Datum: 04.07.2001 Uhrzeit: 15:52:19 Jens ….ich muß es einfach nochmal anrollen: Hatte ganz am Anfang einen defekten Blauen (war am Rand, sch… drauf). Nach ca. 2000 Bildern schlichen sich dann die weißen Pixel ein (an ca. 4 versch. Stellen), und teilweise schon ab 1/60 sec. abwärts. Also ab zu Olympus (die taten übrigens so, als wäre das noch nie vorgekommen…haben aber anstandslos repariert). Kamera zurück – alle Pixel i.O. nach ca. 2000 Aufnahmen geht’s jetzt wieder los: im Moment an 2 Stellen (jeweils 2×2 Pixel groß) und ab etwa 1/4 sec.. Also alles noch im Bereich des Erträglichen – Aber wie lange noch??? Aber was soll das alles? Wenn die Hersteller noch nicht mal in der Lage sind 4 Mio. Pixel Chips fehlerfrei herzustellen, warum gibt es dann schon 5,3 Mio. (Minolta Dimage 7)? Mir ist schon klar, daß die Auschußquote enorm hoch ist etc., aber das der klägliche Rest der übrig bleibt, später beim Kunden zerbrö¶selt….es nervt (also wieder zurück zu 2 Mio. Pixel ???)….. — posted via http://oly-e10.de e10.german 4463 —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.07.2001 Uhrzeit: 23:52:52 Florian Wohlfahrter Hallo Jens! Zu Beginn hab´ ich mich darüber auch geärgert. Aber was soll´s. Alles steckt noch in der Entwicklung. Den Kaufpreis für meine e10 hab ich als Spende an die Forschung abgeschrieben. Ich hätte auch nach Afrika spenden kö¶nnen (während du deine 4 Fehlpixel gesucht hast, sind dort sicher 2000 Kinder verreckt), – aber man will ja auch seinen Spass haben. Ich hab einmal mit meiner C-3000z einen Pixelfehlertest gemacht. Dem Ergebnis hätte ich den Titel Sternenhimmel über Nepal” – oder so – geben kö¶nnen. In der Praxis d.h. bei Standardbelichtungszeiten liefert sie jedoch sehr brauchbare Fotos. Auch meine e-10 hatte ich schon mal eingeschickt. Mit Erfolg. Die nächsten Fehlpixel finde ich allerdings mit bloßem Auge in einem Foto – oder gar nicht mehr. Ich bin ja kein Masochist!!!!! Mein Tip daher: Quäl´ dich nicht sondern hab´ Spaß mit der tollen Kamera. Mach´ gute Bilder und freu´ dich auf die 12 Megapixel Spiegelreflex (vorher gibts bei mir keine Neue!)!!! Florian posted via http://oly-e10.de” e10.german 4467 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.07.2001 Uhrzeit: 7:19:01 Anton Bruno Trapp Hi! Vermutlich gerade deshalb, je mehr Pixel umso kleiner werden sie. Und bei der 500Mrd. Pixel Kamera siehst die Probleme überhaupt nicht mehr! Und nebenbei wird noch der Umsatz an CF und SM Cards drastisch angekurbelt 😉 LG, Anton > …Aber was soll das alles? Wenn die Hersteller noch nicht mal in der Lage sind > 4 Mio. Pixel Chips fehlerfrei herzustellen, warum gibt es dann schon 5,3 Mio. > (Minolta Dimage 7)? … e10.german 4468 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.07.2001 Uhrzeit: 9:24:49 Jens ….ja klar. Aber ist das nicht traurig? — posted via http://oly-e10.de e10.german 4473 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.07.2001 Uhrzeit: 10:09:27 Daniel Stork Jens schrieb: > …ja klar. Aber ist das nicht traurig? Da muß ich jetzt mein Senf zugeben. Ich sehe das ein bißchen anderes. Alle Bauteile die auf sogenannten Wavern” haben sehr hohe Ausschußquoten. BSP. Intel. Als Intel letztes Jahr den ersten 1 GHz Proz. vorgestellt hat hatten die bei der Produktion eine Ausschußquote von 90%. D.h. nur 10% haben überhaupt funktioniert. Wieviel von diesen 10% richtig funktionieren weiß keiner. Ähnlich sieht das bei der CCD-Produktion aus. Wenn bei 3 9 Mio Pixeln 5 Pixel(0 0000013% oder 0 000013 Promille wo findet man sonst solche Werte? In der Automobilindustrie?!? Dann dürften von allen verkauften Autos nur 20 irgendein defekt haben!!! :-)) nicht funktionieren finde ich das Beachtlich gut! (obwohl es natürlich nicht sein sollte) Aber wir dürfen auch den Preis nicht außer acht lassen. Ich will mal kurz zu Flachbildschirmen gehen die haben nur ca. die hälfte der E10-Pixel sind dafür 40 mal so groß und laut Hersteller dürfen sogar 5! kaputt sein. Da wir jetzt alle einen Flachbildschirm haben wer hat einen ganz ohne Pixelfehler? Ich