Datum: 04.01.2002 Uhrzeit: 24:39:35 Andreas Hallo zusammen, nachdem in letzter Zeit wieder einige Diskussionen zum Thema Schaerfe aufgekommen sind, moechte ich doch noch mal meine Erkenntnisse zum Thema zusammenfassen. Zunaechst zu den technischen Gegebenheiten: 1. Die E10 verwendet im normalen Aufnahmemodus sowohl ein aktives als auch ein passives Fokussiersystem. Der aktive Teil sendet einen Infrarotstrahl aus und bestimmt somit zunaechst die Entfernung. Sie macht quasi eine Vorfokussierung. Nach Auskunft von Olympus, wird die Genauigkeit in der Entfernungsbestimmung mit groesser Entfernung schlechter. Im zweiten Schritt wird eine passive Fokussierung ueber einen Kontrastvergleich des Bildes auf dem CCD gemacht. Dies macht die Feinjustage”. War der erste Schritt (die Infrarotfokussierung) erfolgreich der zweite Schritt (der Kontrastvergleich) nicht aber nicht wird trotzdem der gruene Punkt bzw. der Beep ausgeloest; d.h. die Kamera geht von einer korrekten Fokussierung aus. 2. Im Makromodus wird ausschliesslich mit dem Kontrastvergleichsverfahren gearbeitet. Die Infrarotfokussierung wird hier nicht durchgefuehrt. Fuer eine korrekte Fokussierung (gruener Punkt und Beep) muss somit die passive Fokussierung genuegend Kontrast finden. 3. Bei kurzen Entfernungen weist die Infrarotfokussierung einen Parallaxenfehler auf. Grund hierfuer ist dass die Mitte des CCDs und der Austrittspunkt des Infrarotstrahls nicht identisch sind. Der Infrarotstrahl “schaut also etwas versetzt”. Um bei kurzen Entfernungen auf den gleichen Gegenstand zu “schauen” der im CCD in der Bildmitte liegt muesste die Infraroteinheit “schielen”. Das kann sie nicht und fokussiert auf den Gegenstand der etwas versetzt (meist rechts da die Infraroteinheit rechts liegt) vom Gegenstand in der Bildmitte liegt. 4. Die E10 hat im automatischen Modus die Tendenz kleine Blendenwerte zu verwenden vor allem im Telebereich (vgl. Handbuch auf CD Seite 71). 5. Die E10 besitzt einen Dioptrinausgleich! Was hat das nun in der Praxis fuer Auswirkungen? a) Sind Bilder auch im manuellen Modus unscharf obwohl sie im Sucher scharf waren: Dioptrinausgleich richtig ainstellen!!! Eine korrekte Einstellung des Dioptrinausgleichs sollte z.B. mit dem Siemensstern den Dieter Bethke unter den FAQs “Autofokus Schaerfe …” zur Verfuegung gestellt hat. b) Bei mittleren Entfernungen koennen Aufnahmen unscharf werden wenn in der Bildmitte nicht genuegend Kontrast vorliegt OBWOHL die Kamera behauptet dass sie fokussieren konnte. Dies folgt direkt aus 1). Die Kamera arbeitet dann naemlich nur mit der Infrarotfokussierung; diese wird bei groesserer Entfernung ungenauer. Dummerweise reicht es der Kamera wenn nur der erste Schritt des Zwei-Stufen-Fokussiersystems erfolreich war… Hierin liegt sicher der Grund fuer die von L. Haller am 31.12. beschriebenen Probleme mit der Fokussierung auf eine einfarbige Flaeche. c) Durch den Parallaxenfehler des Infrarots koennen bei kurzen Entfernungen (nicht im Makromodus!) Probleme auftreten wenn die Gegenstaende im Bildmittenbereich unterschiedliche Entfernungen haben. Der Infrarot fokussiert “etwas versetzt”. Schlaegt der passive Autofokus fehl wird dennoch ein Beep ausgeloest; fokussiert wird dann leider nicht auf die Bildmitte sondern auf den versetzten Punkt. d) Der Effekt aus b) und c) wird durch den Punkt 4) leider “verstaerkt”. D.h. liegt wenig Licht vor wie bei grosser Brennweite oder duesterem Umgebungslicht wird durch die kleinen Blendenwerte auch die Tiefenschaerfe gering. Folglich werden ungenaue Fokussierungen deutlicher sichtbar. e) Im Makromodus sollten Fokussierprobleme nicht auftreten da die passive Fokussierung an und fuer sich sehr zuverlaessig ist. Treten dennoch Probleme auf ruhig mal den Dioptrinausgleich ueberpruefen… Welche Workarounds gibt es? * Im Blendenmodus arbeiten und einen grossen Blendenwert einstellen. Hierdurch werden Unschaerfen “ausgebuegelt”. * Die Infrarotfokussierung deaktivieren (hierzu muss der Kamera vorgegaukelt werden man verwende ein Koverterobjektiv. Das Verfahren ist im Handbuch auf CD Seite 133-135 bzw. hier im Forum beschrieben. Leider wird damit die Fokussierung deutlich langsamer. Ausserdem kann die Kamera nicht mehr im gesamten Entfernungsbereich scharfstellen; moeglicherweise ist hier eine “Vorfokussierung” im manuellen Modus noetig. Bei einem Telefon mit Olympus vor ungefaehr einem 3/4 Jahr sagte man mir dass bei dem ersten Usertreffen nichts von Fokussierproblemen erwaehnt worden sei. Nachdem entsprechende Probleme aber scheinbar doch immer wieder auftreten (und sich scheinbar auch viele einfach damit abfinden) sollte man sich vielleicht doch mal wieder geschlossen an Olympus wenden wie Thomas am 31.12. vorgeschlagen hat. Ich waere zumindest dabei! Gruesse Andreas posted via https://oly-e.de” e10.german 8097 —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.01.2002 Uhrzeit: 24:51:51 Klaus Harms Danke Andreas! Sehr guter und informativer Beitrag! Gruss Klaus Andreas schrieb: > Hallo zusammen, > nachdem in letzter Zeit wieder einige Diskussionen zum Thema Schaerfe > aufgekommen sind, moechte ich doch noch mal meine Erkenntnisse zum > Thema zusammenfassen. Zunaechst zu den technischen Gegebenheiten: > 1. Die E10 verwendet im normalen Aufnahmemodus sowohl ein aktives als > auch ein passives Fokussiersystem. Der aktive Teil sendet einen > Infrarotstrahl aus und bestimmt somit zunaechst die Entfernung. Sie > macht quasi eine Vorfokussierung. Nach Auskunft von Olympus, wird die > Genauigkeit in der Entfernungsbestimmung mit groesser Entfernung > schlechter. Im zweiten Schritt wird eine passive Fokussierung ueber > einen Kontrastvergleich des Bildes auf dem CCD gemacht. Dies macht die > Feinjustage”. War der erste Schritt (die Infrarotfokussierung) > erfolgreich der zweite Schritt (der Kontrastvergleich) nicht aber > nicht wird trotzdem der gruene Punkt bzw. der Beep ausgeloest; d.h. > die Kamera geht von einer korrekten Fokussierung aus. 2. Im Makromodus > wird ausschliesslich mit dem Kontrastvergleichsverfahren gearbeitet. > Die Infrarotfokussierung wird hier nicht durchgefuehrt. Fuer eine > korrekte Fokussierung (gruener Punkt und Beep) muss somit die passive > Fokussierung genuegend Kontrast finden. 3. Bei kurzen Entfernungen > weist die Infrarotfokussierung einen Parallaxenfehler auf. Grund > hierfuer ist dass die Mitte des CCDs und der Austrittspunkt des > Infrarotstrahls nicht identisch sind. Der Infrarotstrahl “schaut also > etwas versetzt”. Um bei kurzen Entfernungen auf den gleichen Gegenstand > zu “schauen” der im CCD in der Bildmitte liegt muesste die > Infraroteinheit “schielen”. Das kann sie nicht und fokussiert auf den > Gegenstand der etwas versetzt (meist rechts da die Infraroteinheit > rechts liegt) vom Gegenstand in der Bildmitte liegt. 4. Die E10 hat im > automatischen Modus die Tendenz kleine Blendenwerte zu verwenden vor > allem im Telebereich (vgl. Handbuch auf CD Seite 71). > 5. Die E10 besitzt einen Dioptrinausgleich! > Was hat das nun in der Praxis fuer Auswirkungen? > a) Sind Bilder auch im manuellen Modus unscharf obwohl sie im Sucher > scharf waren: Dioptrinausgleich richtig ainstellen!!! Eine korrekte > Einstellung des Dioptrinausgleichs sollte z.B. mit dem Siemensstern > den Dieter Bethke unter den FAQs “Autofokus Schaerfe …” zur > Verfuegung gestellt hat. > b) Bei mittleren Entfernungen koennen Aufnahmen unscharf werden wenn > in der Bildmitte nicht genuegend Kontrast vorliegt OBWOHL die Kamera > behauptet dass sie fokussieren konnte. Dies folgt direkt aus 1). Die > Kamera arbeitet dann naemlich nur mit der Infrarotfokussierung; diese > wird bei groesserer Entfernung ungenauer. Dummerweise reicht es der > Kamera wenn nur der erste Schritt des Zwei-Stufen-Fokussiersystems > erfolreich war… Hierin liegt sicher der Grund fuer die von L. Haller > am 31.12. beschriebenen Probleme mit der Fokussierung auf eine > einfarbige Flaeche. c) Durch den Parallaxenfehler des Infrarots koennen > bei kurzen Entfernungen (nicht im Makromodus!) Probleme auftreten wenn > die Gegenstaende im Bildmittenbereich unterschiedliche Entfernungen > haben. Der Infrarot fokussiert “etwas versetzt”. Schlaegt der passive > Autofokus fehl wird dennoch ein Beep ausgeloest; fokussiert wird dann > leider nicht auf die Bildmitte sondern auf den versetzten Punkt. d) Der > Effekt aus b) und c) wird durch den Punkt 4) leider “verstaerkt”. D.h. > liegt wenig Licht vor wie bei grosser Brennweite oder duesterem > Umgebungslicht wird durch die kleinen Blendenwerte auch die > Tiefenschaerfe