E10 und Scharfe Bilder

Datum: 17.07.2002 Uhrzeit: 23:08:48 Michael Herzog Hallo, es ist wieder mal soweit. Es kotzt mich einfach nur noch an. Ich habe zur begutachtung drei Bilder in die Galerie gestellt. P7172831, P7172836 und P7172842. Seht selber. Ich habe immer auf die Frau fokussiert und was ist scharf? Alles drumherum. Wieso?? Ich verstehe es nicht was da abläuft. Wer kann mir das mal helfen. Ich habe die E10 seit 8 Monaten, aber mit diesem Problem komme ich nicht zurecht. Michael — posted via https://oly-e.de e10.german 9891 —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.07.2002 Uhrzeit: 12:25:38 Daniel Schnyder Evtl. ist der Infrarot Entfernungsmesser dejustiert. Du kannst ihm probehalber ausschalten, in dem Du die Kamera auf Konverter – Objektiv“ einstellst (bemühe die Suchmaschine). Gruss Daniel PS: Deine Bilder konnte ich noch nicht sehen. Meine Antwort bezieht sich lediglich auf die Fehlerbeschreibung. posted via https://oly-e.de“ e10.german 9906 —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.07.2002 Uhrzeit: 15:16:15 Michael Herzog Hallo Daniel > Evtl. ist der Infrarot Entfernungsmesser dejustiert. > Du kannst ihm probehalber ausschalten, in dem Du die Kamera auf > Konverter – Objektiv“ einstellst (bemühe die Suchmaschine). das kö¶nnte funktionieren. Jetzt fällt es mir wieder ein. Das Thema hatten wir hier schon ö¶fters… > PS: > Deine Bilder konnte ich noch nicht sehen. Meine Antwort bezieht > sich lediglich auf die Fehlerbeschreibung. Stefan hat sie noch nicht hochgeladen. Michael posted via https://oly-e.de“ e10.german 9914 —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.07.2002 Uhrzeit: 8:56:08 Michael Herzog Hallo Daniel, > Evtl. ist der Infrarot Entfernungsmesser dejustiert. > Du kannst ihm probehalber ausschalten, in dem Du die Kamera auf > Konverter – Objektiv“ einstellst (bemühe die Suchmaschine). das war es nicht. Ich hatte die Einstellung schon aif Konverter da ich immer wieder mal die beiden Teile verwende. Michael posted via https://oly-e.de“ e10.german 9934 —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.07.2002 Uhrzeit: 11:56:56 Daniel Schnyder Hallo Michael, wenn das Problem auch ohne IR auftritt, dann hat das zu fotografierende Objekt entweder zu wenig Kontrast oder das Messfeld zielt daran vorbei. Tip: Versuche immer auf senkrechte Linien scharfzustellen. Prüfe in Sucher, ob auf das korrekte Objekt fokussiert wurde. Drücke den Auslö¶ser nicht in einem Zug voll durch. Die Kamera braucht Zeit um scharfzustellen. Nach einiger Übung hatte ich mit meiner E-10 nie mehr Probleme mit dem Scharfstellen. Hoffentlich hast auch Du Erfolg damit. Gruss Daniel — posted via https://oly-e.de e10.german 9944 —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.07.2002 Uhrzeit: 13:15:18 Michael Herzog Hallo Daniel, Stefan hat die Bilder jetzt verö¶ffentlicht. Zwar nicht in der Galerie aber unter https://oly-e.de/images/sonstige/092002/e10_3d35d91976.jpg https://oly-e.de/images/sonstige/092002/e10_3d35d9fe04.jpg https://oly-e.de/images/sonstige/092002/e10_3d35dacf13.jpg abgelegt, dort vebleiben Sie bis einschliesslich September. Die Exif-Infos stehen auch bereit: https://oly-e.de/images/sonstige/092002/e10_3d35d91976.txt https://oly-e.de/images/sonstige/092002/e10_3d35d9fe04.txt https://oly-e.de/images/sonstige/092002/e10_3d35dacf13.txt Kannst sie dir ja mal ansehen und mir Bescheid geben. Wie gesagt, ich habe IMMER auf die Frau fokussiert. Michael — posted via https://oly-e.de e10.german 9946 —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.07.2002 Uhrzeit: 13:25:44 Stefan Hendricks, oly-e.de > https://oly-e.de/images/sonstige/092002/e10_3d35d91976.jpg Hier wurde korrekt meiner Anschicht nach korrekt fokussiert, die Frau hat