Datum: 10.03.2005 Uhrzeit: 20:05:50 Steve Takoukam Morgen Olympisten, Irgendwie vermisse ich den Schwarz-weiss Modus an der E-1, wäre einer meiner Wünsche für die nächste E-X abgesehen von einer Mö¶glichkeiten bei hohen ISO-Werte oder Langzeitbelichtungen Photos machen zu kö¶nnen mit einem nicht so auffälligen Rauschverhalten. So ein Schwarz-weiss Modus mit enstprechenden Farbfilter fände ich schon toll: ich weiss man kann es mit PS & Co machen, aber die Zeit dafür hat man nicht immer. Würde schon enorm Zeit sparen. Bin ich ein Exot mit diesem Wunsch? Gruss Steve —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.03.2005 Uhrzeit: 20:18:18 Manfred Paul Steve Takoukam schrieb: Hallo Steve, […] > So ein Schwarz-weiss Modus mit enstprechenden Farbfilter fände ich > schon toll: ich weiss man kann es mit PS & Co machen, aber die Zeit > dafür hat man nicht immer. Würde schon enorm Zeit sparen. > Bin ich ein Exot mit diesem Wunsch? wenn ich antworte: Ja Weiss ich denn immer schon vorher, ob das Bild in Farbe oder SW besser kommt? Weiter kann ich im Nachgang die beliebigsten Filter anwenden, um das Beste aus der Aufnahme in SW herauszuholen. Kurz: Ich vermisse die SW Funktion in keiner Weise – auch weil es mir Spaß macht, mich im nachgang mit der Aufnahme zu beschäftigen. Nur mal so *meine* Meinung LG Manfred — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.03.2005 Uhrzeit: 20:59:31 Guenter Hamich Hallo, da kann ich nur so antworten wie Manfred auch: Ja. Ich habe diesen Modus bspw. an der 20D und ihn noch nie genutzt. Nach meinem Dafürhalten ein überflüssiges Feature, da das Farbbild alle späteren Abwandlungen-noch dazu meist in besserer Qualität- offenlässt, eine vorherige Festlegung bei der Aufnahme aber endgueltig bindet. Wie gesagt, ich halte diese Automatikfunktionen für Spielereien, die nur dazu dienen, Menues noch mehr mit Funktionen zu ueberfrachten. Wir haben heute schon ganz klar erkennbar die Situation, dass sich eine Vielzahl von Nutzern nicht mit den zur Verfügung stehenden Menuestrukturen und ihren Inhalten auskennen. Je mehr dies ausufert, um so mehr wird durch solche unnoetigen individuell einstellbaren Parameter das Verstehen der Kamera mit -oft unueberwindbaren- Hürden versehen. Viele Gruesse Guenter — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.03.2005 Uhrzeit: 21:10:47 Karl Grabherr NEIN! RAW + Kanalmixer in PS = perfektes SW-Foto. Alles andere ist zwar nett, bringt aber nicht die gewünschten Ergebnisse. grüße karl — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.03.2005 Uhrzeit: 21:27:06 Andreas Borutta Guenter Hamich schrieb: > Wie gesagt, ich halte diese Automatikfunktionen für Spielereien, > die nur dazu dienen, Menues noch mehr mit Funktionen zu > ueberfrachten. Welche der heute existierenden Menüpunkte in der E-1 bewertest Du ebenso als Überfrachtung? Andreas — http://borumat.de/firefox-browser-tipps http://borumat.de/thunderbird-email-tipps http://borumat.de/openoffice-writer-tipps http://borumat.de/40tude-dialog-newsreader-tipps —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.03.2005 Uhrzeit: 21:35:34 nikolaus von bomhard Einen S/W Modus würde ich nur dann gut finden, wenn es ein nativer Modus wäre. Wenn also der Bayer Filter *weggeklappt* würde. Da das technisch wohl nicht in Aussicht steht, wüsste ich keinen Grund dafür. Gruß Nikolaus — remember guantanamo —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.03.2005 