gering. Folglich werden ungenaue Fokussierungen > deutlicher sichtbar. e) Im Makromodus sollten Fokussierprobleme nicht > auftreten da die passive Fokussierung an und fuer sich sehr > zuverlaessig ist. Treten dennoch Probleme auf ruhig mal den > Dioptrinausgleich ueberpruefen… > Welche Workarounds gibt es? > * Im Blendenmodus arbeiten und einen grossen Blendenwert einstellen. > Hierdurch werden Unschaerfen “ausgebuegelt”. > * Die Infrarotfokussierung deaktivieren (hierzu muss der Kamera > vorgegaukelt werden man verwende ein Koverterobjektiv. Das Verfahren > ist im Handbuch auf CD Seite 133-135 bzw. hier im Forum beschrieben. > Leider wird damit die Fokussierung deutlich langsamer. Ausserdem kann > die Kamera nicht mehr im gesamten Entfernungsbereich scharfstellen; > moeglicherweise ist hier eine “Vorfokussierung” im manuellen Modus > noetig. > Bei einem Telefon mit Olympus vor ungefaehr einem 3/4 Jahr sagte man > mir dass bei dem ersten Usertreffen nichts von Fokussierproblemen > erwaehnt worden sei. Nachdem entsprechende Probleme aber scheinbar doch > immer wieder auftreten (und sich scheinbar auch viele einfach damit > abfinden) sollte man sich vielleicht doch mal wieder geschlossen an > Olympus wenden wie Thomas am 31.12. vorgeschlagen hat. Ich waere > zumindest dabei! > Gruesse > Andreas > posted via https://oly-e.de posted via https://oly-e.de” e10.german 8099 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.01.2002 Uhrzeit: 11:36:13 Daniel Schnyder Guten Tag, Wenn man gezielt auf eine mö¶glichst kontraststarke, vertikale Linie am Motiv fokossiert, so treten keine Probleme auf. Vielleicht geht es auch bei horizontalen Linien. Bei meiner alten Minolta 9000 ging es nur auf vertikale Linien, so dass ich dieses Verfahren auch bei der E-10 (mit Erfolg) anwende. Gruss Daniel — posted via https://oly-e.de e10.german 8111 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.01.2002 Uhrzeit: 11:41:57 Heinz Schumacher Daniel Schnyder schrieb: > Guten Tag, > Wenn man gezielt auf eine mö¶glichst kontraststarke, vertikale Linie am > Motiv fokossiert, so treten keine Probleme auf. > Vielleicht geht es auch bei horizontalen Linien. Bei meiner alten > Minolta 9000 ging es nur auf vertikale Linien, so dass ich dieses > Verfahren auch bei der E-10 (mit Erfolg) anwende. > Gruss Daniel Hallo Daniel, es geht auf jeden Fall, wenn Du die kamera zum messen um 90 Grad drehst, den Auslö¶ser halb drückst und die Kamera dann mit gedrückter Taste in die Fotolage zurückdrehst. Ob es NUR mit horizontalen Linien geht wage ich zu bezweifeln, weil genau dieses Problem in der Anleitung angesprochen wird. Gruss Heinz — posted via https://oly-e.de e10.german 8112 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.01.2002 Uhrzeit: 13:24:30 Ralf Andreas schrieb: > Hallo zusammen, > nachdem in letzter Zeit wieder einige Diskussionen zum Thema Schaerfe………. ……….Nachdem entsprechende Probleme aber > scheinbar doch immer wieder auftreten (und sich scheinbar auch viele einfach damit abfinden), sollte man sich vielleicht doch mal wieder geschlossen an Olympus wenden wie Thomas am 31.12. vorgeschlagen hat. Ich waere zumindest dabei! > Gruesse, > Andreas > — > posted via https://oly-e.de Andreas, vielen Dank für diesen SUPER Beitrag, der mir als Neuling in der Digitalfotografie und als neuer, etwas frustierter Besitzer einer E-10 (nur wegen der Schärfeprobleme, ansonsten ist die Kamera TOP !) sehr geholfen hat zumindest zu verstehen, warum diese Probleme auftreten. Ich bin sehr für deinen Vorschlag sich zu diesem unbefriedigenden Punkt geschlossen an Olympus zu wenden. Ich wäre auch dabei ! Grüße Ralf — posted via https://oly-e.de e10.german 8116 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.01.2002 Uhrzeit: 14:01:33 Wolfgang Rixen Hallo Andreas, erstmal vielen Dank für Deine ausführliche Darstellung. Sicherlich ist aus technischer Sicht diese Olympus Scharfstellung” interessant. Doch sollte eins klar sein: Ich persö¶nlich erwarte vom Hersteller eine Kamera die diese beschriebenen Mängel nicht hat. In keiner Werbung in keinem Testbericht (soweit mir bekannt) wird diese hier beschriebene AF Schwäche erwähnt. Somit kaufe ich m. E. eine Kamera die den fotografischen Alltag nicht meistert. Ich denke dies ist Grund genug von Olympus eine