Bewegungsunschärfe, denn der Mann, der noch näher an der Kamera ist, ist schärfer (auch ein wenig Bewegungsunschärfe) und der Schirm im Hintergrund ist ganz scharf. Deshalb kann die Dame eigentlich nicht unscharf sein, da der Schärfebereich diese ja mit einschliesst. > https://oly-e.de/images/sonstige/092002/e10_3d35d9fe04.jpg > https://oly-e.de/images/sonstige/092002/e10_3d35dacf13.jpg Hier ist eindeutig auf den Herrn rechts fokussiert worden, sprich nur die IR-Messung hat gegriffen, die anschliessende Fokussierung via CCD hat nicht stattgefunden oder ist fehlgeschlagen. Gruss Stefan Hendricks, oly-e.de e10.german 9949 —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.07.2002 Uhrzeit: 13:28:59 Stefan Hendricks, oly-e.de > Hier ist eindeutig auf den Herrn rechts fokussiert worden, sprich Links muss es natürlich heissen … Gruss Stefan Hendricks, oly-e.de e10.german 9950 —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.07.2002 Uhrzeit: 13:43:50 Michael Herzog Hallo Stefan, danke für die Mühe. >> https://oly-e.de/images/sonstige/092002/e10_3d35d91976.jpg > Hier wurde korrekt meiner Anschicht nach korrekt fokussiert, die > Frau hat Bewegungsunschärfe, denn der Mann, der noch näher an der > Kamera ist, ist schärfer (auch ein wenig Bewegungsunschärfe) und > der Schirm im Hintergrund ist ganz scharf. Deshalb kann die Dame > eigentlich nicht unscharf sein, da der Schärfebereich diese ja mit > einschliesst. ich hätte mit einer kürzeren Belichtigszeit die Szene einfrieren“ sollen? das war ein Schnappschuss da kann ich nicht vorher noch Einstellungen an der E10 vornehmen bis dahin ist das Motiv weg. Für sowas ist die E10 halt doch nicht so geeignet. >> https://oly-e.de/images/sonstige/092002/e10_3d35d9fe04.jpg >> https://oly-e.de/images/sonstige/092002/e10_3d35dacf13.jpg > Hier ist eindeutig auf den Herrn rechts fokussiert worden Also ich wollte bestimmt nicht den Herren links fotografieren nicht mein Typ :-)) Ich habe auf die Frau fokussiert > nur die IR-Messung hat gegriffen Gibt es zwei fokussierungen in der E10? eine mit IR und eine via CCD? Wie kann ich ich denn beide steuern? > die anschliessende Fokussierung > via CCD hat nicht stattgefunden oder ist fehlgeschlagen. Kamera defekt? Michael posted via https://oly-e.de“ e10.german 9951 —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.07.2002 Uhrzeit: 13:49:14 Stefan Hendricks, oly-e.de > ich hätte mit einer kürzeren Belichtigszeit die Szene > einfrieren“ sollen? ja > Gibt es zwei fokussierungen in der E10? eine mit IR und eine via > CCD? > Wie kann ich ich denn beide steuern? Bitte die Suchmaschine befragen Thema wurde mehrfach diskutiert. Suchbegriffe: „passiv aktiv“ > Kamera defekt? Ich würde sagen: Nein nur nicht mit den Lichtverhältnissen klargekommen Gruss Stefan Hendricks oly-e.de“ e10.german 9952 —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.07.2002 Uhrzeit: 13:50:33 Heinz Schumacher Hallo Michael, ich habe mir die Fotos auch mal angesehen. Eine Verschiebung des Fokus in eine Richtung durch fehljustierung der Kamera würde ich ausschließen. Einmal ist die Schärfe vor der gewollten Schärfeebene und einmal dahinter. IMHO würde ich behaupten Du hast überhaupt nicht fokussiert… damit meine ich, dass Du den Auslö¶ser direkt ohne auf die korrekte Fokussierung zu achten durchgedrückt hast. Die Unschärfe ist in allen Fällen so drastisch, dass man die Unschärfe sehr gut im Sucher hätte sehen müssen. In so einem Fall muß man schon den Auslö¶ser noch mal für eine neue Messung halb drücken. Wie gasagt, so sieht es für mich aus… und ist mir selber auch schon so passiert, wenn ich nicht konzentriert genug war.. Ob es wirklich so ist, müßtest Du schon mit sehr konzentrierten Trockenübungen“ selber herausfinden. Lieben Gruss Heinz posted via https://oly-e.de“ e10.german 9953 —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.07.2002 Uhrzeit: 14:40:02 Hermann Brunner Michael Herzog schrieb: > (….. 