Unscharfe Bilder mit E-1

Datum: 22.04.2004 Uhrzeit: 18:19:41 Markus Hallo liebe Forenten, bin ganz neu hier, weil ich nicht wußte, dass es ein E-1 Forum gibt. Habe die Kamera schon seit Dez 03 mit dem 14-54 Zoom. Wie Nicolaus habe ich vorher nur mit Contax und Zeiss objektiven fotografiert und muss nun mal sagen, dass in puncto Schärfe, ich noch nicht ein zufriedenstellendes Bild mit der E-1 gemacht habe. Habe jetzt mal das Problem dem support – service gemeldet und die haben geraten, den Schärfe Modus zu gebrauchen. Ich bin zwar in der digitalen Welt noch nicht so zu Hause, aber das kann es doch wohl nicht sein, oder? Abgesehen davon, dass ich es natürlich selbst schon ausprobiert habe und das auch nix gebracht hat. Sie haben mir außerdem geraten, die firmware zu updaten, da ginge jetzt die Nachschärfung bis Level 5. Hat einer von euch schon damit Erfahrung gemacht? Ich kriege das Update nicht runtergeladen, weil es die Kamera nicht erkennt (obwohl ich den PC- Modus auf Steuerung stehen habe) Na ja ins gesamt trübe Aussichten im wahrsten Sinne des Wortes für 2500 Euro.! Ist das normal bei digital???? — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.04.2004 Uhrzeit: 19:13:48 Wolfgang Tretter Hallo Markus, Bildschärfe ist wie ich schon oft gemerkt habe ein recht subjektives Thema. Deshalb sollten wir erstmal Dein Problem eingrenzen: Wenn Du Dir die Bilder hier in der Galerie anschaust, empfindest Du die auch durchgehend als unscharf? (OK, das eine oder andere mag es tatsächlich sein, aber die meisten sind für mich scharf) Wenn Ja, sind Deine Erwartungen vielleicht tatsächlich etwas zu hoch gesteckt, wenn Nein poste doch mal eines Deiner Bilder zwecks Beurteilung. Dann noch die wichtige Frage, auf welcher Grundlage Du die (Un)Schärfe beurteilst – gedruckte oder (noch besser) ausbelichtete Bilder, oder bei 100% Vergrö¶ßerung am Monitor. Zu guter letzt noch ob und wie Du nachschärfst – nur in der Kamera oder auch extern, z.B. mit Photoshop. So – viele Fragen, aber so einfach lässt sich Dein Problem eben nicht beantworten 🙂 Grüße Wolfgang http://www.myfourthirds.com/user.php?id=90&page=user_images — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.04.2004 Uhrzeit: 20:08:26 Yvonne Steinmann Hallo Markus Wolfgang hat eigentlich so ziemlich alles gesagt und gefragt, jetzt kommt’s auf Deine Antworten an. Eines mö¶chte ich noch erwähnen: die Schärfung hat Olympus bei der Kamera ab Fabrik auf 0 eingestellt, d. h. die Kamera schärft praktisch nicht nach. Eigentlich ist dies eher ein Vorteil, man kann selber bestimmen, wieviel die Kamera schärfen soll. Im Zweifelsfalle weniger, denn z. B. Photoshop kann das eh besser als jede In-Kamera-Software. Die Bilder der E-1 reagieren äusserst vorteilhaft auf Nachschärfen am Computer. Wenn Du die Bilder direkt aus der Kamera verwenden willst (Ausbelichten im Fotolabor, Ausdrucken am heimischen Drucker oder Weiterverwenden am PC ohne Nachbearbeitung), dann musst Du die Schärfung mind. auf +2 oder +3 (nach dem Firmware-Update) einstellen. So mache ich es im Normalfall. Mehr Schärfung ist Geschmacksache. Das mit der Schärfung hat schon seine Richtigkeit. Ich meine herauszulesen, dass Du Dir vorstellst, das sei eine unerlaubte Bildmanipulation oder gar -verschlechterung. Das Originalbild aus der Kamera ist ohne Manipulation der In-Kamera-Software oder/und am Computer gar nicht zu gebrauchen (das letztere wäre dann das sogenannte RAW-Bild – übrigens hoffe ich, ich trete Dir nicht zu nahe, wenn ich Dir so etwas Grundsätzliches zu erklären versuche, sonst entschuldige ich mich schon zum Voraus). Firmware-Update: welches Betriebssystem hast Du und welche Verbindung zum Computer (Firewire oder USB)? Wenn Du XP hast, musst Du einen zusätzlichen Treiber runterladen, bevor Du das Update durchführen kannst Ausserdem gab es den einen oder anderen E-1-Besitzer, der das Update nicht über USB geschafft hatte, jedoch über Firewire ohne Probleme. Such mal hier im Forum unter Firmware-Update. Ende Januar, als das Thema neu war (ab 28.1.04 war das Update verfügbar) wurde es des langen und breiten diskutiert. Es gab auch mehrere, die damit Probleme hatten (Kamera wurde nicht erkannt – wie in Deinem Fall – und anderes). Ich denke, wenn Du Wolfgangs Fragen beantwortest, kann Dir hier weiter geholfen werden. Frohe Fotopirsch Yvonne — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.04.2004 Uhrzeit: 20:45:52 Markus Wolfgang Tretter schrieb: > Wenn Ja, sind Deine Erwartungen vielleicht tatsächlich etwas zu > hoch gesteckt, wenn Nein poste doch mal eines Deiner Bilder > zwecks Beurteilung. > Dann noch die wichtige Frage, auf welcher Grundlage Du die > (Un)Schärfe beurteilst – gedruckte oder (noch besser) > ausbelichtete Bilder, oder bei 100% Vergrö¶ßerung am Monitor. > Zu guter letzt noch ob und wie Du nachschärfst – nur in der > Kamera oder auch extern, z.B. mit Photoshop. Hallo Wolfgang, vielen dank für deine rasche Antworten.Ich denke, meine Erwartungen sind schon hoch, aber viele deiner Bilder würden sie schon erfüllen. Bis jetzt habe ich noch keine ausbelichteten Bilder von der E-1 anfertigen lassen. Habe nur alles auf dem Monitor gesehen. Habe das aber jetzt mal welche in Auftrag gegeben. Mit der E – 1 habe ich schon nachgeschärft, finde aber im direkten vergleich kaum einen Unterschied. Mit Photoshop bin ich noch ganz am Anfang und habe noch wenig Erfahrung mit dem ganzen digitalen Kram. Ich würde dir gerne mal ein Bild schicken, aber weiß nicht wohin. Gruß Markus — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.04.2004 Uhrzeit: 20:51:19 Markus Hi, Yvonne dir auch vielen Dank für deine Mühe. Scheine ja hier echt in ein nettes und kompetentes Forum geraten zu sein. Du bist mir nicht zu nahe getreten, im analogen Bereich kenn ich mich wirklich sehr gut aus, aber im digitalen arbeite ich mich erst ein und da sind mir alle Hinweise willkommen. Ich werde nun ö¶fter hier reinschauen und das war bestimmt nicht die letzte Frage, die ich an euch gestellt habe. Nochmal herzlichen dank. Ich werde jetzt mal weiter rumtüfteln, und in eurem Forum stö¶bern. Gruß Markus — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.04.2004 Uhrzeit: 21:32:05 Wolfgang Tretter Hallo Klaus, folgendes kann ich Dir allgemein zum Thema Schärfe sagen: Wenn ein Bild am Bildschirm wirklich knackscharf ist wirkt das auf Papier ausbelichtete Bild vö¶llig überschärft und unecht – digital eben. Das ist zwar auch wieder Geschmackssache, aber die meisten Leute empfinden das so. Das ist einer der Gründe warum professionelle Kameras wenig bis gar nicht schärfen (neben der besseren Nachbearbeitungsmö¶glichkeiten). Um für den Bildschirm wirklich scharfe Fotos zu bekommen versuch mal folgendes: Lade das Original in Photoshop (vorausgesetzt Du hast das Programm) und wähle Filter->Scharfzeichnungsfilter->Unscharf maskieren. Ich stelle für Radius immer 0,7 und für Schwellenwert 0 ein. Jetzt kannst Du mit der Stärke experimentieren – so um die 100 kö¶nnen es für die meisten Bilder auf jeden Fall sein. Das Häkchen ‚Vorschau‘ nicht vergessen 🙂 Probier mal ob Dir das weiterhilft. Wolfgang — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 22.04.2004 Uhrzeit: 21:37:45 Helmut