Ausbesserung zu verlangen. > … sollte man sich vielleicht doch mal wieder geschlossen an Olympus wenden wie Thomas > am 31.12. vorgeschlagen hat. Ich waere zumindest dabei! Somit bin ich auch dabei. Wie gehen wir vor? schö¶ne Zeit Wolfgang P.S. bitte beachten: ich “ziehe” momentan meine Erkenntnisse aus dem Forum da meine E-10 noch nicht eingetrudelt ist. posted via https://oly-e.de” e10.german 8117 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.01.2002 Uhrzeit: 14:18:19 Heinz Schumacher Wolfgang Rixen schrieb: > Hallo Andreas, > erstmal vielen Dank für Deine ausführliche Darstellung. > Sicherlich ist aus technischer Sicht diese Olympus Scharfstellung” interessant. Doch sollte eins > klar sein: > Ich persö¶nlich erwarte vom Hersteller eine Kamera die diese beschriebenen Mängel nicht hat. In > keiner Werbung in keinem Testbericht (soweit mir bekannt) wird diese hier beschriebene AF Schwäche > erwähnt. Somit kaufe ich m. E. eine Kamera die den fotografischen Alltag nicht meistert. > Ich denke dies ist Grund genug von Olympus eine Ausbesserung zu verlangen. > > … sollte man sich vielleicht doch mal wieder geschlossen an Olympus wenden wie Thomas > am > 31.12. vorgeschlagen hat. Ich waere zumindest dabei! > Somit bin ich auch dabei. Wie gehen wir vor? > schö¶ne Zeit > Wolfgang > P.S. > bitte beachten: ich “ziehe” momentan meine Erkenntnisse aus dem Forum da meine E-10 noch nicht > eingetrudelt ist. Na wenn Du Dir damit nicht den Zorn der Gö¶tter auf Dich ziehst!:-)))) Ich finde es jedenfalls ziemlich …. gegen einen Mangel vorzugehen den Du nur vom Hö¶rensagen kennst! Sorry aber da hö¶rt mein Verständnis auf. Gruss Heinz posted via https://oly-e.de” e10.german 8119 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.01.2002 Uhrzeit: 14:29:33 Christina Hallo Andreas! Was habe ich alles gelernt, in den letzten Tagen! Danke für deinen klasse Beitrag. Bin natürlich auch dabei, aber was kann man bei einer Firma wie Olympus schon erreichen?? Ein KB-Film als Wiedergutmachung??? :-)) (Bin Montag direkt bei Olymus, soll ich schon mal was ausrichten?) nee, wirklich, es sollte was getan werden! Gruss Christina — posted via https://oly-e.de e10.german 8120 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.01.2002 Uhrzeit: 14:53:49 Wolfgang Rixen Hallo Heinz, > Ich finde es jedenfalls ziemlich …. gegen einen Mangel vorzugehen, > den Du nur vom Hö¶rensagen kennst! mag sein das Du es ….. findest. Meine E-10 kommt und dann darf ich ja mitreden,- oder? Ich habe nur diverse Meinungen zusammengefasst und meine vorab(!) Meinung dazu gesagt. Auch fehlte nicht mein Hinweis, das ich meine E-10 noch nicht habe. Also, was ist daran……? > Sorry aber, da hö¶rt mein Verständnis auf. das meine bei Deinem Posting auch. schö¶ne Zeit Wolfgang — posted via https://oly-e.de e10.german 8122 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.01.2002 Uhrzeit: 15:00:40 Heinz Schumacher Wolfgang Rixen schrieb: > Also, was ist daran……? > > Sorry aber, da hö¶rt mein Verständnis auf. > das meine bei Deinem Posting auch. > schö¶ne Zeit > Wolfgang Darüber soll sich jder seine eigene Meinung bilden! Und wer die Katze im Sack kauft ist IMHO selber schuld! Ich habe übrigens schon eine Menge Digis gehabt und keine davon hatte einen besseren Autofokus…. Gruss Heinz — posted via https://oly-e.de e10.german 8123 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.01.2002 Uhrzeit: 16:35:46 mathias ….Danke Andreas für den informativen Beitrag. Wenn das so stimmt, dann gibt das zumindest eine Erklärung, warum die Kamera gerade im Bereich 2-5m nicht auf das anvisierte Objekt scharfstellt (siehe auch weiter unten: neuer E-10 User am Verzweifeln). Habe übrigens festgestellt, dass wenn ich im genannten Nahbereich das gewünschte Objekt ausserhalb(!!!) der Fokus-Markierung anpeile, die Fokussierung eigentlich gut funktioniert. Somit also entfernungsabhängig etwas mehr daneben schielen muss oder weniger…. (es soll mir jetzt bitte keine(r) mit Dioptrienausgleich kommen – Danke!) Deinen Ausführungen zu Folge ist das Ganze also systembedingt. Da meine ich, wird eine Nachkalibrierung bei Olympus wohl kaum etwas bringen – oder nicht? Meine Güte, in welchen AF-Zeiten leben wir eigentlich? Gruss Mathias (der Neue, der zu faul ist, immer erst 7000 Threads