Datum: 23.06.2005 Uhrzeit: 23:11:32 N. Galler Was ist der Lowest Handheld Speed bei der E-1 (1/40 bei offenster Blende?) und wann schaltet man besser auf hö¶here ISO-Zahlen, bzw. wie wirken sich diese auf die Belichtungszeiten aus? Gibt es Erfahrungswerte von ISO-Zahlen und niedrigster Belichtung (Korrespondenzwerte)? Das ganze ist mir im Moment noch ein Rätsel… — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.06.2005 Uhrzeit: 23:37:38 martin hess hallo! faustregel wie bei kleinbild nur x0,5 bzw. x2 brennweite-kehrwert – je nachdem von wo betrachtet – z.b.: für eine aufnahme mit 50mm etwa 1/100 sek aus der hand fotografierbar. wenn länger notwendig – iso rauf. gruß und ruhige hand! martin hess — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.06.2005 Uhrzeit: 24:22:30 Matthias Fahsold also es gibt nur eine faustregel: die belichtungszeit sollte kleiner sein als die brennweite, also: bei 40mm eine Belichtungszeit von 1/40 oder kleiner bei 200mm 1/200 oder kleiner so einfach ist das 😀 aber ich frage mich wieso man sich ne e-1 kauft wenn man nicht mal die elemantarsten dinge weiß? nicht bö¶se gemeint…nur ne frage… grüße matze — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.06.2005 Uhrzeit: 8:55:00 Herbert Pesendorfer Hallo Matthias! > so einfach ist das 😀 > > aber ich frage mich wieso man sich ne e-1 kauft wenn man nicht > mal die elemantarsten dinge weiß? nicht bö¶se gemeint…nur ne > frage… Also ich wüßte da schon einige Gründe: Um eine gute Kamera zu haben, um sich mit der Materie noch intensiver auseinanderzusetzen, weil man nicht alle Zusammenhänge schon im Vorfeld auch nur erahnen kann… Ein Spruch dazu: Nichts zu wissen ist keine Schande – aber nichts dazulernen zu wollen ! — Liebe Grüße Herbert Pesendorfer http://www.pesendorfer.com —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.06.2005 Uhrzeit: 9:10:01 Markus Probst Herbert Pesendorfer schrieb: > Also ich wüßte da schon einige Gründe: Um eine gute Kamera zu > haben, um sich mit der Materie noch intensiver auseinanderzusetzen, > weil man nicht alle Zusammenhänge schon im Vorfeld auch nur erahnen > kann… > > Ein Spruch dazu: Nichts zu wissen ist keine Schande – aber nichts > dazulernen zu wollen ! > > — > > Liebe Grüße > Herbert Pesendorfer > Hallo Herbert, dem schließe ich mich an. Niemand wird als Profi geboren und mit vielen Dingen kann man sich erst auseinandersetzen, wenn man es auch in der Praxis ausprobieren kann. Und irgendwann muß man ja mit dem Lernen anfangen. Viele Grüße Markus —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.06.2005 Uhrzeit: 9:10:01 Markus Probst Herbert Pesendorfer schrieb: > Also ich wüßte da schon einige Gründe: Um eine gute Kamera zu > haben, um sich mit der Materie noch intensiver auseinanderzusetzen, > weil man nicht alle Zusammenhänge schon im Vorfeld auch nur erahnen > kann… > > Ein Spruch dazu: Nichts zu wissen ist keine Schande – aber nichts > dazulernen zu wollen ! > > — > > Liebe Grüße > Herbert Pesendorfer > Hallo Herbert, dem schließe ich mich an. Niemand wird als Profi geboren und mit vielen Dingen kann man sich erst auseinandersetzen, wenn man es auch in der Praxis ausprobieren kann. Und irgendwann muß man ja mit dem Lernen anfangen. Viele Grüße Markus —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.06.2005 Uhrzeit: 13:17:52 Manfred Paul Matthias Fahsold schrieb: Hallo Matthias, Deine Angaben muss ich etwas korrigieren, da Du den crop – Faktor (ich weiss, ein Unwort bei bei FT) nicht berücksichtigt hast. Die alte Faustformel gilt für KB. > also es gibt nur eine faustregel: > > die belichtungszeit sollte kleiner sein als die brennweite, also: > > bei 40mm