Uhrzeit: 21:37:45 Guenter Hamich Hallo Andreas, gerade bei der E-1 kann man nicht von Überfrachtung reden – gottseidank. Ich denke beim Gebrauch dieses Begriffes an einige der hier schon in der Vergangenheit geäusserten Wünsche, so jetzt an die s/w-Wandlung, aber auch an solche speziellen Gedanken wie die von Dieter angesprochene Blendenbelichtungsreihe sowie manchen Punkt des in den Wunschlisten für ein neues Modell Aufgeführten. Je klarer ein Menue strukturiert ist, desto einfacher ist es nutzbar. Die heute uebliche Technik liefert uns eine unglaubliche Vielfalt der Beeinflussungsmö¶glichkeiten, bei einigen Herstellern ist aber die Tendenz zur Überfrachtung -der Weg hin zu immer mehr Features wie bei Handys, bei denen Telefonie nur noch eine Nebenfunktion ist- festzustellen, die nicht wenige Käufer schlichtweg überfordert. Dies mö¶ge mir (uns?) bitte bei Olympus erspart bleiben. Gruesse Guenter — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.03.2005 Uhrzeit: 22:31:14 Andreas Borutta Guenter Hamich schrieb: [SW Option in der Kamera] >>> Wie gesagt, ich halte diese Automatikfunktionen für Spielereien, >>> die nur dazu dienen, Menues noch mehr mit Funktionen zu >>> ueberfrachten. >> Welche der heute existierenden Menüpunkte in der E-1 bewertest Du >> ebenso als Überfrachtung? > gerade bei der E-1 kann man nicht von Überfrachtung reden – > gottseidank. Im Vergleich sicher nicht. Ich bin auch zufrieden. Interessiert hätte mich dennoch, ob Du nicht die eine oder andere existierende Menüfunktion als ähnlich überflüssig empfindest wie die Schwarz-Weiß Rechnerei? Dabei dachte ich besonders daran, auch andere Funktionen unter Deinen Argumenten > Nach meinem Dafürhalten ein überflüssiges Feature, da das > Farbbild alle späteren Abwandlungen-noch dazu meist in besserer > Qualität- offenlässt, eine vorherige Festlegung bei der Aufnahme > aber endgueltig bindet. zu betrachten. > Ich denke beim Gebrauch dieses Begriffes an einige der hier schon > in der Vergangenheit geäusserten Wünsche, so jetzt an die > s/w-Wandlung, aber auch an solche speziellen Gedanken wie die > von Dieter angesprochene Blendenbelichtungsreihe sowie manchen > Punkt des in den Wunschlisten für ein neues Modell Aufgeführten. Für mich lautet der Kö¶nigsweg in der Bedienerführung nicht Beschränkung der Vielfalt, sondern Konfigurierbarkeit der Menüs. Was man nicht braucht, fliegt raus. Was man oft braucht, steht oben. Wer Verschachtelung nicht mag, entschachtelt. Wer die Bezeichnungen nicht mag, wählt andere. Wer seine Konfiguration an andere weitergeben mö¶chte, tut dies. …. Schwarz-Weiß würde ich rauswerfen, Dieters Blendenreihe bekäme ein Tastenkürzel, damit ich schnell drankommen. 🙂 > Je klarer ein Menue strukturiert ist, desto einfacher ist es > nutzbar. ACK. Aber: es sollte das drinstehen, was der Fotograf benö¶tigt und nicht der kleinste gemeinsame Nenner. Andreas — http://borumat.de/firefox-browser-tipps http://borumat.de/thunderbird-email-tipps http://borumat.de/openoffice-writer-tipps http://borumat.de/40tude-dialog-newsreader-tipps —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.03.2005 Uhrzeit: 23:43:21 Guenter Hamich > Für mich lautet der Kö¶nigsweg in der Bedienerführung nicht Beschränkung der Vielfalt, sondern Konfigurierbarkeit der Menüs. Was man nicht braucht, fliegt raus. Was man oft braucht, steht oben. Wer Verschachtelung nicht mag, entschachtelt. Wer die Bezeichnungen nicht mag, wählt andere. Wer seine Konfiguration an andere weitergeben mö¶chte, tut dies.