zu durchforsten) — posted via https://oly-e.de e10.german 8127 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.01.2002 Uhrzeit: 18:39:06 Wolfgang Rixen Hallo Heinz, > Und wer die Katze im Sack kauft ist IMHO selber schuld! warum streiten,- kein Kamera Hersteller der Welt ist es wert, dass wir zwei uns zoffen…. Glaub mir, ich habe mich informiert und meine erste Digi ist es auch nicht und ich lese hier in diesem Forum das erste mal von diesen Schärfe Problemen,- Meine(!) Zusammenfassung der Dinge: Die Olympus E-10 arbeitet eigentlich einwandfrei, lediglich hier in diesem Forum habe alle einen Vertrag mit Fielmann oder eine schlechte E-10 Serie erwischt. oder Alle andere Testberichte haben die Problematik nicht erkannt oder wollten sie nicht sehen oder eine schlechte E-10 Serie erwischt. oder, oder aber den event. Fehler der Kamera tolerieren kann es doch wohl nicht sein oder? schö¶ne Zeit Wolfgang — posted via https://oly-e.de e10.german 8128 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.01.2002 Uhrzeit: 19:45:45 Joachim Brockmann Andreas schrieb: > … sollte man sich vielleicht doch mal wieder geschlossen an > Olympus wenden wie Thomas am 31.12. vorgeschlagen hat. Ich waere > zumindest dabei! Hallo Miteinander! Auch ich wäre bei dieser Aktion dabei. In der letzten Zeit habe ich mich wirklich sehr über die schlechte Fokussiereigenschaft meiner E-10 geärgert. Gestern habe ich viele Aufnahmen eines Motives mit unterschiedlichen Belichtungen gemacht. Das beste” Ergebnis ist m.E. nicht wert “scharfes” Bild genannt zu werden. Ihr kö¶nnt euch hier mal selbst überzeugen: http://www2.fotocommunity.de/pc/pc.php4?display=82554 Die Daten: Brennweite 29mm f 6 3 bei 1/160 sek Iso 80. Fokussiert habe ich auf den Turm. Auch manuelle Einstellungen brachten bei diesem Foto kein besseres Ergebnis. Es kann doch nicht angehen dass ich jedes Foto erst mit EBV schärfen muss um ein bissl mehr Schärfe zu bekommen. Da gerade hier im Forum viele E-10ler von diesem Problem berichten sollten wir wirklich gemeinsam an Olympus herantreten. GRuß Joachim posted via https://oly-e.de” e10.german 8131 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.01.2002 Uhrzeit: 20:20:22 Dirk Wächter Joachim Brockmann schrieb: > …Das beste” Ergebnis ist m.E. > nicht wert “scharfes” Bild genannt zu werden. Ihr kö¶nnt euch hier mal > selbst überzeugen: > http://www2.fotocommunity.de/pc/pc.php4?display=82554 Hallo Joachim runtergerechnete Bilder lassen sich nicht mehr hinsichtlich Aufzeichnungsqualität beurteilen. Stell doch mal das Original irgendwo auf einen Server und gib uns mal den Link. Danke. Gruß. Dirk. posted via https://oly-e.de” e10.german 8133 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.01.2002 Uhrzeit: 25:51:17 Heinz Schumacher Andreas schrieb: Hallo Andreas, > Hallo zusammen, > nachdem in letzter Zeit wieder einige Diskussionen zum Thema Schaerfe > aufgekommen sind, moechte ich doch noch mal meine Erkenntnisse zum > Thema zusammenfassen. Zunaechst zu den technischen Gegebenheiten: > 1. Die E10 verwendet im normalen Aufnahmemodus sowohl ein aktives als > auch ein passives Fokussiersystem. Der aktive Teil sendet einen > Infrarotstrahl aus und bestimmt somit zunaechst die Entfernung. Sie > macht quasi eine Vorfokussierung. Nach Auskunft von Olympus, wird die > Genauigkeit in der Entfernungsbestimmung mit groesser Entfernung > schlechter. Im zweiten Schritt wird eine passive Fokussierung ueber > einen Kontrastvergleich des Bildes auf dem CCD gemacht. Dies macht die > Feinjustage”. War der erste Schritt (die Infrarotfokussierung) > erfolgreich der zweite Schritt (der Kontrastvergleich) nicht aber > nicht wird trotzdem der gruene Punkt bzw. der Beep ausgeloest; d.h. > die Kamera geht von einer korrekten Fokussierung aus. 2. Im Makromodus > wird ausschliesslich mit dem Kontrastvergleichsverfahren gearbeitet. > Die Infrarotfokussierung wird hier nicht durchgefuehrt. Fuer eine > korrekte Fokussierung (gruener Punkt und Beep) muss somit die passive > Fokussierung genuegend Kontrast finden. 