eine Belichtungszeit von 1/40 oder kleiner entsprechen 80 mm KB und damit 1/80 oder kleiner > > bei 200mm 1/200 oder kleiner entsprechen 400 mm KB und damit 1/400 oder kleiner > > so einfach ist das 😀 Ja 🙂 > > aber ich frage mich wieso man sich ne e-1 kauft wenn man nicht > mal die elemantarsten dinge weiß? nicht bö¶se gemeint…nur ne > frage… naja… Viele Grüsse Manfred — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.06.2005 Uhrzeit: 13:20:13 N. Galler Leider wurde die Frage nach den ISO noch nicht beantwortet… Wie verschiebt sich der Lowest Handeld Speed, wenn man die ISO-Zahlen verändert? — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.06.2005 Uhrzeit: 13:31:37 Markus Probst Manfred Paul schrieb: > Deine Angaben muss ich etwas korrigieren, da Du den crop – Faktor > (ich weiss, ein Unwort bei bei FT) nicht berücksichtigt hast. > Die alte Faustformel gilt für KB. > entsprechen 80 mm KB und damit 1/80 oder kleiner > entsprechen 400 mm KB und damit 1/400 oder kleiner Hallo Manfred, bist Du Dir da sicher? Für diese Faustformel sollte es eigentlich keine Rolle spielen, ob hinter dem Objektiv ein FT-Sensor sitzt oder ein KB-Film. Das ändert doch nur was am Bildwinkel, nicht aber an der Brennweite. Letztere bleibt physikalisch gleich. Die Frage ist ja, mit welchen Belichtungszeiten man noch frei Hand fotografieren kann. Und diese hängen von der Brennweite ab. So kommt es, das die Belichtungszeiten bei Tele-Brennweiten eben deutlich kürzer sein müssen als im Weitwinkel-Bereich. Viele Grüße Markus —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.06.2005 Uhrzeit: 13:42:37 Edwin Matthias Fahsold schrieb: > aber ich frage mich wieso man sich ne e-1 kauft wenn man nicht > mal die elemantarsten dinge weiß? nicht bö¶se gemeint…nur ne > frage… > > grüße > matze > > auch ich bin lediglich ein Hobbyfotograf und hab mich bisher mit diversen Kameramodellen herumgeärgert, die nicht mal meine geringen Erwartungen erfüllt hatten. Letztendlich überlege ich derzeit, ob ich nicht in die E-Klasse einsteige sollte und alles bisherige mit Verlust verkaufe. Ich werde aber trotzdem weiterhin das Fotografieren als Hobby betreiben und noch auf die eine oder andere (vielleicht für Profis triviale) Frage stoßen. Bin froh, daß es dieses Forum gibt und wenn Dir manche Frage zu simpl erscheint, brauchst ja darauf nicht zu antworten. Übrigens, dieses Forum hilft mit auch etwas bei meiner Entscheidung, ob ich umsteigen soll. Hier habe ich schon viele Antworten auf Fragen gefunden, die im Laufe meiner Überlegungen aufgetaucht sind. Grüße an alle Verständnisvollen, Edwin — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.06.2005 Uhrzeit: 14:12:58 Robert Schroeder Markus Probst wrote: > Manfred Paul schrieb: > >> Deine Angaben muss ich etwas korrigieren, da Du den crop – Faktor >> (ich weiss, ein Unwort bei bei FT) nicht berücksichtigt hast. >> Die alte Faustformel gilt für KB. > >> entsprechen 80 mm KB und damit 1/80 oder kleiner > >> entsprechen 400 mm KB und damit 1/400 oder kleiner > Hallo Manfred, > > bist Du Dir da sicher? Ja 😉 > Für diese Faustformel sollte es eigentlich keine Rolle spielen, ob > hinter dem Objektiv ein FT-Sensor sitzt oder ein KB-Film. Doch 😉 > Das ändert doch nur was am Bildwinkel, nicht aber an der > Brennweite. Letztere bleibt physikalisch gleich. > > Die Frage ist ja, mit welchen Belichtungszeiten man noch frei Hand > fotografieren kann. Und diese hängen von der Brennweite ab. […] Nein, es ist gerade umgekehrt: es hängt ausschließlich vom Bildwinkel ab. Keine Rolle spielt, durch welche tatsächliche Brennweite in Verbindung mit welchem Negativ-/Sensorformat der zustandekommt. Und dass