1.Bild ) > ich hätte mit einer kürzeren Belichtigszeit die Szene > einfrieren“ sollen? …..wäre bei dieser Aufnahme nur bedingt mö¶glich gewesen: Die vom P-Modus gewählte Belichtung war: 1/125sec f=2 4 bei voll ausgefahrenem Zoom (36mm) – also die kürzestmö¶gliche Zeit. Du hättest zwar im S-Modus z.B. 1/160 wählen kö¶nnen das hätte aber zwangsläufig zu einer leichten Unterbelichtung geführt „Einfrieren“ wäre vielleicht mit Aufhellblitz mö¶glich gewesen… Ich würde bei dieser Aufnahme auch sagen daß du einfach Pech gehabt hast. Die Frau ist sich genau in dem Moment wo Du abgedrückt hast mit der Hand durch die Haare o.ä. gefahren und hat sich dadurch insgesamt stark bewegt… –> Bewegungsunschärfe das hat nichts mit dem AF zu tun… Aus ähnlichen Erfahrungen heraus habe ich mir übrigens den P-Modus vollkommen abgewö¶hnt. Wenn ich mit der Cam derartige Aufnahmen mache habe ich sie eigentlich immer auf „S“ stehen. (Mein Default: 1/125 wenn das Licht halbwegs stimmt…) Wenn sich da aber mal was schneller bewegt ist das Rädchen nun wirklich flott von 1/125 auf 1/160 oder 1/200 zu drehen. Das kriegt man mit ein bißchen Übung hin ! (Der Daumen ist dafür ja frei…) Bei den anderen beiden Bildern würde ich auch sagen daß entweder die E-10 oder Du „schielst“ (;-) (Smiley beachten!) – da wurde einfach in die falsche Richtung fokussiert… Gruß Hermann“ e10.german 9956 —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.07.2002 Uhrzeit: 14:40:05 Hermann Brunner Stefan Hendricks, oly-e.de schrieb: >> ich hätte mit einer kürzeren Belichtigszeit die Szene >> einfrieren“ sollen? > ja Die Belichtung war aber schon am Limit: 1/125 sec bei f = 2 4 und 36mm Brennweite. d.h. mit dem S-Modus und z.B. 1/160 sec wäre das Bild zwar schärfer geworden – aber vermutlich auch leicht unterbelichtet… ( Es sei denn man wählt 160 ASA… ) Gruß Hermann“ e10.german 9957 —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.07.2002 Uhrzeit: 16:51:40 Michael Herzog Hallo Hermann und Stefan, > Bei den anderen beiden Bildern würde ich auch sagen, > daß entweder die E-10 oder Du schielst“ (;-) > (Smiley beachten!) schon klar. > – da wurde einfach in die falsche Richtung fokussiert… woran erkennt ihr denn so genau daß ich auf den Herren rechte fokussiert habe? Michael posted via https://oly-e.de“ e10.german 9962 —————————————————————————————————————————————— Datum: 27.07.2002 Uhrzeit: 18:04:25 Frank Ledwon Stefan Hendricks wrote: >> https://oly-e.de/images/sonstige/092002/e10_3d35d91976.jpg > Hier wurde korrekt meiner Anschicht nach korrekt fokussiert, die > Frau hat Bewegungsunschärfe, denn der Mann, der noch näher an der > Kamera ist, ist schärfer (auch ein wenig Bewegungsunschärfe) und > der Schirm im Hintergrund ist ganz scharf. Deshalb kann die Dame > eigentlich nicht unscharf sein, da der Schärfebereich diese ja mit > einschliesst. Moment mal: Der Ellenbogen des Manns befindet sich aber hinter dem Arm der Dame. Beide bewegen sich vor dem Schirm von links nach rechts. Der AF hat hier ganz eindeutig auf den Schirm im Hintergrund fokussiert, denn: Während der AF noch mit sich und dem Schirm beschäftigt war, haben sich die Personen bereits ein kleines Stück weiter nach links bewegt. Außerdem hat es geregnet und bei bedecktem Himmel wird sich die gewählte Belichtungszeit auch bei Offenblende nur mit Blitz erreichen lassen. Die ‚unscharfe‘ Dame befindet sich Pi-mal-Daumen 4,5m vor der Kamera, der ’scharfe‘ Schirm ist noch mindestens einen Meter weiter weg, irgendwo dazwischen ist der halbe, dafür immerhin noch etwas ’scharfe‘ Mann. Um bei der langen