WAS TUN?

Datum: 22.12.2004 Uhrzeit: 23:38:40 Alex M. Schö¶nen guten Abend! Habe vor ein paar Tagen beschlossen, dass mich das Thema digitale Spiegelreflex jetzt so langsam mal interessieren kö¶nnte. Hintergrund: Ich fotografiere seit ca. 10 Jahren analog (Minolta 700si, Sigma 70-210 2.8, Sigma 28-105 2.8-4, Simga 24, Tamron 200-400 5.6 und Metz 40 MZ 2) Bis jetzt hat mich das Thema digital nicht interessiert, da zu teuer und überwiegend keine Spiegelreflexkameras. Mein Interesse liegt eigentlich im reinen Fotografieren, ich habe (bis jetzt!!) kein Interesse und keine Erfahrung im Bilder bearbeiten. Digital wäre für mich interessant, da sie mir eine sofortige Kontrolle bietet und ich in Ruhe meine besten Bilder zum Ausdruck für das Labor auswählen kö¶nnte. Momentan fotografiere ich überwiegend Landschaften und Tiere. Grundsätzliche Fragen: digital so gut wie analog? Ist die Digitaltechnik mittlerweile soweit, wie es der analoge Film ist? Momentan bin ich gewohnt Abzüge bis zu einer Grö¶ße von 40×60 vom ISO 100 Film in die Wohnung zu hängen. Kann ich das in einer vergleichbaren Qualität auch schon mit der digitalen Technik, oder bin ich noch an kleinere Formate gebunden?? (Dazu habe ich bis jetzt sehr unterschiedliche Meinungen gehö¶rt – wer kann mir da kompetent helfen?) Genau so verunsichert bin ich, ob ich bei Minolta bleiben soll. Die ständigen Diskussionen (wie auch bei allen anderen Herstellern, die versuchen die analoge mit der digitalen Technik zu verknüpfen) ist für mich nicht mehr überschaubar – geschweige denn bewertbar. Ich habe schon, dass Gefühl, dass man einen Studiengang in Optoelektronik mitbringen musss, um die einzelnen Aussagen zur Systemkompatibilität zu bewerten. Mir geht einfach nicht in den Kopf, dass Minolta sagt, dass ale alten“ Objektive —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.12.2004 Uhrzeit: 23:59:58 Hermann Brunner > digital so gut wie analog? > Ist die Digitaltechnik mittlerweile soweit, wie es der analoge > Film ist? Momentan bin ich gewohnt Abzüge bis zu einer Grö¶ße von > 40×60 vom ISO 100 Film in die Wohnung zu hängen. Kann ich das in > einer vergleichbaren Qualität auch schon mit der digitalen > Technik, oder bin ich noch an kleinere Formate gebunden?? Hallo Alex, ich bin als Tanzsportfotograf bei Turnieren unterwegs und habe an meinem Stand als Werbemaßnahme eine Fahne“ hängen – genauer gesagt ist es eine bedruckte —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.12.2004 Uhrzeit: 24:12:45 Alex M. Vielen Dank für die Antwort! Mir geht es ja auch nicht darum sagen zu kö¶nnen, wieviel Pixel meine Kamera hat. Ich hab halt keine Erfahrung mit der digitalen Technik. Deshalb gehe ich einfach von meinen analogen 40×60 Abzügen aus. Jetzt ist es ja ganz selbstverständlich, dass ich mich frage, ob ich diese Qualität auch digital erhalte (oder eben noch nicht) Aber es stimmt schon, dass die Leute danach fragen. Diese Fragen sind mir zumindest bei neu angeschafften Kompaktkameras im Bekanntenkreis aufgefallen. Das war früher“ nicht so. Ich —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.12.2004 Uhrzeit: 24:51:32 Timo Hi Alex, ob Du mit der E-300 zufrieden bist, kannst nur Du entscheiden – ich bin’s auf jeden Fall. Ich muss allerdings auch sagen, dass ich keine analogen SLR-Altlasten“ mit mir herumgeschleppt habe —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.12.2004 Uhrzeit: 25:16:28 Alex M. Hallo Timo! Vielen Dank für den Link zur Uni Mainz! Sehr interessante Seite. Schö¶n hier mal Fakten“ zum Vergleich digital – analog zu haben! —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2004 Uhrzeit: 7:36:15 thms Alex M. schrieb: > Mein Interesse liegt eigentlich im reinen Fotografieren, ich habe > (bis jetzt!!) kein Interesse und keine Erfahrung im Bilder > bearbeiten… In dem Fall achte vor allem darauf, dass die DSLR gute JPEGs produzieren kann. Manchmal spart der Hersteller an der Signalverarbeitung, bzw. Bildaufbereitung in der Kamera und schiebt dem User den schwarzen Peter zu: Wahre“ Fotografen und —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2004 Uhrzeit: 11:59:46 Alex M. Okay, erst mal vielen Dank für die Antworten auf meine Anfrage gestern abend. Auch mit der Hilfe der links (uni-mainz) habe ich jetzt verstanden, dass digital dem analogen nicht nachsteht. Gelernt habe ich auf diesen und anderen Seiten aber auch, dass man hervorragende Objektive braucht, um die Auflö¶sungsmö¶glichkeiten