rede nicht nur von blauen Pixeln sonder auch von schwarzen grauen und weißen denn diese Fallen eigentlich garnicht auf uns sind deshalb auch wenig stö¶rend. Zurück zur E10: Was wir also beim Flachbildschirm hinnehmen ohne zu mosern sollten wir mal auf den E10 CCD “transformieren”. Ich sage einfach mal wenn beim TFT 5 kaputt sein dürfen dann müssten wir der E10 durch große Anzahl und kleine Pixel mindestens 20! kaputte zustehen?!? (eigentlich) So da nun jeder denkt ich wäre Mitarbeiter im Olympus-Support das bin ich nicht. Aber ich versuche die Sache realistisch zu sehen. Was macht den die normale Spiegelreflex nach 2000 4000 oder 10000 Bildern? Also bei meiner Nikon F 70 laufen die Zeiten nach ca 2500 Bildern auch nicht mehr so exakt. Das sind ca. 110 Filme in 18 Monaten ist eigentlich für einen Amateur nicht wenig. Oder sind wir alle Profis??? Aber dann frage ich mich warum wir nicht mit einer Nikon D1 Fuji S1 Canon EOS D30 fotografieren?!? Weil sie zu teuer sind! Also wir wollen alle nix bezahlen viele Pixel haben die Kamera soll nach mö¶glichkeit auch den “Abwasch erledigen”. (Ich schließe mich nicht aus) Stö¶ren denn die Pixelfehler überhaupt oder stö¶rt uns die Fliege an der Wand??? Ich kann nur von mir berichten: Meine Oly 3030Z hat auch einen Pixelfehler. Blau 4 Pixel groß im unteren viertel bei ca. 16:00Uhr. Leider ist in dieser position nur sehr selten der Himmel. Aber bei 8000 Bildern ist der fehler nur 4 mal Auffällig gewesen. Wenn ich also Stunden vor dem PC sitze und mit Photoshop & Co arbeite kann ich auch 10 sec. opfern und den Fehler wegmachen. Die grauen schwarzen und weißen Pixelfehler fallen in 99 8% der Fälle nicht auf. Außer ich habe immer den Objektivdeckel drauf immer Blende 2 0 immer 8sec. Belichtungszeit und immer Tiff eingestellt. I.d.r macht schon der jpg-algoryhtums die meisten Fehler weg. So sieht es jedenfalls bei mir aus!!!! Übrigens haben auch 1 3 Mio Pixel- und 2 1 Mio PixelKameras fehler aber wer prüft das schon an einer Oly C1??? Wie gesagt ich will niemandem zu nahe treten sondern nur mal meinen Standpunkt bekanntgeben! Grüße euch Daniel posted via http://oly-e10.de” e10.german 4477 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.07.2001 Uhrzeit: 10:19:50 Ralf Wuchner Hallo Daniel, sprichst’ mir aus der Seele. Die ganze Diskussion um die Pixelfehler empfinde ich ein bisschen als pillepalle”. Selbst bei Analgobildern oder Dias kann ich in diesen Grö¶ssenordungen Stö¶rungen durch Staub etc. finden. Dann wird die Kamera auch zum Reinigungsservice geschickt. Viele Grüsse Ralf posted via http://oly-e10.de” e10.german 4478 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.07.2001 Uhrzeit: 10:32:51 Jens Ich kann Dir da ja nur zustimmen. Die Auschußquoten bei der Herstellung sind hinreichend bekannt und extrem hoch. Wenn man das Problem schon nicht im Griff hat (bei bis zu 60% Ausschuß bei der TFT-Fertigung hat man das halt nicht), müssen dann die Auflö¶sungen immer hö¶her werden und folglich die Fehlerquote auch? Sollte man nicht erstmal versuchen, 2 oder 3 Mio. Pixel-Chips mit einer erträglichen Ausfallrate zu produzieren…? Mann kanns auch übertreiben… Mich ärgert einfach nur, ziemlich viel Geld für einen schwarzen Kasten ausgegeben zu haben, dessen Herzstück noch nicht ausgereift ist. Man ist der empfindlich, werden jetzt viele sagen, soll er doch die Dinger bei der Bildbearbeitung wegretuschieren (man muß die Bilder eh in den PC einladen)…… …..mal im Ernst?! — posted via http://oly-e10.de e10.german 4480 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.07.2001 Uhrzeit: 10:42:56 Jens Ralf Wuchner schrieb: …. Was glaubst Du, wofür u.a. Digitalkameras mit hohen Auflö¶sungen eingesetzt werden? Wer im DPT-Bereich arbeitet, und sich mit analogen Vorlagen rumschlagen muß, weiß wovon ich rede, und welchen Vorteil eine Digitale – aber ohne Pixelfehler – bringt. — posted via http://oly-e10.de e10.german 4482 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.07.2001 Uhrzeit: 10:55:31 Daniel Stork Hi Jens, du hast recht. Aber