3. Bei kurzen Entfernungen > weist die Infrarotfokussierung einen Parallaxenfehler auf. Grund > hierfuer ist dass die Mitte des CCDs und der Austrittspunkt des > Infrarotstrahls nicht identisch sind. Der Infrarotstrahl “schaut also > etwas versetzt”. Um bei kurzen Entfernungen auf den gleichen Gegenstand > zu “schauen” der im CCD in der Bildmitte liegt muesste die > Infraroteinheit “schielen”. Das kann sie nicht und fokussiert auf den > Gegenstand der etwas versetzt (meist rechts da die Infraroteinheit > rechts liegt) vom Gegenstand in der Bildmitte liegt. 4. Die E10 hat im > automatischen Modus die Tendenz kleine Blendenwerte zu verwenden vor > allem im Telebereich (vgl. Handbuch auf CD Seite 71). Stimmt so steht es auch im Handbuch! > 5. Die E10 besitzt einen Dioptrinausgleich! > Was hat das nun in der Praxis fuer Auswirkungen? > a) Sind Bilder auch im manuellen Modus unscharf obwohl sie im Sucher > scharf waren: Dioptrinausgleich richtig ainstellen!!! Eine korrekte > Einstellung des Dioptrinausgleichs sollte z.B. mit dem Siemensstern > den Dieter Bethke unter den FAQs “Autofokus Schaerfe …” zur > Verfuegung gestellt hat. Der Dioptienausgleich hat mit dem Schärfeproblem nichts zu tun dass ist kompletter Blö¶dsinn. Er dient lediglich dazu dem Auge das Bild auf der Mattscheibe scharf zu machen. Eine Verstellung des Dioptrienaugleich hat keinerlei auswirkung auf die Schärfemessung des Autofokus… weder auf die Infrarotmessung noch auf die Kontrastmessung auf dem CCD. > b) Bei mittleren Entfernungen koennen Aufnahmen unscharf werden wenn > in der Bildmitte nicht genuegend Kontrast vorliegt OBWOHL die Kamera > behauptet dass sie fokussieren konnte. Dies folgt direkt aus 1). Die > Kamera arbeitet dann naemlich nur mit der Infrarotfokussierung; diese > wird bei groesserer Entfernung ungenauer. Dummerweise reicht es der > Kamera wenn nur der erste Schritt des Zwei-Stufen-Fokussiersystems > erfolreich war… Hierin liegt sicher der Grund fuer die von L. Haller > am 31.12. beschriebenen Probleme mit der Fokussierung auf eine > einfarbige Flaeche. c) Durch den Parallaxenfehler des Infrarots koennen > bei kurzen Entfernungen (nicht im Makromodus!) Probleme auftreten wenn > die Gegenstaende im Bildmittenbereich unterschiedliche Entfernungen > haben. Der Infrarot fokussiert “etwas versetzt”. Schlaegt der passive > Autofokus fehl wird dennoch ein Beep ausgeloest; fokussiert wird dann > leider nicht auf die Bildmitte sondern auf den versetzten Punkt. d) Der > Effekt aus b) und c) wird durch den Punkt 4) leider “verstaerkt”. D.h. > liegt wenig Licht vor wie bei grosser Brennweite oder duesterem > Umgebungslicht wird durch die kleinen Blendenwerte auch die > Tiefenschaerfe gering. Folglich werden ungenaue Fokussierungen > deutlicher sichtbar. e) Im Makromodus sollten Fokussierprobleme nicht > auftreten da die passive Fokussierung an und fuer sich sehr > zuverlaessig ist. Treten dennoch Probleme auf ruhig mal den > Dioptrinausgleich ueberpruefen… Siehe oben!… > Welche Workarounds gibt es? > * Im Blendenmodus arbeiten und einen grossen Blendenwert einstellen. > Hierdurch werden Unschaerfen “ausgebuegelt”. Hmm bis jetzt habe ich immer gehö¶rt dass die Digis einen riesen Schärfentiefenbereich haben selbst bei offener Blende. Dies steht im kompletten Gegensatz zu Deinen Theorien solange man dem Nahbereich (Macro) ausgrenzt… aber der funktioniert ja super. > * Die Infrarotfokussierung deaktivieren (hierzu muss der Kamera > vorgegaukelt werden man verwende ein Koverterobjektiv. Das Verfahren > ist im Handbuch auf CD Seite 133-135 bzw. hier im Forum beschrieben. > Leider wird damit die Fokussierung deutlich langsamer. Ausserdem kann > die Kamera nicht mehr im gesamten Entfernungsbereich scharfstellen; > moeglicherweise ist hier eine “Vorfokussierung” im manuellen Modus > noetig. Na dann viel Spass beim Umschalten…. !:-))) > Bei einem Telefon mit Olympus vor ungefaehr einem 3/4 Jahr sagte man > mir dass bei dem ersten Usertreffen nichts von Fokussierproblemen > erwaehnt worden sei. Nachdem entsprechende Probleme aber scheinbar doch > immer wieder auftreten (und sich scheinbar auch viele einfach damit > abfinden) sollte man sich vielleicht doch mal wieder geschlossen an > Olympus wenden wie Thomas am 31.12. vorgeschlagen hat. Ich waere > zumindest dabei! > Gruesse > Andreas Gruss Heinz posted via https://oly-e.de” e10.german 8139 —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.01.2002 Uhrzeit: 12:45:31 Andreas Hallo Heinz! > > Was hat das nun in der