die Verwacklungsgrenze bezogen aufs Kleinbildformat als praktikable Faustregel gerade den Kehrwert der Brennweite als Verschlusszeit in Sekunden ergibt, ist ja reiner Zufall. Gruß, Robert —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.06.2005 Uhrzeit: 14:13:55 Robert Schroeder N. Galler wrote: > Leider wurde die Frage nach den ISO noch nicht beantwortet… Wie > verschiebt sich der Lowest Handeld Speed, wenn man die > ISO-Zahlen verändert? Gar nicht. Die Verwacklungsgrenze ist ausschließlich vom Bildwinkel abhängig. Gruß, Robert —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.06.2005 Uhrzeit: 14:20:10 Hans Wein N. Galler schrieb: > Leider wurde die Frage nach den ISO noch nicht beantwortet… Wie > verschiebt sich der Lowest Handeld Speed, wenn man die > ISO-Zahlen verändert? Gar nicht 🙂 Warum? Ein Beispiel hierzu: Deine aktuellen Lichtverhältnisse erfordern bei ISO 100 und voll aufgeblendetem Objektiv eine Belichtungszeit von 1/60 s. Für den gewünschten Bildausschnitt hast du dir eine Brennweite von 60 mm ausgesucht. Die Folge: Dein Bild wird vermutlich verwackelt sein, da du 1/(60 x 2) = 1/120 s bräuchtest. Jetzt erhö¶hst du auf ISO 200, und bei gleicher Blendenö¶ffnung ist jetzt nur noch eine halb so große Belichtungszeit vonnö¶ten und das Bild sollte scharf werden. An deinem ominö¶sen Lowest Handheld Speed hat sich nichts geändert, der ist weiterhin 1/120 s 🙂 An dieser Stelle sei mir auch eine Bemerkung erlaubt. Mir scheint, du gehst an das ganze Thema mit nicht optimalen Methoden dran. Den Zusammenhang Blende-Belichtungszeit-Filmenpfindlichkeit (ich verwende absichtlich hier den Ausdruck aus der Analogära“) musst —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.06.2005 Uhrzeit: 14:43:21 Timo Meyer Am Fri, 24 Jun 2005 13:16:55 +0200 schrieb N. Galler: Hallo, > Ich frage mich auch, wieso > die meisten Leute, die hier Fotos ausstellen (Hobbyfotogafen, > die Blümchen und Tiere fotografieren), sich eine E-1 kaufen… Vielleicht, weil ein gutes Naturfoto nicht nur viel Übung, Erfahrung, Geduld und Geschick sondern auch eine ordentliche Ausrüstung erfordert? (SCNR) Nun, um auf Deine Frage zurückzukommen: Jede Verdopplung der ISO-Zahl bringt eine Halbierung der Verschlusszeit. Die Verwacklungsgefahr aber ist bei einer definierten Brennweite immer gleich hoch, egal wie empfindlich der CCD gestellt ist. Wobei die hier schon erwähnte und auf KB bezogene Faustregel sicherlich nur ein Richtwert sowie situationsbezogen zu betrachten ist. Beim 50er Macro wird 1/100 manchmal schon recht schwierig, andererseits sind mir aber auch schon bei 150mm mit nur 1/100 Sekunde ordentliche Ergebnisse gelungen. Mit einer ruhigen Atmung und dem richtigen Halten der Kamera wirst Du auf jeden Fall nach etwas Üben einiges an Zeit herausholen“ kö¶nnen. —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.06.2005 Uhrzeit: 15:27:16 N. Galler Na ja, damit hast du irgendwie meine Frage beantwortet… 😉 Der nö¶tige Belichtungszeit-Spielraum verdoppelt sich also jeweils… PS: Sorry, ich tu mir schwer mit technisch-praktischen Zusammenhängen. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.06.2005 Uhrzeit: 15:56:33 N. Galler Damit hast du indirekt meine Frage beantwortet… 😉 Der Belichtungszeit-Spielraum verdoppelt sich also bei jedem ISO-Schritt… PS: Sorry, bin ein wenig schwerfällig bei technisch-praktischen Zusammenhängen… Kennst du eine praktische Site zu den von dir erwähnten Zusammenhängen? — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.06.2005 Uhrzeit: 17:46:22 Markus Probst Hallo, okay, Ihr habt mich überzeugt 🙂 Soweit hatte ich nicht gedacht. MfG Markus —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.06.2005 