Datum: 05.02.2005 Uhrzeit: 20:59:54 Michael Hallo zusammen, ich habe schon einmal wegen dem Weißabgleich der 8080 gepostet. Da waren es Innenaufnahmen mit einem Gelbstich. Ich habe dann den Tip bekommen,auf den Blitz zu achten,sodass er nicht im Slow-Modus auslö¶st.Wofür,brauchr man den? Habe ich gemacht,ist auch besser geworden. Aber im Bad bei weißen Fliesen und weißem Badeschaum, muß ich den Weißabgleich auf Sonnenlicht korrigieren, damit auch weiß auf den Fotos zu sehen ist. Jetzt war ich zum ersten Mal mit der Kamera draußen. Sonne ohne Ende und keine Wolke zu sehen. Fotos im Automatik-Modus gemacht,zu Hause aus den RAW`s JPG`s etwickelt und siehe da,schon wieder der Gelbstich. Canonbilder sehen von den Farben,Kontrast und Beleuchtung irgendwie ansprechender aus. Ich habe mir die Olympus eigentlich wegen der angeblich tollen Bildqualität gekauft. Meine alte G2 hat mir in Sachen Belichtung,Blendenautomatik und Weißabgleich deutlich weniger Ärger bereitet. Ich will hoffen,dass mir nochmal jemand einen guten Tip geben kann. Kennt jemand von Euch die Canon G6 zum Vergleich? MfG und bsten Dank Michael — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.02.2005 Uhrzeit: 21:55:27 Dr. Rolf Hengel Hallo Michael, entschuldige bitte, wenn ich dich hier etwas grob angehe. Aber befasse dich bitte einmal mit den Grundlagen der digitalen Fotografie. Der Weissabgleich der 8080 funktioniert ausgesprochen gut und war für mich der ausschlaggebende Grund, diese Kamera zu kaufen. Wenn Du die Kamera bei Mischlicht verwendest, gibt es keinen funktionierenden automatischen Weissabgleich. Da muss man die Farben eben bei einem richtig kalibrierten Monitor von Hand so hindeichseln, wie sie einem am Besten gefallen. Und lass, solange Du von Bildbearbeitung nichts verstehst, die Finger vom RAW-Modus. Da kannst Du den Weissabgleich der Kamera einstellen wie Du willst. Er ist bei RAW ohne Wirkung. Bei RAW, respektive ORF, musst Du den Weissabgleich händisch machen. Das gehö¶rt mit zum Entwickeln“ eines RAW-Bildes. Bleib als Anfänger bei SHQ und lass es die Kamera machen. Lerne erst einmal mit Photoshop oder auch nur mit Photoshop Elements (für Einsteiger viel besser geeignet) umzugehen. Vergiss alles Andere das ist nur vertane Zeit. Bevor Du nicht mit Gradationskurven aus dem FF umgehen kannst brauchst Du dich mit RAW nicht beschäftigen. Auch die DRI-Technik ist bei RAW sinnvoll. Und 16-bit-Bearbeitung. Und …. Ein Geiger fängt auch nicht mit Paganini zu üben an! Wenn Du einmal Photoshop beherrschst kannst Du dir mit verschiedenen Plugins die Arbeit wesentlich erleichtern. Ich verwende Colorwasher für die Farbkorrektur Light Machine fürs „Licht“ und Focal Blade fürs Nachschärfen. Es ist kaum zu glauben wie man damit gute Bilder manchmal noch verbessern kann. Aber man muss dabei wissen was man macht. Die digitale Fotografie ist eben keinesfalls einfacher als die klassische. Aber die Ergebnisse sind besser. Allerdings nur wenn man die Materie beherrscht. Und das lernt man nicht in Tagen oder Wochen sondern in Jahren. Sei also nicht ungeduldig. Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Und lass dich nicht frustrieren. Die Fotografie ist ein zu schö¶nes Hobby …. Viele Grüsse Rolf posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.02.2005 Uhrzeit: 24:27:40 Michael Hallo, das hast Du sehr gut erkannt. Genau darum geht es ja. Ein Foto ist eine rein subjektive Erscheinung. Der eine mag es so und der andere eben so. Ich habe ja nicht gepostet,dass ich keine vernüftigen Bilder aus der Kamera bekomme,sondern das die Automatik wirklich nicht so dolle ist. Mit Sicherheit brauche ich nicht noch PS für 400EUR und sonstige Software zum korrigieren. Wäre ja ein absolutes Armutszeugnis für Olympus. Ich mö¶chte eben nicht