< Interessanter Gedanke. Vielleicht kommts ja eines Tages tatsächlich mal so weit. -- posted via https://oly-e.de ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Datum: 10.03.2005 Uhrzeit: 24:57:22 Oliver M. Nein vermisse ich kein bisschen. Da ich eh nur noch im RAW Format speichere muss ich immer nachbearbeiten. Und die SW Entwicklung in PS ist doch sehr gut gemacht. Ausserdem lässt sie einem viel mehr Spielraum, als das ein paar Funktionen in der Kamera kö¶nnen. Bye Oliver -- posted via https://oly-e.de ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Datum: 11.03.2005 Uhrzeit: 9:46:21 Friedhelm Jö¶sting Hallo, Andreas Borutta schrieb: > Guenter Hamich schrieb: > [SW Option in der Kamera] >>>> Wie gesagt, ich halte diese Automatikfunktionen für Spielereien, >>>> die nur dazu dienen, Menues noch mehr mit Funktionen zu >>>> ueberfrachten. >>> Welche der heute existierenden Menüpunkte in der E-1 bewertest Du >>> ebenso als Überfrachtung? >> gerade bei der E-1 kann man nicht von Überfrachtung reden – >> gottseidank. > Im Vergleich sicher nicht. Ich bin auch zufrieden. > Interessiert hätte mich dennoch, ob Du nicht die eine oder andere > existierende Menüfunktion als ähnlich überflüssig empfindest wie > die Schwarz-Weiß Rechnerei? > Dabei dachte ich besonders daran, auch andere Funktionen unter > Deinen Argumenten >> Nach meinem Dafürhalten ein überflüssiges Feature, da das >> Farbbild alle späteren Abwandlungen-noch dazu meist in besserer >> Qualität- offenlässt, eine vorherige Festlegung bei der Aufnahme >> aber endgueltig bindet. > zu betrachten. >> Ich denke beim Gebrauch dieses Begriffes an einige der hier schon >> in der Vergangenheit geäusserten Wünsche, so jetzt an die >> s/w-Wandlung, aber auch an solche speziellen Gedanken wie die >> von Dieter angesprochene Blendenbelichtungsreihe sowie manchen >> Punkt des in den Wunschlisten für ein neues Modell Aufgeführten. > Für mich lautet der Kö¶nigsweg in der Bedienerführung nicht > Beschränkung der Vielfalt, sondern Konfigurierbarkeit der Menüs. > Was man nicht braucht, fliegt raus. > Was man oft braucht, steht oben. > Wer Verschachtelung nicht mag, entschachtelt. > Wer die Bezeichnungen nicht mag, wählt andere. Das wird aber lustig, wenn hier im Forum Fragen nach Menuepunkten auftauchen, die andere noch nie gehö¶rt haben.:) MfG Friedhelm — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.03.2005 Uhrzeit: 10:01:35 Helge Süß Hi! Andreas Borutta schrieb: > Für mich lautet der Kö¶nigsweg in der Bedienerführung nicht > Beschränkung der Vielfalt, sondern Konfigurierbarkeit der Menüs. > Was man nicht braucht, fliegt raus. > Was man oft braucht, steht oben. > Wer Verschachtelung nicht mag, entschachtelt. > Wer die Bezeichnungen nicht mag, wählt andere. > Wer seine Konfiguration an andere weitergeben mö¶chte, tut dies. > …. Fehlt nur noch ein Benutzer-Management und persö¶nliche Profile für mehrere Anwender, und Oly kö¶nnte Admin-Kurse zur Kamera anbieten 😉 Wir hatten solche Vorstellungen einmal bei einem Kunden aus der Automobilbranche. Dass der Vater dem Sohn die Rechte am Lautstärkenregler für den Rücksitz nehmen kann, aber nur wenn er nicht in der Rolle als Fahrer angemeldet ist, weil dann darf er sowas nur bei geschwindigleiten unter 4 km/h … Dieses Konzept ist nach langen Diskussionen der Menschheit zum Glück erspart