Uhrzeit: 18:07:07 Peter Eckel Hallo Nathanael, > Leider wurde die Frage nach den ISO noch nicht beantwortet… Wie > verschiebt sich der Lowest Handeld Speed, wenn man die > ISO-Zahlen verändert? Gegenfrage: Warum sollte das der Fall sein? Die LHS hängt nur von physischen Faktoren ab: Belichtungszeit, Bildwinkel, Bewegungswinkel, Unschärfekreis. Wenn Du Dein Objektiv während der Belichtung um einen Winkel verschwenkst, der in Relation zum Bildwinkel so groß ist, daß das Motiv sich in der Bildebene um mehr als den Unschärfekreis bewegt, dann hast Du eine Verwacklung. Klar, bei doppelter ISO ist die Belichtungszeit bei sonst gleichen Parametern halb so lang, und insofern auch der Weg eines Bildpunktes in der Bildebene. Aber das wolltest Du vermutlich nicht wissen, oder? Viele Grüße, Peter. —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.06.2005 Uhrzeit: 18:35:36 Hans Wein N. Galler schrieb: > PS: Sorry, bin ein wenig schwerfällig bei technisch-praktischen > Zusammenhängen… Kennst du eine praktische Site zu den von dir > erwähnten Zusammenhängen? Nee, da bin ich altersbedingt der falsche Ansprechpartner 🙂 Als ich begann, mich mit der Fotografie zu beschäftigen, lag das WWW noch in weiter Ferne. Wer damals etwas wissen wollte, musste wohl oder übel seine Nase in ein Buch stecken. Am meisten habe ich wohl von Feiningers große Fotolehre“ profitiert – das Werk gibt es —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.06.2005 Uhrzeit: 20:42:13 Gerd Ruhland âLowest Handheld Speedâ !!!!! Wenn es denn unbedingt Anglizismen sein müssen, dann fügt doch bitte eine kurze Übersetzung hinzu. Viel Theorie, das Ganze, habe ich früher alles nach Gefühl gemacht und bin gerade dabei, nach langer Fotografierpause dieses Gefühl wieder zu erlernen. Wenn es denn diese Faustformel gibt, dann ist sie aber nicht auf jeden anzuwenden. Es soll da nämlich Zeitgenossen geben, die ganz schö¶n zittrig in den Fingern sind. Ganz zu schweigen von den vielen Neuberechnungen, welche man anstellen muß, wenn man am Vortag mal ein Bierchen mehr als nö¶tig getrunken hat! Gruss Gerd — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.06.2005 Uhrzeit: 15:17:26 N. Galler Danke, Timo. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.06.2005 Uhrzeit: 15:17:28 Michael Pfister Matthias Fahsold schrieb: > aber ich frage mich wieso man sich ne e-1 kauft wenn man nicht > mal die elemantarsten dinge weiß? nicht bö¶se gemeint…nur ne > frage… N. Galler schrieb: > Ich frage mich auch, wieso > die meisten Leute, die hier Fotos ausstellen (Hobbyfotogafen, > die Blümchen und Tiere fotografieren), sich eine E-1 kaufen… Sagt mal ihr Beiden – findet ihr das nicht ein bisschen zu niveaulos??? *kopfschüttel* Michael — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 01.07.2005 Uhrzeit: 21:54:17 N. Galler Sorry. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 27.07.2005 Uhrzeit: 20:06:00 Rolf-Christian Müller Herbert Pesendorfer schrieb: > Hallo Matthias! > >> so einfach ist das 😀 >> >> aber ich frage mich wieso man sich ne e-1 kauft wenn man nicht >> mal die elemantarsten dinge weiß? nicht bö¶se gemeint…nur ne >> frage… > > Also ich wüßte da schon einige Gründe: Um eine gute Kamera zu > haben, um sich mit der Materie noch intensiver auseinanderzusetzen, > weil man nicht alle Zusammenhänge schon im Vorfeld auch nur erahnen > kann… > > Ein Spruch dazu: Nichts zu wissen ist keine Schande – aber nichts > dazulernen zu wollen ! Danke, Herbert!!!! …. und das muß mal gesagt werden: Schö¶n, daß du (und auch Frank) sich nicht ganz zurückgezogen haben! Rolf — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————