mit Software-Lö¶sungen meine Bilder optimieren. Das ist doch der Vorteil von RAW`s, man kann nichts versauen. Wie geagt,es funktioniert ja,aber mit zuviel Aufwand. Bei der Canon war es nicht so: Raw`s → Breeze = prima Bild Wenn ich die gemachten Fotos bis ins unendliche perfektionieren mö¶chte,müßte auch eine andere Grundlage her z.B. EOS 20D. MfG Michael — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.02.2005 Uhrzeit: 11:54:56 Rainer Hey Michael wrote: > Mit Sicherheit brauche ich nicht noch PS für 400EUR und sonstige > Software zum korrigieren. Stimmt. FixFoto für 30 Euro tut es auch. Oder PS Elements 3.0 für 80 Euro. > Wäre ja ein absolutes Armutszeugnis für Olympus. > Ich mö¶chte eben nicht mit Software-Lö¶sungen meine Bilder > optimieren. Dann solltest Du evtl. wieder analog fotografieren und die Optimierung“ dem Fotolabor überlassen 🙂 > Wenn ich die gemachten Fotos bis ins unendliche perfektionieren > mö¶chte müßte auch eine andere Grundlage her z.B. EOS 20D. Das ist ein weit verbreiteter Irrtum. Der Vorteil einer DSLR vom Kaliber der 20D sind nicht die besseren Bilder sondern die Geschwindigkeit des AF die schnellere Datenverarbeitung die Mö¶glichkeit Wechselobjektive zu nutzen usw. Daß Du mit der Canon G2 meinst weniger Probleme zu haben hat vermutlich damit zu tun daß deren Voreinstellung zufällig eher Deinen Geschmack trifft; mit Qualität sicher nicht. Jeder Hersteller hat seine eigene „Farbphilosophie“. Außerdem ist das Farbensehen sehr subjektiv. Bei mir sind sogar beide Augen unterschiedlich. Mein linkes Auge sieht einen leichten Gelbstich wo ich rechts reines Weiß sehe. Versuche doch einfach mal die Vielzahl der Parameter nach Deinem Geschmack einzustellen. Das ist in der Anleitung ab Seite 102 beschrieben. Insbes. seien Dir S. 114 bis 117 ans Herz gelegt. Gruß Rainer“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.02.2005 Uhrzeit: 12:10:48 Christian Hallo Wenn Du im RAW-Modus speicherst kannst Di keine WB auf den Bildern habenn denn die sind ja roh“ abgespeichert also praktisch so wie die Daten vom Chip ankommen. Allerdings bietet RAW m.E. die beste Mö¶glichkeit für die WB. Dazu brauchst Du ein neutral-graues Objekt am besten eine Graukarte (gibts um wenig Geld von KODAK im Fachhandel) funktioniert aber auch mit Asphalt o.ä. auf dem Foto. Bei der „Entwicklung“ mit Camedia Master (dafür eignet sich das Programm) machst Du den Weissabgleich indem Du nach wählen der entsprechenden Funktion aud dieses graue Feld im Bild klickst. Somit kann die Software exakt die überflüssigen Farben herausrechnen bzw. die fehlenden hineinrechnen und Du bekommst ein hervorragendes Ergebnis. WB-Automatik ist immer ein Kompromiss egal bei welcher Kamera. Genauso wie die Belichtungsautomatik (z.B. Schnee) oder ein Mehrzonen AF. hth Christian posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.02.2005 Uhrzeit: 21:26:19 Andreas Thaler Dr. Rolf Hengel“ schrieb [alles] 100 % ACK nur das Thema Farbmanagement hast du vergessen – ohne FM macht das Bildbearbeiten in Photoshop nicht wirklich Sinn. Gruesse Andreas“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.02.2005 Uhrzeit: 21:33:49 Andreas Thaler Michael“ schrieb > das hast Du sehr gut erkannt. > Genau darum geht es ja. > Ein Foto ist eine rein subjektive Erscheinung. > Der eine mag es so und der andere eben so. Nur bei dem einen ist das Ergebnis Zufall bzw. das was ihm die Kamera automatisch liefert und bei dem anderen ist das Ergebnis das was *er* wollte. > Mit Sicherheit brauche ich nicht noch PS für 400EUR und sonstige > Software > zum korrigieren. Und mit dem Kauf von Photoshop irrt dann wohl die ganze D-Fotowelt > Wäre ja ein absolutes Armutszeugnis für Olympus. Klar weil ja alle anderen Kamerahersteller ausser Oly D-Cams anbieten