Praxis fuer Auswirkungen? > > a) Sind Bilder auch im manuellen Modus unscharf, obwohl sie im Sucher > > scharf waren: Dioptrinausgleich richtig ainstellen!!! Eine korrekte > > Einstellung des Dioptrinausgleichs sollte z.B. mit dem Siemensstern, > > den Dieter Bethke unter den FAQs Autofokus Schaerfe …” zur > > Verfuegung gestellt hat. > Der Dioptienausgleich hat mit dem Schärfeproblem nichts zu tun dass > ist kompletter Blö¶dsinn. Er dient lediglich dazu dem Auge das Bild auf > der Mattscheibe scharf zu machen. Eine Verstellung des > Dioptrienaugleich hat keinerlei auswirkung auf die Schärfemessung des > Autofokus… weder auf die Infrarotmessung noch auf die Kontrastmessung > auf dem CCD. Der Dioptrinausgleich hat selbstverstaendlich mit Schaerfeproblemen zu tun: Ist der Dioptrinausgleich falsch eingestellt weisen die Bilder beim Fokussieren im Sucher eine unterschiedliche Schaerfe auf als spaeter das Bild auf dem Monitor oder dem PC! Ich schreibe deswegen (zumindest an dieser Stelle 🙂 ) explizit dass der Dioptrinausgleich richtig eingestellt werden soll wenn auch im MANUELLEN Modus die Bilder auf dem PC unscharf sind. Es ist hier in Punkt a) nirgends von Autofokus Infrarotmessung Kontrastmessung … die Rede. Ich habe diesen Punkt a) allein deswegen noch einmal aufgefuehrt weil einige E10-Benutzer sich wundern dass sie gelegentlich unscharfe Bilder bekommen OBWOHL sie im Sucher scharf waren. Deswegen weiterhin: Treten auch bei MANUELLER Fokussierung in den Bildern auf dem PC Unschaerfen auf sollte zunaechst der Dioptrinausgleich ueberprueft werden! Um weitere Missverstaendnisse zu vermeiden betone ich aber gerne auch noch mal dass Unschaerfeprobleme bei manueller Fokussierung (in der Regel) voellig entkoppelt sind von Unscharfeproblemen bei Verwendung des Autofokus (Infrarot/Kontrastvergleich). Punkt a) galt fuer manuelle Fokussierung; b) c) fuer Autofokus. e) Im Makromodus sollten Fokussierprobleme nicht > > auftreten da die passive Fokussierung an und fuer sich sehr > > zuverlaessig ist. Treten dennoch Probleme auf ruhig mal den > > Dioptrinausgleich ueberpruefen… > Siehe oben!… Das ist voellig richtig erkannt dass ich mich hier sehr unpraezisse ausgedrueckt habe. Gemeint ist selbstverstaendlich: Bei Verwendung des Autofokus sollten im Makromodus keine Probleme auftreten da der hier verwendete Kontrastvergleich in der Regel sehr gut arbeitet. Treten bei MANUELLER Fokussierung im Makromodus in den Bildern am PC vom Bild im Sucher verschiedene Schaerfen auf: Dioptrinausgleich ueberpruefen. Sorry fuer alle Verwirrungen die ich durch diese ungenaue Ausdrucksweise verursacht habe! > > Welche Workarounds gibt es? > > * Im Blendenmodus arbeiten und einen grossen Blendenwert einstellen. > > Hierdurch werden Unschaerfen “ausgebuegelt”. > Hmm bis jetzt habe ich immer gehö¶rt dass die Digis einen riesen > Schärfentiefenbereich haben selbst bei offener Blende. Dies steht im > kompletten Gegensatz zu Deinen Theorien solange man dem Nahbereich > (Macro) ausgrenzt… aber der funktioniert ja super. Digitalkameras haben aufgrund der gegenwaertig noch kleineren Abmessungen des CCDs im Vergleich zu einem klassischen Film tatsaechlich einen groesseren Tiefenschaerfenbereich. Aber halt auch nicht unendlich… Wenn sich jemand genauer fuer die Tiefenschaerfebereiche der E10 interessiert hier noch mal ein von Stefan Hendricks bereits frueher bereitgestellter Link: http://www.wrotniak.net/photo/dof/e10.html Der Tabelle kann man auch entnehmen dass man im Blendenmodus tatsaechlich (begrenzte) Moeglichkeiten hat. Gruesse Andreas posted via https://oly-e.de” e10.german 8143 —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.01.2002 Uhrzeit: 13:20:43 Andreas Hallo Mathias > Habe übrigens festgestellt, > dass wenn ich im genannten Nahbereich das gewünschte Objekt > ausserhalb(!!!) der Fokus-Markierung anpeile, die Fokussierung > eigentlich gut funktioniert. Somit also entfernungsabhängig etwas mehr > daneben schielen muss oder weniger…. (es soll mir jetzt bitte > keine(r) mit Dioptrienausgleich kommen – Danke!) Deinen Ausführungen zu > Folge ist das Ganze also systembedingt. Da meine ich, wird eine > Nachkalibrierung bei Olympus wohl kaum etwas bringen – oder nicht? Wenn ich Olympus damals richtig verstanden habe, kann man den