des Sensors überhaupt nutzen zu kö¶nnen. Deshalb nochmal die Frage nach den Objektiven (und damit auch zwangsläufig nach dem System) Auch wenn ich diese Frage im Oly-Forum schreibe (was ja schon impliziert, dass der Oly user, dass 4:3 System besser findet, sonst hätte er es sich ja nicht angeschafft) hoffe ich aber erst recht auf eine Begründung. (Es ist ja wohl keiner ohne Grund bei Oly eingestiegen…) Also: Ist das System von Oly mit den reinen“ Digitalobjektiven —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2004 Uhrzeit: 12:15:05 Alexander Krause Kannst ja nur die E-300 mit 14-54er nehmen und erst mal kennen lernen, ich hab auch nicht das Telezoom und vermisse es auch nur recht selten. Damit sollte der Einstieg preislich machbar sein. Mehr will man natürlich immer, muss aber nicht alles auf ein mal sein. Noch ein paar andere digitale“ Erfahrungen: —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2004 Uhrzeit: 12:43:48 Andy Hi Alex, gut, von digital haben wir Dich überzeugt – müsen“ wir Dich also —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2004 Uhrzeit: 13:50:35 thms Alex M. schrieb: > Also: Ist das System von Oly mit den reinen“ Digitalobjektiven —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2004 Uhrzeit: 14:23:01 Kai Burmeister > Also: Ist das System von Oly mit den reinen“ Digitalobjektiven —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2004 Uhrzeit: 14:29:27 Alex M. thms schrieb: >> Oder bewegen sich die Unterschiede wirklich >> nur in Bereichen, die in der Praxis relativ unrelevant sind? > Bei Objektiven gleicher Leistung: Ja. Das Problem ist, dass man > erst dann ganz genau weiß, ob Objektiv und Chip harmonieren, > wenn man die Kombi ausprobiert hat. Das Problem ist nicht neu. > Es gab schon immer gute und schlechte Objektive. Auch und gerade > vom jeweiligen Kamerahersteller. Eigentlich doch abartig, oder???! Wenn man in ein System viel Geld steckt (egal in welches System!) dann müsste man doch erwarten kö¶nnen, dass es gut harmoniert. Das es gute und schlechte Objektive schon immer gab (und wahrscheinlich auch immer geben wird) ist auch klar. ABER: Die Diskussionen bei M., N. und C. nehmen meiner Ansicht nach überhand. Ständig gibt es irgendwelche Vergleiche, Aufschreie, Testberichte u. ä. ob die hauseigenen (alten) Objektive passen. Dann gibt es wieder Stimmen, dass alles überhaupt kein Problem ist. Wer von euch kennt sich da aus? Wie seht ihr diese Diskussion? Gibt es da w i r k l i c h relevante Probleme oder redet man über Kleinigkeiten? Aufgefallen ist mir jedenfalls, dass es diese Diskussion beim E-System so nicht gibt. (Was ja auch klar ist, da keine alten Obj. passen) Gruß Alex — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2004 Uhrzeit: 14:40:06 Frank Hintermaier Hallo Kai! 🙂 Kai Burmeister“ schrieb: —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2004 Uhrzeit: 14:43:28 Alex M. Das ich da als Schwabe nicht selber drauf gekommen bin!! Gruß! Alex — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2004 Uhrzeit: 15:05:38 Robert Schroeder Alex M.“ schrieb: —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2004 Uhrzeit: 15:05:53 Dorothö©e Rapp Hallo Alex, Alex M. schrieb: > Aufgefallen ist mir jedenfalls, dass es diese Diskussion beim > E-System so nicht gibt. (Was ja auch klar ist, da keine alten > Obj. passen) Das stimmt nicht – per Adapter passen die durchaus. Such mal hier im Forum nach OM Adapter. Ich nutze zB das 2/90er Makro, auch das 2,8/180 ist durchaus brauchbar. Belichtung kein Problem, Arbeitsblende halt. Zu deiner eigentlichen Frage (weil ich auch vom Film komme und auch dabei bleibe, auch MF): neben M Leica und Olympus fielen immer schon die Minoltabilder durch besondere“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2004 Uhrzeit: 16:59:51 thms Alex M. schrieb: > Eigentlich doch abartig, oder???! > Wenn man in ein System viel Geld steckt (egal in welches System!) > dann müsste man doch erwarten kö¶nnen, dass es gut harmoniert. Da der Kunde jedoch dazu tendiert, so wenig Geld wie mö¶glich in sein System zu stecken, bekommt er manchmal eben einen Kompromiss. Mir ist da der Zusammenhang Deiner Bemerkung nicht ganz klar. Du hast doch selbst die preiswerteren Sigma-Objektive gekauft. Kein Kamerahersteller garantiert die Kompatibilität mit Fremdobjektiven, schon gar nicht die zukünftige. Aber wir kommen langsam in eine Grundlagendiskussion, die bei Deiner