Datum: 17.10.2005 Uhrzeit: 17:55:37 Franklin2K Hallo zusammen, die E-1 reinigt ja bei jedem Einschalten der Kamera den Sensor. Ich meine, hier einmal gelesen zu haben, dass es auch noch eine Mö¶glichkeit gibt, den Sensor länger säubern zu lassen, ich habe etwa 3 Sekunden im Kopf. Wer kann mir auf die Sprünge helfen? Viele Grüße Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2005 Uhrzeit: 18:07:20 Rene Ja, so eine Mö¶glichkeit gibt es im Menü. Man liest immer wieder, dass man dies einmal im Jahr machen sollte, bzw. bei Bedarf, falls der Sensor doch mal verdreckt ist. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2005 Uhrzeit: 18:20:54 Michael Hoefner oh!? das wäre mir neu. die einmal im jahr geschichte bezieht sich wohl aufs pixelmapping. von einer 3 sec sensorreinigung habe ich noch nie gehö¶rt und auch im handbuch nichts gefunden, aber ich lerne gerne hinzu… grüsse michael — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2005 Uhrzeit: 18:52:42 Michael S. Michael Hoefner schrieb: > oh!? das wäre mir neu. die einmal im jahr geschichte bezieht sich > wohl aufs pixelmapping. von einer 3 sec sensorreinigung habe ich > noch nie gehö¶rt und auch im handbuch nichts gefunden, aber ich > lerne gerne hinzu… > grüsse > michael > Servus! siehe Handbuch (pdf) Seite 170…genau DA wird auch der Sensor dann laenger gereinigt… lg, Michael S. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2005 Uhrzeit: 19:08:17 Michael Hoefner auch servus hab gerade nur das gedruckte minihandbuch zur hand: s.170 pixelmapping. da steht aber nichts von einer ‚längeren‘ sensorreinigung. nur dass beim pixelmapping auch die staubschutzfunktion ausgelö¶st wird…oder differiert der inhalt von pdf und gedrucktem handbuch?? gruss michael — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2005 Uhrzeit: 19:40:22 Manfred Paul Michael Hoefner schrieb: Hallo Michael, > hab gerade nur das gedruckte minihandbuch zur hand: s.170 > pixelmapping. da steht aber nichts von einer ‚längeren‘ > sensorreinigung. nur dass beim pixelmapping auch die > staubschutzfunktion ausgelö¶st wird…oder differiert der inhalt > von pdf und gedrucktem handbuch?? nein, Du kannst ganz beruhigt sein – pdf steht auch nichts von längerer Sensorreinigung. Man kö¶nnte aus der längeren Dauer des pixelmappings darufschließen. Mehr aber auch nicht. Viele Grüsse Manfred —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2005 Uhrzeit: 20:01:20 Rene Das Pixelmapping 1mal im Jahr aufrufen. Dabei wird auch der Sensor gereinigt. Zumindest bei der E-1 ist das so. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.10.2005 Uhrzeit: 20:32:18 Manfred Paul Rene schrieb: > Das Pixelmapping 1mal im Jahr aufrufen. Dabei wird auch der > Sensor gereinigt. Zumindest bei der E-1 ist das so. Hallo Rene, der Sensor der E-1 und auch der anderen E-xxx wird bei *jedem* Einschalten gereinigt. Oder habe ich Dich falsch verstanden? Gruss Manfred —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.10.2005 Uhrzeit: 9:54:07 Michael S. Michael Hoefner schrieb: > auch servus > hab gerade nur das gedruckte minihandbuch zur hand: s.170 > pixelmapping. da steht aber nichts von einer ‚längeren‘ > sensorreinigung. nur dass beim pixelmapping auch die > staubschutzfunktion ausgelö¶st wird…oder differiert der inhalt > von pdf und gedrucktem handbuch?? > gruss > michael > Servus! ich weiss nicht, was hier alle lesen, bzw. gelesen haben – auf jedenfall steht dort klar und deutlich, dass auch die Staubschutzfunktion beim Pixelmapping ausgeloest wird, da dies laenger dauert als die Reinigung bei JEDEM Einschalten, ist das auch die intensivere Version der Sensorreinigung… lg, Michael S. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.10.2005 Uhrzeit: 10:17:02 Dieter Bethke Hallo Michael S., am Tue, 18 Oct 2005 09:54:07 +0200 schriebst Du: > ich weiss nicht, was hier alle lesen, bzw. gelesen haben – auf > jedenfall steht dort klar und deutlich, dass auch die > Staubschutzfunktion beim Pixelmapping ausgeloest wird, Eins vorweg: Ich _vermute_ es genauso wie Du. Aber um es mal auf die Goldwaage zu legen, steht dort nur das die SSWF-Funktion zusammen mit dem Pixelmapping _ausgelö¶st_ wird. Nicht mehr nicht weniger. Es steht auch nix da, dass diese Auslö¶sung zu intensiveren Reinigungen führt. > da dies > laenger dauert als die Reinigung bei JEDEM Einschalten, ist das > auch die intensivere Version der Sensorreinigung… … und genau _das_ iste eine reine Vermutung von Dir und mir. Kö¶nnte ja aber auch so sein, das der Staubschüttler keinen Deut länger oder kürzer schüttelt als beim Einschalten. Das Pixelmapping dauert länger, o.k. aber vielleicht ist der SSWF einfach schon früher fertig!? 😉 Aber gut zu wissen, dass man den SSWF auch so ganz bewusst auslö¶sen kann ohne die Kamera aus-/einschalten zu müssen. — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://fotofreaks.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.10.2005 Uhrzeit: 12:05:59 Rene >> Das Pixelmapping 1mal im Jahr aufrufen. Dabei wird auch der >> Sensor gereinigt. Zumindest bei der E-1 ist das so. > der Sensor der E-1 und auch der anderen E-xxx wird bei *jedem* > Einschalten gereinigt. Ja! > Oder habe ich Dich falsch verstanden? Weiß ich nicht 🙂 Beim Pixelmapping läuft die Reinigung parallel dazu und da der Vorgang länger dauert, kö¶nnte man auch auf eine längere Sensorreinigung schließen. Die beim Einschalten dauert m.W. 0,2 Sekunden. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.10.2005 Uhrzeit: 14:50:31 Klaus Schraeder Das SSWF wird bei jedem Einschalten aktiviert. Kein Grund, deshalb ein Pixel Mapping zu veranstalten. Und länger gerüttelt wird da sicher auch nicht. Wo kommt denn bloss so ein Blö¶dsinn her? Gruss Klaus Schraeder — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.10.2005 Uhrzeit: 14:51:25 Klaus Schraeder Wo haste denn das her? Gruss Klaus Schraeder — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.10.2005 Uhrzeit: 15:21:23 Alex Wegel Rene wrote: > Beim Pixelmapping läuft die Reinigung parallel dazu und da der > Vorgang länger dauert, kö¶nnte man auch auf eine längere > Sensorreinigung schließen. Die beim Einschalten dauert m.W. 0,2 > Sekunden. Ich kann die Reinigung bei meiner e300 zwitschern hö¶ren! Beim Pixelmapping findet die Reinigung ganz zu Beginn der Funktion statt, und dauert auch nur so lange wie beim Einschalten (0,2s kö¶nnte hinkommen). Ich denke, aus- und einschalten ist effektiver, zumindest wenn dabei nicht der AF anspringt (Obj. rückst.). Einen porentief reinen Sensor wünscht Alex —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.10.2005 Uhrzeit: 19:46:19 Thomas Ecke Moin Dieter, Dieter Bethke wrote: > .. > Kö¶nnte ja aber auch so sein, das der Staubschüttler keinen Deut > länger oder kürzer schüttelt als beim Einschalten. genau davon gehe ich mal ganz fest aus – zumindest lese und interpretiere ich das Handbuch so. Alles andere halte ich für sehr gewagte Interpretationen oder Wunschdenken. Selbst beim nochmaligen Lesen käme ich nicht auf die Idee, das vor dem Pixelmapping eine längere Sensorreinigung erfolgt. Wenn in der E-1 Firmware 2 verschiedene Reinigungsmodi integriert wären, so würde man da mit Sicherheit im Handbuch explizit darauf hinweisen, um z.B. hartnäckige Verschmutzungen zu beseitigen, ohne das Pixelmapping aktivieren. Aber Olympus wird wohl festgestellt haben, das alles, was nach der Zeit X noch am Sensor klebt, auch mit noch längerer Schüttelbehandlung nicht abfällt und deswegen gibt es diese Mö¶glichkeit einfach nicht. cu Thomas —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.10.2005 Uhrzeit: 14:46:39 Rolf-Christian Müller Rene schrieb: > Beim Pixelmapping läuft die Reinigung parallel dazu und da der > Vorgang länger dauert, kö¶nnte man auch auf eine längere > Sensorreinigung schließen. Die beim Einschalten dauert m.W. 0,2 > Sekunden. > Eben, schließen“ mehr aber auch nicht! Hoffentlich ist es kein —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.10.2005 Uhrzeit: 14:48:53 Rolf-Christian Müller Klaus Schraeder schrieb: > Das SSWF wird bei jedem Einschalten aktiviert. Kein Grund, > deshalb ein Pixel Mapping zu veranstalten. Und länger gerüttelt > wird da sicher auch nicht. Wo kommt denn bloss so ein Blö¶dsinn > her? > Gruss Hej Klaus, was bist du so grantlig? Blö¶dsinn ist doch alles und überall! Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.10.2005 Uhrzeit: 14:50:12 Rolf-Christian Müller Alex Wegel schrieb: > > Einen porentief reinen Sensor wünscht > Alex Was, der Sensor hat Poren? Davon hat Eric gar nichts erzählt?! Rolf 😉 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.10.2005 Uhrzeit: 14:55:39 Rolf-Christian Müller Thomas Ecke schrieb: > Aber Olympus wird wohl festgestellt > haben, das alles, was nach der Zeit X noch am Sensor klebt, auch > mit noch längerer Schüttelbehandlung nicht abfällt und deswegen > gibt es diese Mö¶glichkeit einfach nicht. Hi Thomas, und es steht ja auch unten auf der Seite, was alles mö¶glicherweise nicht abschüttelbar ist! Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.10.2005 Uhrzeit: 14:55:38 Stefan Bachnick Wieso diskutieren die da drüber so lange. Pixelmapping machen und schauen ob die Lampe länger lampt 😀 Bei der E-300 tuts die nicht länger und ist im Pixelmappingabschnitt in der Anleitung auch gar nicht mehr erwähnt. Stefan — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.10.2005 Uhrzeit: 21:09:40 Dieter Bethke Hallo Stefan Bachnick, am Wed, 19 Oct 2005 14:55:38 +0200 schriebst Du: > Wieso diskutieren die da drüber so lange. Pixelmapping machen und > schauen ob die Lampe länger lampt 😀 Weil bei der E-1 eh nix lampt!? In Ermanglung der Lampe. — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://fotofreaks.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.10.2005 Uhrzeit: 21:26:11 Robert Schroeder Franklin2K wrote: > die E-1 reinigt ja bei jedem Einschalten der Kamera den Sensor. > Ich meine, hier einmal gelesen zu haben, dass es auch noch eine > Mö¶glichkeit gibt, den Sensor länger säubern zu lassen, ich habe > etwa 3 Sekunden im Kopf. > > Wer kann mir auf die Sprünge helfen? Lieg ich jetzt vö¶llig daneben, oder kö¶nnte damit der Menüpunkt Sensorreinigung gemeint gewesen sein, der den Spiegel hochklappt und den Verschluss ö¶ffnet, um eine manuelle Reinigung des Sensors zu ermö¶glichen? Dass es neben der normalen Sensorreinigung sonst noch was anderes gäbe, hab ich jedenfalls bis jetzt noch nicht gehö¶rt (E-1, E-300). Gruß, Robert —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.10.2005 Uhrzeit: 21:40:25 Stefan Bachnick Dieter Bethke schrieb: > Hallo Stefan Bachnick, > am Wed, 19 Oct 2005 14:55:38 +0200 schriebst Du: > >> Wieso diskutieren die da drüber so lange. Pixelmapping machen und >> schauen ob die Lampe länger lampt 😀 > > Weil bei der E-1 eh nix lampt!? In Ermanglung der Lampe. huppsa. Wieder ein Pro für die E-300 😛 Stefan — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.10.2005 Uhrzeit: 22:31:24 Dieter Bethke Hallo Stefan Bachnick, am Wed, 19 Oct 2005 21:40:25 +0200 schriebst Du: > huppsa. Wieder ein Pro für die E-300 😛 Joo, und ein sooo wichtiges dazu. >:-p — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://fotofreaks.