geblieben. Ich verrate auch nicht die Automarke 😉 Helge ;-)=) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.03.2005 Uhrzeit: 10:14:29 Andy Hi Andreas, > Für mich lautet der Kö¶nigsweg in der Bedienerführung nicht > Beschränkung der Vielfalt, sondern Konfigurierbarkeit der Menüs. > Was man nicht braucht, fliegt raus. > Was man oft braucht, steht oben. > Wer Verschachtelung nicht mag, entschachtelt. > Wer die Bezeichnungen nicht mag, wählt andere. > Wer seine Konfiguration an andere weitergeben mö¶chte, tut dies. Hö¶r bloß auf damit! Das ist für 90% der Nutzer schlicht nicht handhabbar! Ich spreche da aus Erfahrung – was meinst Du was Du so erlebst, wenn Du im Kundensupport sitzt….. Wirklich frei konfigurierbare Softwar ist überhaupt nicht gefragt und auch nicht wirklich nutzbar – außer von ein paar Gurus“. Für —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.03.2005 Uhrzeit: 10:35:03 Guenter Hamich Interessant wäre es ja wirklich, was Andreas vorgeschlagen hat. Dass dies allerdings wahrlich versierte Nutzer voraussetzt, ist auch richtig. Insofern stimme ich euch auch zu, dass es vermutlich in der Mehrzahl der Fälle zu chaotischen Bedienfehlern oder gar einem grundsätzlichen Nichtverständnis der gebotenen Mö¶glichkeiten führen würde-ich habe schon den Aufschrei Meine Kamera liefert schlechte Bilder“ oder „Meine —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.03.2005 Uhrzeit: 11:17:16 Georg Dahlhoff Guenter Hamich schrieb: > Für den computerorientierten Intensivanwender sind solche > konfigurierbaren Menues sicher ein Leichtes, für den Einsteiger > wie auch den nur sporadischen Nutzer dieser Technik jedoch aller > Voraussicht nach ein Buch mit sieben Siegeln. Hallo Günter, ich erlebe es im Berufsalltag in der Industrie immer wieder: Das Verständnis für technische Zusammenhänge ist bei den Menschen äußerst unterschiedlich ausgeprägt. Es ist manchmal, das merke ich vor allem wenn ich Schulungen halte, schon schwierig überhaupt eine Sprachbasis zu finden, mit der ich bei der Erklärung technischer Vorgänge nicht über die Kö¶pfe der Leute hinweg rede. Da ich selber im Bereich der maschinennahen Elektrokonstruktion für die Bedienoberfläche von Verpackungsmaschinen zuständig bin, stelle ich immer wieder fest: Je weniger Bedienelemente so eine Maschine hat und um so einfacher ist es, diese zu handhaben, um so lieber arbeiten die Leute damit. Es wird weniger Mist gebaut und es gibt weniger Unfälle. Die Genialität liegt in der Einfachheit! Das bedeutet nicht, dass wir Schritte rückwärts machen müssen, sondern derjenige der die Technik bedient, soll gar nicht sofort merken, wieviel Know-How hinter den wenigen Knö¶pfen der technischen Einrichtung steckt. Zurück zu unseren Kameras: Die Bedienoberfläche der E-1 bietet m.E. genug Mö¶glichkeiten für die direkte Beeinflussung unserer Fotos und ist dabei noch übersichtlich genug. Im professionellen Umfeld wird man i.d.R. sowieso zu RAW greifen. Entwickelt man die Bilder dann mit PS kann man alle Register ziehen, um das Optimale herauszuholen. Ich kö¶nnte mir aber vorstellen, dass die Menüstruktur einer zukünftigen Kamera per Firmwareupgrade erweiterbar und konfigurierbar ist, aber am besten geschieht dies kostenpflichtig, damit nicht jeder, der gerade eine Kamera in der Hand halten kann meint, er müsse das auch haben; die Folgen wären wahrscheinlich fatal. Wenn ich aber mal ganz ehrlich zu mir selber bin: Ich brauche nicht