein restlichtverstärker > schaffen… der hat dann aber mit dem eigentlichen motiv nicht > mehr viel zu tun. Ob das was mit der späteren Realität auf dem Foto zu tun hat oder nicht hängt ausschließlich von der vom Fotografen gewählten Belichtung ab! Bei einer ausreichend langen Belichtungszeit kann ich auch einen dunklen Raum taghell erscheinen lassen, wenn ich das will. Dank eines EVF (auch ohne Restlichstverstärker ist schon eine deutliche Aufhellung technisch mö¶glich) kö¶nnte ich auch in einem ziemlich dunklen Raum ziemlich genau sehen was alles auf das Bild kommt und was nicht. Mit einem optischen dunklen Sucher kann ich nur raten. Ein EVF mit genügend hoher Auflö¶sung und Zoomfunktion wie er z.B. jetzt schon in der Minolta A2 realisiert ist, würde sogar eine relativ zuverlässige manuelle Fokussierung erlauben wo optische Sucher längst passen müssen. >> – Aufzeichnung von Videosequenzen > > klasse – darauf haben alle bei ner DSLR gerade noch gewartet. Tja, Du bist leider nicht der Mittelpunkt der Welt und kannst leider nicht für Alle sprechen. Ich bin mir ziemlich sicher daß viele Fotografen eine zusätzliche Option zu Videoaufzeichnung in einer DSLR nicht ablehnen würden. Warum auch! Ich kenne etliche Leute die sich aufgrund fehlender Option zur Videoaufzeichnung GEGEN eine DSLR entschieden haben! Gruß ALexander — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 11:21:52 Alexander Kraus Guenter Hamich schrieb: > Die bislang bekannte Qualität der EVFs jedoch (wer weiss, was > irgendwann noch kommt bzw. heute schon in den Schubladen steckt) > lässt für viele ernsthafte Fotografen den vollständigen Verzicht > auf eine herkö¶mmliche Mattscheibe, einen herkö¶mmlichen > SLR-Sucher jedoch eigentlich nicht zu. Scharfstellung und > anderes mehr prädestinieren den Normalsucher“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 11:30:28 Frank Drebin Sehe ich auch so – und wenn das angeblich niemand will, warum wurde dann zigview für DSLR entwickelt (mit all seinen Nachteilen)??? Mit EVF + klappbarem Monitor + Videofunktion in einer DSLR kö¶nnten sich die Bridge-Kameras aber warm anziehen. Zielgruppe wären m.E. nach nicht die E1-Käufer, sondern die Fuji S 9500 und Sony R1-( und wie sie noch alle heissen)-Käufer. Frank — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 12:03:11 Guenter Hamich Lassen wir uns mal überraschen, vielleicht gibt es ja bald Dual-Lö¶sungen, die alle Anwenderwünsche berücksichtigen. Was heute nicht ist, kann morgen sein. Und Panasonic würde ich Derartiges ohne Weiteres zutrauen. Gruesse Guenter — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 13:17:56 bjö¶rn > Dank eines EVF (auch ohne Restlichstverstärker ist schon eine > deutliche Aufhellung technisch mö¶glich) kö¶nnte ich auch in einem > ziemlich dunklen Raum ziemlich genau sehen was alles auf das Bild > kommt und was nicht. – richtig, ich arbeite schon seit 13 jahren mit video-kameras und da ist es eine gute hilfe. (den gleichen effekt sieht man manchmal bei den kompakten) aber ob sich evf bei dslr´s durchsetzt ??? mal seh´n ! bjö¶rn — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 13:35:50 Hans Wein Guenter Hamich schrieb: > Die bislang bekannte Qualität der EVFs jedoch (wer weiss, was > irgendwann noch kommt bzw. heute schon in den Schubladen steckt) > lässt für viele ernsthafte Fotografen den vollständigen Verzicht > auf eine herkö¶mmliche Mattscheibe, einen herkö¶mmlichen > SLR-Sucher jedoch eigentlich nicht zu. Scharfstellung und > anderes mehr prädestinieren den Normalsucher“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 13:44:09 Frank Drebin Naja – Du hast fast recht – es gibt keine Kamera auf dem Markt mehr. Die Minolta A2 hatte den Ersten in digitaler Kamera —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 18:51:43 Martin_Reiner Es gibt sehr wohl hochwertige und hochwertigste elektronische Sucher. Bisher allerdings nur im absoluten Highend-Videobereich. Ein Beispiel: http://www.panavision.com.au/PDFs/Brochures-PV/Ultraview_Brochure.pdf Die Technik wäre also prinzipiell schon längst vorhanden, auch wenn mans für eine DSLR“ dann natürlich noch deutlich kleiner —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 20:28:56 Hans Wein Martin_Reiner schrieb: > Es gibt sehr wohl hochwertige und hochwertigste elektronische > Sucher. > > Bisher allerdings nur im absoluten Highend-Videobereich. > > Ein Beispiel: > > http://www.panavision.com.au/PDFs/Brochures-PV/Ultraview_Brochure.pdf Sieht aber nach einer etwas anderen Technologie aus, und braucht wohl auch etwas mehr Platz, als in einer DSLR zur Verfügung steht. Über den Preis will ich lieber nicht spekulieren… MfG Hans ——————————————————————————————————————————————