Brennweite trotz der hier vorliegenden Fehlfokussierung auch alles zwischen 4,5 und 5,5m scharf abzubilden, müßte man mit einer kleineren Blende (grö¶ßere Zahl) arbeiten. Noch viel besser wäre allerdings eine kürzere Brennweite aus kürzerer Entfernung 😉 Die E-x0 wählt übrigens im P-Mode bei aufgeklapptem bzw. aufgestecktem Blitz sowie Zoom am langen Ende und bei sehr wenig Licht immer die bereits von Hermann erwähnte 1/125s bei Blende 2,4. Da es aber für diese Belichtung eigentlich zu dunkel war, wurde natürlich (siehe EXIF-Header) der Blitz ausgelö¶st. Das alles weiß die E-10 natürlich nicht, sondern es wird einfach nach Plan P0815 verfahren. Irgendwann ist auch die beste Automatik überfordert, dann ist Handarbeit gefragt. Für mehr Schärfentiefe wählt man im A-Mode einen passenden Blendenwert, für schnelle Bewegungen wählt man im S-Mode eine kürzere Zeit. Falls man mal beides braucht, dann wählt man die passende Kombination im M-Mode. Die Grenzen setzen dann irgendwann die Blitzleistung und die gewünschte Belichtung des Hintergrundes. [1] Langer Rede kurzer Sinn: Das erste Bild ist ein klassischer Fall von Bedienungsfehler. Lö¶sung: Näher ran und mit kurzer Brennweite arbeiten. Alternativ kö¶nnte man den Mann anvisieren, während des Auslö¶ser-halb-drückens mitführen, Bildausschnitt wählen und erst dann auslö¶sen. Ich wähle beim Blitzeinsatz aber im Zweifelsfall immer die kürzere Brennweite: Das bringt mehr Schärfentiefe und reduziert die Bewegungsunschärfe. Noch ein Wort zur Bewegungsunschärfe: Das kann man irgendwie[TM] ausrechnen. Eine auf die Schnelle ausgegrabene Formel liefert allerdings zu den Werten im Tabellenbuch inkonsistente Werte. Das ist mal wieder ein Fall für Google… >> https://oly-e.de/images/sonstige/092002/e10_3d35d9fe04.jpg >> https://oly-e.de/images/sonstige/092002/e10_3d35dacf13.jpg > Hier ist eindeutig auf den Herrn rechts fokussiert worden, sprich > nur die IR-Messung hat gegriffen, die anschliessende Fokussierung > via CCD hat nicht stattgefunden oder ist fehlgeschlagen. Beim dritten Bild wurde sogar ‚manuell‘ unscharf gestellt 😉 Eines ist mir aber immer noch hö¶chst unklar: Warum ist eigentlich eine permanente Belichtungskorrektur von einer ganzen Blende eingestellt? Bei Negativfilm konnte man eine Blende Überbelichtung locker bei der Entwicklung ausgleichen, aber bei CCD-Kameras ist bei weiß definitiv Schluß (außer man wäscht die Kamera regelmäßig mit dem Weißen Riesen). Frank {1] Das wäre doch was für das nächste Usertreffen: Ein Blitzworkshop. Davor sollte allerdings der Workshop: ‚Der Dual-AF der E-x0 in der Praxis‘ durchgeführt werden 😉 e10.german 10002 —————————————————————————————————————————————— Datum: 27.07.2002 Uhrzeit: 18:27:21 Heinz Schumacher Hallo Frabk, Frank Ledwon schrieb: > Moment mal: Der Ellenbogen des Manns befindet sich aber hinter dem > Arm der Dame. Beide bewegen sich vor dem Schirm von links nach > rechts. Der AF hat hier ganz eindeutig auf den Schirm im > Hintergrund fokussiert, denn: Während der AF noch mit sich und dem > Schirm beschäftigt war, haben sich die Personen bereits ein kleines > Stück weiter nach links bewegt. Außerdem hat es geregnet und bei > bedecktem Himmel wird sich die gewählte Belichtungszeit auch bei > Offenblende nur mit Blitz erreichen lassen. so ist es die Mitte des Bildes ist zum Zeitpunkt der Aufnahme genau auf dem Kinn der Frau. Da sie sich bewegt war ganz sicher bei der Messung die Mitte des Fotos auf dem Schirm (Frau weiter rechts), der ja auch korrekt fokussiert ist. Hier hätte eine Fokussierung auf die Frau und Mitziehen“ wahrscheinlich geholfen. Gruss Heinz posted via https://oly-e.de“ e10.german 10003 —————————————————————————————————————————————— Datum: 28.07.2002 Uhrzeit: 25:39:41 Frank Ledwon