Steinauer Hallo > Markus wrote: > digitalen Kram. Ich würde dir gerne mal ein Bild schicken, aber > weiß nicht wohin. Lade ein typischens Bild das Dir unscharf erscheint unbearbeitet in die E-1 Galerie hoch. Wer helfen will kann das Originalbild herunterladen um es auf seinem Bildschirm zu beurteilen. Beste Grüße Helmut —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.04.2004 Uhrzeit: 10:15:07 Andy Hi Markus, wie die anderen schon sagen, mit einem Beispiel-Bild kann Dir geholfen werden. Aber noch was grundsätzliches. Ich gehe jetzt auf Grund Deiner Aussagen davon aus, daß Du die Schärfe der E-1 Bilder mit Deinen analogen Fotos vergleichst. Richtig? Dann, auch wenn es digitaler Urschleim“ ist hier nochmal für Dich —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.04.2004 Uhrzeit: 12:51:49 nikolaus von bomhard Hallo Markus, > Habe die Kamera schon seit Dez 03 mit dem 14-54 Zoom. Wie > Nicolaus habe ich vorher nur mit Contax und Zeiss objektiven > fotografiert und muss nun mal sagen, dass in puncto Schärfe, ich > noch nicht ein zufriedenstellendes Bild mit der E-1 gemacht > habe. da Du mich ja direkt nennst auch meinen Senf noch. Keine Sorge um die E-1, eine herausragende Kamera. Zur Schärfe wurde ja schon einiges gesagt, daher von meiner Seite nur noch Ergänzungen: 1. Du kannst von einem 500 Euro 14-54 Zoom einfach nicht die Leistung erwarten, die eine Spitzen(fest)brennweite von Zeiss bringt. Immerhin gehen da selbst die meisten und sehr teuren Canon L baden (die durchaus nicht besser oder bei Offenblende schlechter als die Zuiko-Digital sind). Misversteh‘ das nicht als Kritik am Zuiko-Digital. Ein hervorragendes Objektiv, schon ohne Preis-Leistungsbetrachtung und unter Berücksichtigung des Preises das beste, was ich je in den Händen hatte. 2. Die Zeiss Linsen zeichnen sich keineswegs durch hö¶chste Schärfe aus, da sind sie sehr gut, aber das sind auch andere. Zeiss hat immer in Richtung Kontrast und Streulichtunempfindlichkeit optimiert und das gibt einen extremen Schärfeeindruck. 3. Mit einem provisorischen Zeiss => E-1 Adapter habe ich bereits geprüft, die Ergebnisse mit dem 1.4/50 sind noch besser als mit dem 14-54. Allerdings ist unterhalb f2.8 die Belichtung manuell zu korrigieren. Von Kindai soll übrigens ein Contax Adapter kommen, ich gebe hier Info, wenn es so weit ist. 4. Nach langem Ärger habe ich mir jetzt doch die Photoshop CS Trial geholt. Nach 2 Minuten war klar, daß ich in den süss-sauren Upgrade-Apfel beissen werde. Solltest Du kein Photoshop haben: Auf epay eine alte Version für ein paar Euronen erwerben plus Upgrade. Nicht nur ist die RAW Entwicklung um Welten besser als mit der Oly-Weichware, sondern auch die Schärfung im RAW Modul bringt viel knackigere Ergebnisse ohne Überschärfung, als spätere Unscharfmaskierung der Oly JPEGs (die ja normalerweise besser ist). USM hat bei Oly-JPEGs ebenso wie von Oly-Entwickelte RAWs in jeder Einstellung die Weichheit und feinen Farben kaputtgemacht, die RAW Schärfung tut das nicht. Auch nachträgliches USM bei Photoshop RAW Entwicklung funktioniert ohne Nachteile, ist aber nicht identisch mit der RAW Schärfung. Mit Photoshop bekomme ich aus der E-1 Bilder von zart und etwas weich ö  la Astia bis ultraknackig und bunt ö  la Velvia. Was will man mehr. — gruss nikolaus http://www.myfourthirds.com/folder.php?id=133 —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.04.2004 Uhrzeit: 12:51:49 nikolaus von bomhard Hallo Markus, > Habe die Kamera schon seit Dez 03 mit dem 14-54 Zoom. Wie > Nicolaus habe ich vorher nur mit Contax und Zeiss objektiven > fotografiert und muss