Infrarot schon etwas verschieden ausrichten” so dass der Infratrot im Nahbereich nicht zu sehr (was auch immer das in Millimetern heissen soll…) danebenschielt. ABER: Man muss sich bewusst sein dass es technisch aufgrund der Parallaxe nicht moeglich ist in ALLEN Entfernungsbereichen mit dem Infrarot genau auf das Objekt zu zielen dass im Sucher in der Mitte ist. Natuerlich kann ich den Infrarot auch so ausrichten dass Sucher-mittige Objekte in einem Meter Entfernung von dem Infrarot genau getroffen werden; dann werden aber z.B. bei grossen Entfernungen Objekte links von der Suchermitte vom Infrarot genau anvisiert. Was ist besser??? (rein rethorische Frage…) Insofern muss jeder fuer sich entscheiden ob er mit seiner gegenwaertigen Einstellung nicht gut leben und arbeiten kann; andernfalls kann eine Nachjustage bei Olympus sicher etwas bringen. Nachdem ich in diesem Forum auch schon einige aeusserst hitzige Diskussionen erlebt habe moechte ich auch noch mal erwaehnen dass man jetzt nicht losschimpfen sollte dass die Infrarotfokussierung der E10 ein Mist sei. Die E10 hat immer noch einen dualen Fokus d.h. eigentlich sollte mit dem Kontrastvergleich im zweiten Schritt immer auf die Bildmitte scharf gestellt werden. Leider hat halt die Kamera gegenwaertig nur die Eigentschaft auch bei Scheitern des Kontrastvergleichs noch den gruenen Punkt bzw. den Beep auszuloesen. Einigen Nutzern (mich eingeschlossen…) waere sicherlich in zahlreichen Situationen sehr geholfen wenn man zumindest optional einen Modus haette so dass nur bei erfolreicher aktiver UND passiver Fokussierung der Punkt/Beep ausgeloest wird. Gruesse Andreas posted via https://oly-e.de” e10.german 8145 —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.01.2002 Uhrzeit: 14:01:29 Heinz Schumacher Andreas schrieb: > Hallo Heinz! > > > Was hat das nun in der Praxis fuer Auswirkungen? > > > a) Sind Bilder auch im manuellen Modus unscharf, obwohl sie im Sucher > > > scharf waren: Dioptrinausgleich richtig ainstellen!!! Eine korrekte > > > Einstellung des Dioptrinausgleichs sollte z.B. mit dem Siemensstern, > > > den Dieter Bethke unter den FAQs Autofokus Schaerfe …” zur > > > Verfuegung gestellt hat. > > Der Dioptienausgleich hat mit dem Schärfeproblem nichts zu tun dass > > ist kompletter Blö¶dsinn. Er dient lediglich dazu dem Auge das Bild auf > > der Mattscheibe scharf zu machen. Eine Verstellung des > > Dioptrienaugleich hat keinerlei auswirkung auf die Schärfemessung des > > Autofokus… weder auf die Infrarotmessung noch auf die Kontrastmessung > > auf dem CCD. > Der Dioptrinausgleich hat selbstverstaendlich mit Schaerfeproblemen zu > tun: Ist der Dioptrinausgleich falsch eingestellt weisen die Bilder Selbstverständlich muß/soll man den Dioptrienausgleich ruchtig einstellen. Es ist aber ein Irrglaube dass man bei falsch eingestelltem Dioptrienausgleich jemals ein scharfes Bild im Sucher hatte!!!! Man kann nicht ein falsch fokussiertes Foto durch entgegengesetzt falschen Dioptrienausgleich im Sucher scharf bekommen. > beim Fokussieren im Sucher eine unterschiedliche Schaerfe auf als > spaeter das Bild auf dem Monitor oder dem PC! Ich schreibe deswegen > (zumindest an dieser Stelle 🙂 ) explizit dass der Dioptrinausgleich > richtig eingestellt werden soll wenn auch im MANUELLEN Modus die > Bilder auf dem PC unscharf sind. Es ist hier in Punkt a) nirgends von > Autofokus Infrarotmessung Kontrastmessung … die Rede. Ich habe > diesen Punkt a) allein deswegen noch einmal aufgefuehrt weil einige > E10-Benutzer sich wundern dass sie gelegentlich unscharfe Bilder > bekommen OBWOHL sie im Sucher scharf waren. Deswegen weiterhin: Treten > auch bei MANUELLER Fokussierung in den Bildern auf dem PC Unschaerfen > auf sollte zunaechst der Dioptrinausgleich ueberprueft werden! Um > weitere Missverstaendnisse zu vermeiden betone ich aber gerne auch > noch mal dass Unschaerfeprobleme bei manueller Fokussierung (in der > Regel) voellig entkoppelt sind von Unscharfeproblemen bei Verwendung > des Autofokus (Infrarot/Kontrastvergleich). Punkt a) galt fuer manuelle > Fokussierung; b) c) fuer Autofokus. Gruss Heinz posted via https://oly-e.de” e10.german 8148 —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.01.2002 Uhrzeit: 15:24:08 Marcel Baer Lieber Andreas Andreas”