die perfekte JPEGs ausspucken im Sinne von individuell gesetztem Weiss-/Schwarz- punkt Kontrastanpassung Weissabgleich etc. > Ich mö¶chte eben nicht mit Software-Lö¶sungen meine Bilder > optimieren. Womit konvertierst du dann deine RAWs? > Das ist doch der Vorteil von RAW`s man kann nichts versauen. > Wie geagt es funktioniert ja aber mit zuviel Aufwand. Dann lass es. > Wenn ich die gemachten Fotos bis ins unendliche perfektionieren > mö¶chte müßte auch eine andere Grundlage her z.B. EOS 20D. Darf ich diese interessante Aussage kuenftig als Sig verwenden? Andreas“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.02.2005 Uhrzeit: 22:25:33 Dr. Rolf Hengel Hallo Andreas, da hast Du allerdings vö¶llig recht. Nur glauben tut es einem kaum jemand. Viele Grüße Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 07.02.2005 Uhrzeit: 16:14:19 Jürgen Gerkens Michael haute in die Tasten: > Ich habe dann den Tip bekommen,auf den Blitz zu achten,sodass er > nicht im Slow-Modus auslö¶st.Wofür,brauchr man den? Aufhellung bei Nutzung von vorhandenem Restlicht. Beim Weißabgleich ist man gut beraten, selbst zu entscheiden, ob man diesen auf das Restlicht oder den Blitz abstimmt. Dazwischen kö¶nnen je nach Art des Restlichtes Welten liegen. > … > Ich habe mir die Olympus eigentlich wegen der angeblich tollen > Bildqualität gekauft. Man erhält immer nur die Qualität, die Kamera, Objektiv und Bediener gemeinsam ermö¶glichen. Keine noch so gute Automatik kann wissen, worauf der Bediener Prioritäten legt. Folglich liegt es an ihm, die Kamera so einzustellen, daß das Ergebnis seinen Wünschen entspricht. Dabei ist es egal, welche Kamera und Automatik er benutzt. Ohne gezielte Beeinflussung ist und bleibt es reiner Zufall, wenn die Kamera im gerade eingestellten Zustand die Ergebnisse zustande bringt, die sich der Benutzer wünscht. Zunächst einmal ist schon zu begrüßen, daß Du nicht mit dem zufrieden bist, was Du automatisch erhältst. Ich finde es immer gut, wenn man sich nicht damit zufrieden gibt, die Fotos nur der Kameraautomatik zu überlassen und sich mit der Ergebnis zufrieden gehen. Was Du brauchst, ist keine andere Kamera, sondern Grundlagenwissen, das dir die Aufnahmen ermö¶glicht, die Du dir wünscht. Um diese richtig beurteilen zu kö¶nnen, muß natürlich zunächst erst einmal der Monitor kalibriert oder wenigstens halbwegs neutral“ eingestellt werden. Wer vorher nur Testverarbeitung oder Spiele gemacht und seinen Monitor dazu eingestellt hat wird sich sehr wundern wenn seine zuvor am PC nachbearbeiteten Abzüge aus dem Labor zurück kommen. Schö¶ne Grüße Jürgen Gerkens“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 07.02.2005 Uhrzeit: 23:23:10 Andreas Thaler Dr. Rolf Hengel“ schrieb > da hast Du allerdings vö¶llig recht. Nur glauben tut es einem kaum > jemand. Klar ist ja auch ein unbequemes Thema da relativ komplex. Wer will sich schon damit abplagen wo doch die Kameras ohnehin alles perfekt machen … ;o) Gruesse Andreas“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.02.2005 Uhrzeit: 12:51:43 Peter Fronteddu Michael schrieb: > Aber im Bad bei weißen Fliesen und weißem Badeschaum, muß ich den > Weißabgleich auf Sonnenlicht korrigieren, damit auch weiß auf > den Fotos zu sehen ist. Bist Du da auch ganz sicher, dass das ein Farb- und kein Helligkeitsproblem ist? > Fotos im Automatik-Modus gemacht,zu Hause aus den RAW`s JPG`s > etwickelt und siehe da,schon wieder der Gelbstich. > Canonbilder sehen von den Farben,Kontrast und Beleuchtung > irgendwie ansprechender aus. Ich kenne den RAW Converter für die E1 nicht. Der für die 5050 ist für die Tonne ;). Egal wie, jede Kamera – und das behaupte ich auch mal von der E1, ohne sie zu kennen – bekommt man mit den Kameraparamtern dazu, 85% gute Bilder von 85% der