Entscheidung kaum weiterhelfen wird. > ABER: Die Diskussionen bei M., N. und C. nehmen meiner Ansicht > nach überhand. Ständig gibt es irgendwelche Vergleiche, > Aufschreie, Testberichte u. ä. ob die hauseigenen (alten) > Objektive passen. Ich weiß nicht, in welchen Foren Du mitliest? Das hö¶rt sich ja wirklich an wie’s Jammertal. Aber da irritiert mich jetzt das M“ in Deinem Satz. Soll das —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2004 Uhrzeit: 17:51:39 Martin Alex M. schrieb: > Hallo Timo! > Vielen Dank für den Link zur Uni Mainz! Sehr interessante Seite. > Schö¶n hier mal Fakten“ zum Vergleich digital – analog zu haben! —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2004 Uhrzeit: 18:02:29 Martin Alex M. schrieb: > Meine andereren alten Objekive > bringen mir dann aber auch nicht mehr soviel,… Aus meiner Sicht sind Deine Zooms nicht so der Brüller und werden bei offener Blende vermutlich(!) der limitierende Faktor sein. (ausprobieren?) Sie sind auch mittlerweile nicht mehr viel wert“ egal wieviel —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2004 Uhrzeit: 20:11:03 Timo Martin schrieb: > Die Seite von der Uni Mainz“ stammt wahrscheinlich von einem —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2004 Uhrzeit: 20:47:50 Alex M. Dennoch war die Seite informativ, wenn auch etwas unübersichtlich. Herausgelesen habe ich aber, das bei der analogen Technik (Kleinbild) gewisse Grö¶ßen von Papierabzügen auch nur begrenzt mö¶glich waren. Natürlich unter der Voraussetzung, dass man noch eine gewisse Qualität hat. Jedenfalls bin ich nach dem Lesen diess Links (und den weiterführenden) davon ausgegangen, dass aktuelle DSLR (z.B E1, E300) zumindest gleichwertige Qualtiät (im Vergleich zum ISO 100 Film) bei Papierabzügen ermö¶glichen. Stimmt ihr dem zu, oder gibt es da andere Meinungen??? PS: Das die Digitaltechnik noch viele andere Vorteile hat ist mir klar. Mir geht es hier aber um die Frage wie groß ich meine Papierbilder machen lassen kann. Selbstverständlich gehe ich davon aus, dass dies auch vom Objektiv und anderen Faktoren abhängt. Also reichen, um es auf die Oly zu beziehen die 5 MP bzw. die 8 MP mit den entsprechend angebotenen Objektiven aus? Oder wartet man noch ein paar Monate bis man sich in einer hö¶heren Pixelklasse bewegt?? Alex — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2004 Uhrzeit: 21:09:34 Martin Alex M. schrieb: > Dennoch war die Seite informativ, wenn auch etwas > unübersichtlich. Ist schon ok so, ich wollte nur anmerken, dass das eben keine Uni Mainz“ Seite ist und in irgendeiner Art und Weise —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.12.2004 Uhrzeit: 22:22:51 Alex M. Andy schrieb: > Hi Alex, > gut, von digital haben wir Dich überzeugt – müsen“ wir Dich also —————————————————————————————————————————————— Datum: 24.12.2004 Uhrzeit: 10:23:30 nikolaus von bomhard Alex M. schrieb: > Grundsätzliche Fragen: > digital so gut wie analog? Nein. Besser und schlechter. Eine hochwertige und _rein_ analoge Bearbeitungskette, also: – niedrigempfindlicher Film > Handabzug, insbesondere Velvia > Ilfochrome oder – niedrigempfindlicher Diafilm > Projektion mit hochwertigem Projektor liefert immer noch die hö¶chste Endqualität. Sobald aber auch nur ein digitaler Schritt (Scan, Photoshop) in der Bearbeitungskette ist, sind alle DSLR überlegen. Wenn es um hohe ISO Einstellungen geht, sind alle DSLR, auch die in dieser hinsicht relativ schwache E-1 allen Filmen überlegen. Wenn du keine Lust zum Nachbearbeiten hast vergibts du dir allerdings viel. Gerade bei der RAW Entwicklung ist enorm viel drin. Und ein wesentlicher Vorteil von Digital ist ja gerade die bequeme *Laborarbeit*, die insbesondere auch für Amateure machbar ist, was bei einer analogen Farbdunkelkammer ja oft nicht drin ist. Frohe Weihnachten Nikolaus — remember guantanamo —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.01.2005 Uhrzeit: 23:58:28 Timo Nachtrag – noch eine Studie… Hallo zusammen, folgendes habe ich zufällig vorhin gefunden: Aktuelle Leistungsfähigkeit digitaler Kameras und der Vergleich —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.01.2005 Uhrzeit: 24:01:41 Timo einen Link dazu hab ich übrigens auch noch… die Homepage: http://www.uschold.com/ ….und zur Studie http://www.uschold.com/pdf/Untersuchung%20Public%20SLR%2009.02%20N.pdf Sorry, ist schon spät 😉 — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————