Frank Ledwon wrote: > Noch ein Wort zur Bewegungsunschärfe: Das kann man irgendwie[TM] > ausrechnen. Eine auf die Schnelle ausgegrabene Formel liefert > allerdings zu den Werten im Tabellenbuch inkonsistente Werte. Das > ist mal wieder ein Fall für Google… Oder für den Biergarten 😉 Nach einigen Bierchen haben wir uns auf die folgende Formel zur Berechnung der maximalen Belichtungszeit für sich bewegende Objekte geeinigt: f * v t = ———- 3,6 * z * d t…..maximale Belichtungszeit (125 bedeutet dann 1/125s) f…..Brennweite in mm v…..Geschwindigkeit in km/h 3,6…Umrechnungsfaktor von m/s in km/h, kann man bei Bedarf weglassen und mit v in m/s rechnen z…..Zerstreuungskreis in mm d…..Entfernung des sich bewegenden Objekts Diese Formel setzt voraus, daß sich das Objekt parallel zur Aufnahmerichtung bewegt. Bei der Bewegung schräg zur Aufnahmerichtung sollte sich bei einem Winkel von 30° die maximale Belichtungszeit auf die Hälfte reduzieren. Bei wenig Licht und Blitzeinsatz zählt dann natürlich die relativ kurze Leuchtzeit des Blizes. Der Unsicherheitsfaktor bleibt weiterhin der Z-Kreis im Allgemeinen und der der E-x0 im Speziellen. 10 Leute haben dazu 10 verschiedene Meinungen… Rechnen wir aber mal einfach mit der KB-Brennweite sowie dem i.A. für KB üblichen Z-Kreis von 0,03mm. Dann stellt man für die sich mit 5km/h bewegenden Menschen in 5m Entfernung bei 140mm KB-Brennweite fest, daß man da mit der E-10 ein kleines Problem hat. Egal, dann nehmen wir eben die E-100, welche die notwendige 1/1300s kann 😉 Frank e10.german 10004 —————————————————————————————————————————————— Datum: 29.07.2002 Uhrzeit: 14:36:41 Wolfgang Rixen [Frank Ledwon war im Biergarten…] > Dann stellt man für die sich > mit 5km/h bewegenden Menschen in 5m Entfernung bei 140mm > KB-Brennweite fest, daß man da mit der E-10 ein kleines Problem > hat. Egal, dann nehmen wir eben die E-100, welche die notwendige > 1/1300s kann 😉 wobei ich behaupte, dass die sich bewegenden Menschen, durchtrainiert sind und somit eben 6,5 km/h gehen,- Du noch am rechnen bist,- Deine Reaktionszeit nicht parallel zur Entfernungsentwicklung der gehenden Leute ist und somit: Du lediglich den Hintergrund drauf hast,- (weil eben diese Menschen schon wech sind…..) 😉 schö¶ne Zeit Wolfgang http://www.foto-rixen.de e10.german 10006 —————————————————————————————————————————————— Datum: 31.07.2002 Uhrzeit: 25:13:01 Frank Ledwon Wolfgang Rixen wrote: > [Frank Ledwon war im Biergarten…] Was soll man bei diesem Wetter denn sonst tun?! BTW, am Dienstag habe ich mal zur Abwechslung statt dem Besuch im Biergarten eine Tour de Loschwitzhö¶he“ gemacht. Natürlich wie immer mit (fast) kompletter Fotoausrüstung wegen dem subtropischen Klima habe ich (bedauerlicherweise) das Stativ nicht mitgenommen. Nach dem lockeren Befahren der Berge ala Jan Ülrick war ich dann in der blauen Stunde aber noch in der Lage Freihandaufnahmen mit der E-10 zu machen. Bei 1/13s war dann aber die Grenze des Machbaren erreicht 😉 Bilder sind in Arbeit… > wobei ich behaupte dass die sich bewegenden Menschen > durchtrainiert sind und somit eben 6 5 km/h gehen Die sehen eigentlich sehr entspannt aus also max. 3km/h. > – Du noch am > rechnen bist – Deine Reaktionszeit nicht parallel zur > Entfernungsentwicklung der gehenden Leute ist und somit: > Du lediglich den Hintergrund drauf hast – (weil eben diese Menschen > schon wech sind…..) So langsam bin ich nun auch nicht. Auch ein schö¶ner Rücken kann entzücken -) Naja eigentlich ging es bei der Berechnung der Zeiten mehr um die vorbeifahrenden Skater und das mö¶gliche Ablichten deren mitunter doch sehr seltsam anzusehenden unfreiwilligen Bewegungen (doppelter Rittberger usw.) 😉 Frank“ e10.german 10018 ——————————————————————————————————————————————