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.10.2005 Uhrzeit: 23:42:19 Hans Wein Dieter Bethke schrieb: > Weil bei der E-1 eh nix lampt!? In Ermanglung der Lampe. Etwas Alemannisch für Nordlichter gefällig? A_be_lam_pe = herunterhängen. Demnach bedarf es gar keiner Lampe – der Trageriemen kann auch den Zweck erfüllen 🙂 MfG Hans (ehemaliges Nordlicht) —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.10.2005 Uhrzeit: 7:58:16 Alex Wegel Rolf-Christian Müller wrote: > Was, der Sensor hat Poren? Davon hat Eric gar nichts erzählt?! Nicht nur das, er hat ausserdem noch 8 Megapickel! Aber mal im Ernst – hö¶rt denn sonst keine(r) das SSWF? Volle Akkus, auch bei der Erbsensuppe, wünscht Alex —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.10.2005 Uhrzeit: 8:48:57 Rolf-Christian Müller Alex Wegel schrieb: > Rolf-Christian Müller wrote: > >> Was, der Sensor hat Poren? Davon hat Eric gar nichts erzählt?! > > Nicht nur das, er hat ausserdem noch 8 Megapickel! > > Aber mal im Ernst – hö¶rt denn sonst keine(r) das SSWF? Ich muß gestehen, daß ich noch gar nicht hingehö¶rt habe. Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.10.2005 Uhrzeit: 9:39:01 Rolf-Christian Müller Dieter Bethke schrieb: > Hallo Stefan Bachnick, > am Wed, 19 Oct 2005 14:55:38 +0200 schriebst Du: > >> Wieso diskutieren die da drüber so lange. Pixelmapping machen und >> schauen ob die Lampe länger lampt 😀 > > Weil bei der E-1 eh nix lampt!? In Ermanglung der Lampe. Wie nennst Du denn Lampe? Meine E-1 hat eine Lampe. Rechts hinten unter der AEL-Taste. Die blinkt und leuchtet bei Aktivität, zum Beispiel Einschalten, speichern, anzeigen. Gut, es ist keine Scheinwerfer“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.10.2005 Uhrzeit: 10:00:56 Stefan Bachnick Noch nie was gehö¶rt, aber die Kontrollampe zur Reinigung ist beim Einschalten gut 1 Sekunde am werkeln von den knapp 2 Sekunden bis die Kamera bereit ist. Genauso lange beim Pixelmapping und leider auch so lange beim aufwecken aus dem Ruhemodus (was schon so manches Foto vereitelt hat 🙁 ) Stefan — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.10.2005 Uhrzeit: 12:11:59 Dieter Bethke Hallo Alex Wegel, am Thu, 20 Oct 2005 07:58:16 +0200 schriebst Du: > hö¶rt denn sonst keine(r) das SSWF? Doch, wenn ich das Ohr ans Gehäuse presse und dann einschalte hö¶re ich hochfrequente Geräusche. Ob das aber der SSWF ist, mö¶chte ich mal dahingestellt lassen. Eigentlich sollte der ja mit Frequenzen arbeiten (eben Ultraschall) die für uns Menschen unhö¶rbar sind. Weiss dazu jemand was genaues? Arbeitsfrequenz des SSWF? — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://fotofreaks.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.10.2005 Uhrzeit: 12:14:18 Stefan Hendricks, oly-e.de Dieter Bethke schrieb: > Weiss dazu jemand was genaues? Arbeitsfrequenz des SSWF? Na, da hast Du aber am Freitag nicht aufgepasst 😉 30 KHz Gruss Stefan Hendricks, oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.10.2005 Uhrzeit: 12:15:38 Dieter Bethke Hallo Rolf-Christian Müller, am Thu, 20 Oct 2005 09:39:01 +0200 schriebst Du: > Meine E-1 hat eine Lampe. Rechts hinten > unter der AEL-Taste. Die blinkt und leuchtet bei Aktivität, zum > Beispiel Einschalten, speichern, anzeigen. Ahh, und die zeigt bei Deiner E-1 die Aktivität des SSWF an? Bei meiner jedenfalls nicht. Es geht hier um SSWF, nicht um speichern, einschalten oder anzeigen. — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://fotofreaks.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.10.2005 Uhrzeit: 12:30:23 Rolf-Christian Müller Dieter Bethke schrieb: > Hallo Rolf-Christian Müller, > am Thu, 20 Oct 2005 09:39:01 +0200 schriebst Du: > >> Meine E-1 hat eine Lampe. Rechts hinten >> unter der AEL-Taste. Die blinkt und leuchtet bei Aktivität, zum >> Beispiel Einschalten, speichern, anzeigen. > > Ahh, und die zeigt bei Deiner E-1 die Aktivität des SSWF an? Bei > meiner jedenfalls nicht. Es geht hier um SSWF, nicht um speichern, > einschalten oder anzeigen. Nö¶, Dieter, es ging um Lampe oder keine Lampe. Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.10.2005 Uhrzeit: 12:32:37 Stefan Bachnick Dieter Bethke schrieb: > Ahh, und die zeigt bei Deiner E-1 die Aktivität des SSWF an? Bei > meiner jedenfalls nicht. Es geht hier um SSWF, nicht um speichern, > einschalten oder anzeigen. Anhand der Leuchte kö¶nntet Ihr evtl. feststellen wie lange davor die Reinigung läuft. Denke ich mal so. Bei der E-300 leuchtet erst mal nur die SSWF und erst wenn die fertig ist, dann geht die rote an, die die Karte abfragt. Wenn diese Leuchte direkt nach dem Anschalten angeht, dann vergesst den Tipp 😉 Stefan — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.10.2005 Uhrzeit: 13:07:24 Hans Wein Dieter Bethke schrieb: > Doch, wenn ich das Ohr ans Gehäuse presse und dann einschalte hö¶re > ich hochfrequente Geräusche. Ob das aber der SSWF ist, mö¶chte ich > mal dahingestellt lassen. Eigentlich sollte der ja mit Frequenzen > arbeiten (eben Ultraschall) die für uns Menschen unhö¶rbar sind. Mit meinem inzwischen nicht mehr ganz einwandfreien Gehö¶rorgan vernehme ich ein knisterndes Geräusch. Das kö¶nnte von irgendwelchen Einschwingvorgängen herrühren; vermutlich sind die mechanisch in Schwingung versetzten Teile nicht gleich auf voller Drehzahl“… —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.10.2005 Uhrzeit: 13:17:49 Andy > Na, da hast Du aber am Freitag nicht aufgepasst 😉 Ups – ich wohl auch nicht….. 🙁 > 30 KHz ok – also DAS hö¶rt keiner! Wenn also was zu hö¶ren ist, dann bestenfalls Nebengeräusche“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.10.2005 Uhrzeit: 13:17:49 Andy > Na, da hast Du aber am Freitag nicht aufgepasst 😉 Ups – ich wohl auch nicht….. 🙁 > 30 KHz ok – also DAS hö¶rt keiner! Wenn also was zu hö¶ren ist, dann bestenfalls Nebengeräusche“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.10.2005 Uhrzeit: 13:21:15 Alex Wegel Stefan Bachnick wrote: > Noch nie was gehö¶rt, Ich auch erst ab einer gewissen Zeit, was wohl eher an der Alterung der Kamera, als an der meiner Ohren liegt. > aber die Kontrollampe zur Reinigung ist beim > Einschalten gut 1 Sekunde am werkeln von den knapp 2 Sekunden bis > die Kamera bereit ist. Hmm grad nochmal mit 2Hz mitgeklopft: SSWF Lampe jeweils ca. 0.5s (einschalten insg. 1.5s, mapping insg. so um 17-18s). > Genauso lange beim Pixelmapping und leider > auch so lange beim aufwecken aus dem Ruhemodus (was schon so > manches Foto vereitelt hat 🙁 ) Oh ja – ich hab mir (oder: es hat mir) schon angewö¶hnt ab und zu auf Verdacht die Kamera zu wecken X-| > Stefan Alex —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.10.2005 Uhrzeit: 19:47:21 Dieter Bethke Hallo Stefan Hendricks, oly-e.de, am Thu, 20 Oct 2005 12:14:18 +0200 schriebst Du: > Na, da hast Du aber am Freitag nicht aufgepasst 😉 Naja, da hat ja meist der Eric geredet … *duck* >:-)=) — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://fotofreaks.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.10.2005 Uhrzeit: 19:49:40 Dieter Bethke Hallo Alex Wegel, am Thu, 20 Oct 2005 13:21:13 +0200 schriebst Du: > Zum Blaulicht fehlt mir eigentlich nur noch die Sirene.. Beim HUT hatte ich ö¶fter mal so ein Geräusch von einem Delphin im Ohr … — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://fotofreaks.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.10.2005 Uhrzeit: 19:51:06 Dieter Bethke Hallo Rolf-Christian Müller, am Thu, 20 Oct 2005 12:30:23 +0200 schriebst Du: > Nö¶, Dieter, es ging um Lampe oder keine Lampe. Aber scheinbar nur für Dich. EOD — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://fotofreaks.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.10.2005 Uhrzeit: 5:56:14 Alex Wegel Dieter Bethke wrote: > Beim HUT hatte ich ö¶fter mal so ein Geräusch von einem Delphin im > Ohr … Ich hab zwar keine HUT Erfahrung, aber aus allem was ich hier lese, finden sie trad. unter Wasser statt?! Delphine betreiben ja selber eine verschärfte Form des SSWF: sie betäuben Fische durch Schallwellen (=anschreien). Vermutlich wollte Dir jener Vertreter dieser Spezies etwas dazu mitteilen – wir werden es wohl nie erfahren:-( Immer noch on-topic:-) AgLuvA, Alex ——————————————————————————————————————————————