nun mal sagen, dass in puncto Schärfe, ich > noch nicht ein zufriedenstellendes Bild mit der E-1 gemacht > habe. da Du mich ja direkt nennst auch meinen Senf noch. Keine Sorge um die E-1, eine herausragende Kamera. Zur Schärfe wurde ja schon einiges gesagt, daher von meiner Seite nur noch Ergänzungen: 1. Du kannst von einem 500 Euro 14-54 Zoom einfach nicht die Leistung erwarten, die eine Spitzen(fest)brennweite von Zeiss bringt. Immerhin gehen da selbst die meisten und sehr teuren Canon L baden (die durchaus nicht besser oder bei Offenblende schlechter als die Zuiko-Digital sind). Misversteh‘ das nicht als Kritik am Zuiko-Digital. Ein hervorragendes Objektiv, schon ohne Preis-Leistungsbetrachtung und unter Berücksichtigung des Preises das beste, was ich je in den Händen hatte. 2. Die Zeiss Linsen zeichnen sich keineswegs durch hö¶chste Schärfe aus, da sind sie sehr gut, aber das sind auch andere. Zeiss hat immer in Richtung Kontrast und Streulichtunempfindlichkeit optimiert und das gibt einen extremen Schärfeeindruck. 3. Mit einem provisorischen Zeiss => E-1 Adapter habe ich bereits geprüft, die Ergebnisse mit dem 1.4/50 sind noch besser als mit dem 14-54. Allerdings ist unterhalb f2.8 die Belichtung manuell zu korrigieren. Von Kindai soll übrigens ein Contax Adapter kommen, ich gebe hier Info, wenn es so weit ist. 4. Nach langem Ärger habe ich mir jetzt doch die Photoshop CS Trial geholt. Nach 2 Minuten war klar, daß ich in den süss-sauren Upgrade-Apfel beissen werde. Solltest Du kein Photoshop haben: Auf epay eine alte Version für ein paar Euronen erwerben plus Upgrade. Nicht nur ist die RAW Entwicklung um Welten besser als mit der Oly-Weichware, sondern auch die Schärfung im RAW Modul bringt viel knackigere Ergebnisse ohne Überschärfung, als spätere Unscharfmaskierung der Oly JPEGs (die ja normalerweise besser ist). USM hat bei Oly-JPEGs ebenso wie von Oly-Entwickelte RAWs in jeder Einstellung die Weichheit und feinen Farben kaputtgemacht, die RAW Schärfung tut das nicht. Auch nachträgliches USM bei Photoshop RAW Entwicklung funktioniert ohne Nachteile, ist aber nicht identisch mit der RAW Schärfung. Mit Photoshop bekomme ich aus der E-1 Bilder von zart und etwas weich ö  la Astia bis ultraknackig und bunt ö  la Velvia. Was will man mehr. — gruss nikolaus http://www.myfourthirds.com/folder.php?id=133 —————————————————————————————————————————————— Datum: 23.04.2004 Uhrzeit: 20:05:46 Markus nikolaus von bomhard schrieb: > Nicht nur ist die RAW Entwicklung um Welten besser als mit der > Oly-Weichware, sondern auch die Schärfung im RAW Modul bringt viel > knackigere Ergebnisse ohne Überschärfung, als spätere > Unscharfmaskierung der Oly JPEGs (die ja normalerweise besser > ist). > USM hat bei Oly-JPEGs ebenso wie von Oly-Entwickelte RAWs in jeder > Einstellung die Weichheit und feinen Farben kaputtgemacht, die RAW > Schärfung tut das nicht. Auch nachträgliches USM bei Photoshop RAW > Entwicklung funktioniert ohne Nachteile, ist aber nicht identisch > mit der RAW Schärfung. > — > gruss > nikolaus > http://www.myfourthirds.com/folder.php?id=133 Hallo nikolaus, du die andern hier im Forum kümmert euch ja rührend um mich. Darf ich dich denn mal fragen, was du mit Raw-entwicklung“ meinst —————————————————————————————————————————————— Datum: 25.04.2004 Uhrzeit: 18:28:52 Lehner Anfängerfrage zur Schärfe: Bis zu welcher Grö¶ße kann ein mit der E1 bei hö¶chster Auflö¶sung aufgenommenes Bild ohne Qualitätsverlust vergrö¶ßert werden. Gibt es Vergleiche zu anlagog aufgenommenen Bildern? — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————