Motive zu machen. Ohne weiteres Basteln mit EBV. Also schalt das Ding doch mal bitte in den Deppenautomatikmodus, such Dir ein 0815 Motiv mit durschnittlichem Kontrast und mach mal ne Belichtungsreihe. Belichten wie gemessen, +/- 2 Blenden in 1/3 Stufen rauf runter, das ganze mit allen vorhandenen Farbsättigungs, Schärfe- und Weisabgleichsoptionen. Bilder bei Sonnenschein/bedecktem Himmel/Innenraum Vorhandene Beleuchtung/Innenraum Blitz Das ganze in JPEG/beste Qualität und fertich. Danach weisst Du dann wenigstens, mit welcher Standardeinstellung Du 85% der Bilder mit 85% der mö¶glichen Qualität machen kannst. Willst Du *alle* Bilder einzeln nachbearbeiten, auch die von Tante Trude auf der Geburtstagsfeier, oder machst Du sowas nicht? Ebend, dafür gibts Automatiken. Wenn Du nicht ganz genau weisst, was Deine Kamera in diversen Automatikmodi macht, kannst Du die ja nicht sinnvoll verwenden. Bei meiner Kamera (C5050) hab ich bei Blitzlicht/Weissabgleich auf Blitz immer nen furchtbaren Gelbstich, wenn ich mit Studioblitz blitze. Beim Metz passts. Muss man halt wissen und probieren. Das *kann* man im nachinein per RAW lö¶sen und in 16bit eifrig Tonwerte verschieben. Ich kann auch einfach den WB manuell auf bewö¶lkt“ einstellen 😉 Und mit dem Probieren würde ich anfangen. Ist ja gut und schö¶n was über Gradation Histogramme und Farbmanagement zu wissen. Aber damit anzufangen zäumt das Pferd von hinten auf. Da kannst Du Dich Jahre mit beschäftigen Zeit und Geld für kalibrierte Monitore und Tageslicht Raumbeleuchtung ausgeben und so die letzten 15% an mö¶glicher Bildqualität rausholen. Aber Du hast ofensichtlich kein 15% sondern ein 85% Problem. Und um das zu lö¶sen brauche ich den ganzen Krempel nicht. Kannst nicht einfach mal ein paar Bilder schiessen die irgendwo hochladen damit man die sehen kann (so wie sie aus der Kamera kommen auf max! 1024 runterskaliert). Thoretisch hilfts sichs so schwer. > Meine alte G2 hat mir in Sachen Belichtung Blendenautomatik und > Weißabgleich deutlich weniger Ärger bereitet. Consumerkompaktknipsen sind idR anders abgestimmt. Da müssen eben knallige Bilder rauskommen wenn man sie so wie sie aus der Kamera kommen zum Printservice schickt oder an den DPOF Drucker hängt. Grüße Peter“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.02.2005 Uhrzeit: 13:06:13 Peter Fronteddu Michael schrieb: > Das ist doch der Vorteil von RAW`s, man kann nichts versauen. sagt wer? RAW ist nix anderes wie (mehr oder weniger) nackte Sensordaten ohne kamerainterne Bearbeitung. Die kannst Du oder der RAW Converter genauso verpfuschen, wie die interne Kamerasoftware. > Bei der Canon war es nicht so: > Raw`s → Breeze = prima Bild Woher soll der Canon Converter wissen, was er machen soll? Der kann die gewünschte Farbtemperatur auch nur raten oder mal schnell – blind fürs Bild – nach RGB Werten die Farb-/Helligkeitswerte maximieren. Für solche Automatiken kann ich duzendweise Bilder produzieren, bei denen sie voll danebenliegen. > Wenn ich die gemachten Fotos bis ins unendliche perfektionieren > mö¶chte,müßte auch eine andere Grundlage her z.B. EOS 20D. Wenn Du bis ins unendliche perfektionieren willst, empfehle ich eine GF mit Digirückteil. Wenn Du es quick and dirty haben wills, empfehle ich Fixifoto mit Xe847 oder I2E. Das funktioniert im Batchmodus überraschend gut. Aber eben auch nur auf dem Niveau der Optimierungen“ von Belichtern. Durchschnnitt halt. Oft überraschend gut manchmal furchtbar danbeben 😉 Grüße Peter“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.02.2005 Uhrzeit: 13:08:17 Peter Fronteddu AUA 😉 hatte irgendwie im Kopf, dass Du eine E1 und keine 8080 hast 😉 Streiche alles mit der E1, setze 8080. Beim Rest bleibe ich 😉 Peter ——————————————————————————————————————————————