mehr Funktionalität im Menü als die E-1 bietet. Wenn die neue Kamera käme, mehr Auflö¶sung, einen schnelleren Autofokus und einem WLAN-Anschluss hätte und ansonsten genauso handhabbar wäre wie die E-1, wäre ich sehr zufrieden; eine Schwarzweiß-Modus, um den es hier ja primär geht brauche ich schon garnicht, denn ich entscheide sowieso lieber am Rechner, ob das Bild farbig oder schwarzweiß wird oder womö¶glich in beiden Versionen weiterexistiert. Manchmal ist Weniger eben Mehr! Herzliche Grüße, Georg — Georg Dahlhoff http://www.dahlhoff.com http://www.mainz-bingen-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.03.2005 Uhrzeit: 12:18:14 Andreas Borutta Friedhelm Jö¶sting schrieb: > Das wird aber lustig, wenn hier im Forum Fragen nach Menuepunkten > auftauchen, die andere noch nie gehö¶rt haben.:) Der Originalname ist natürlich in einer beliebig sortierbaren Tabelle dokumentiert. Andreas — http://borumat.de/firefox-browser-tipps http://borumat.de/thunderbird-email-tipps http://borumat.de/openoffice-writer-tipps http://borumat.de/40tude-dialog-newsreader-tipps —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.03.2005 Uhrzeit: 12:20:06 Andreas Borutta Andy schrieb: >> Für mich lautet der Kö¶nigsweg in der Bedienerführung nicht >> Beschränkung der Vielfalt, sondern Konfigurierbarkeit der Menüs. >> Was man nicht braucht, fliegt raus. >> Was man oft braucht, steht oben. >> Wer Verschachtelung nicht mag, entschachtelt. >> Wer die Bezeichnungen nicht mag, wählt andere. >> Wer seine Konfiguration an andere weitergeben mö¶chte, tut dies. > Hö¶r bloß auf damit! > Das ist für 90% der Nutzer schlicht nicht handhabbar! Das ist doch das Gute: sie müssen es nicht handhaben. Wer nicht konfigurieren will, für den ändert sich nichts. Gute Defaulteinstellungen sind essentiell. Dafür muss der Hersteller sorgen. Andreas — http://borumat.de/firefox-browser-tipps http://borumat.de/thunderbird-email-tipps http://borumat.de/openoffice-writer-tipps http://borumat.de/40tude-dialog-newsreader-tipps —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.03.2005 Uhrzeit: 12:21:51 Andreas Borutta Guenter Hamich schrieb: > Interessant wäre es ja wirklich, was Andreas vorgeschlagen hat. > Dass dies allerdings wahrlich versierte Nutzer voraussetzt, ist > auch richtig. Insofern stimme ich euch auch zu, dass es > vermutlich in der Mehrzahl der Fälle zu chaotischen > Bedienfehlern oder gar einem grundsätzlichen Nichtverständnis > der gebotenen Mö¶glichkeiten führen würde Dann legt man die Hürde eben sehr hoch. Konfigurationsoptionen nur bei der Spezial-Firmware. Mit 7 Warnungen. Ich halte viel von Unterstützung, aber nichts von Paternalisierung. Andreas — http://borumat.de/firefox-browser-tipps http://borumat.de/thunderbird-email-tipps http://borumat.de/openoffice-writer-tipps http://borumat.de/40tude-dialog-newsreader-tipps —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.03.2005 Uhrzeit: 12:53:11 Helge Süß Hi! Andy schrieb: > Weißt Du wie das ideale Menü aussieht? – Es hat nur einen Knopf“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.03.2005 Uhrzeit: 24:41:10 Rolf-Christian Müller Helge Süß schrieb: > Fehlt nur noch ein Benutzer-Management und persö¶nliche Profile > für mehrere Anwender, und Oly kö¶nnte Admin-Kurse zur Kamera > anbieten 😉 Aber nur ein Admin pro Kamera bitte. der darf dann die Profile einstellen. Rolf — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————