Bsp. TFT. Der vom Aldi hat (wahrscheinlich) mehr Pixelfehler, als ein gleichgroßer von EiZO. Ich behaupte jetzt einfach mal, das die D1 auch weniger fehler macht. kostet aber das doppelte. Gruß daniel — posted via http://oly-e10.de e10.german 4484 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.07.2001 Uhrzeit: 12:13:27 Jens Na ja, gerade bei den Profis” (Canon Nikon Fuji) sieht man nur einen dezenten oder gar keinen Zuwachs von Bildpunkten. Gerade die DC30 liegt ja mit 3.3 Mio. Pixel was die Auflö¶sung betrifft eher im Mittelfeld. Allerdings hat die einen CMOS. Selbst Fuji jongliert letzendlich nur mit 3 Mio.. ….hoffen wir auf bessere Reinräume stabilere Transistoren und Dioden… posted via http://oly-e10.de” e10.german 4487 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.07.2001 Uhrzeit: 13:03:08 Daniel Stork Jens schrieb: > Na ja, gerade bei den Profis” (Canon Nikon Fuji) sieht man nur einen > dezenten oder gar keinen Zuwachs von Bildpunkten. Gerade die DC30 liegt ja > mit 3.3 Mio. Pixel was die Auflö¶sung betrifft eher im Mittelfeld. > Allerdings hat die einen CMOS. Selbst Fuji jongliert letzendlich nur mit 3 > Mio.. MOMENT!!!! Wenn du diese meinung vertrittst solltest du mal folgenden Link anklicken und die Beschreibung lesen. http://www.css-igel.de/shopvor.htm?0+k01-01+10008 Gruß daniel posted via http://oly-e10.de” e10.german 4490 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.07.2001 Uhrzeit: 13:30:45 Jens So kann man sich irren… Allerdings: Bei diesem Preis würde ich nicht mal einen halben Pixeldefekt akzeptieren. Nikon bietet ja dafür auch gleich ein akzeptablen Servicevertrag an! Irre ich mich oder ist der Chip von der D1X mit 23,7×15,6mm grö¶ßer geworden? — posted via http://oly-e10.de e10.german 4497 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.07.2001 Uhrzeit: 14:47:48 weigel peter Daniel Stork schrieb: @daniel hallo daniel also ich finde bei meiner e-10 das weiße pixelquadrat schon stö¶rend, noch dazu wenn man es auch auf einem photodruck in din a4 ohne groß zu suchen erkennen kann!!! wenn´s dich interessiert, dann schau dir in der gallerie das photo biene” in der originalauflö¶sung an da hab ich den pixelfehler beschrieben und noch was – ich glaub – ich kann mir bei jeder kamera – jeder preisklasse – erwarten dass die gemachten photos keine weißen punkte enthalten noch dazu bei einer kamera in dieser preisklasse. sicherlich ist sie billiger als eine nikon d1 etc. aber ich finde trotzdem dass die kamera kein billigschnäppchen mehr ist. PS: ich hab gut 3jahre lang mit einer oly c-1000 fotografiert – ohne den geringsten pixelfehler und das erwarte ich mir natürlich auch von der e-10. übrigens – meine e-10 wird nächste woche gegen eine neue (hoffentlich fehlerfreie) ausgetauscht. gruß peter > Jens schrieb: > > …ja klar. Aber ist das nicht traurig? > Da muß ich jetzt mein Senf zugeben. > Ich sehe das ein bißchen anderes. > Alle Bauteile die auf sogenannten “Wavern” haben sehr hohe Ausschußquoten. > BSP. Intel. Als Intel letztes Jahr den ersten 1 GHz Proz. vorgestellt hat > hatten die bei der Produktion eine Ausschußquote von 90%. D.h. nur 10% haben > überhaupt funktioniert. Wieviel von diesen 10% richtig funktionieren weiß > keiner. > Ähnlich sieht das bei der CCD-Produktion aus. Wenn bei 3 9 Mio Pixeln 5 > Pixel(0 0000013% oder 0 000013 Promille wo findet man sonst solche Werte? > In der Automobilindustrie?!? Dann dürften von allen verkauften Autos nur 20 > irgendein defekt haben!!! :-)) nicht funktionieren finde ich das Beachtlich > gut! (obwohl es natürlich nicht sein sollte) Aber wir dürfen auch den Preis > nicht außer acht lassen. > Ich will mal kurz zu Flachbildschirmen gehen die haben nur ca. die hälfte > der E10-Pixel sind dafür 40 mal so groß und laut Hersteller dürfen sogar 5! > kaputt sein. Da wir jetzt alle einen Flachbildschirm haben wer hat einen > ganz ohne Pixelfehler? Ich rede nicht nur von blauen Pixeln sonder auch von > schwarzen grauen und weißen denn diese Fallen eigentlich garnicht auf uns > sind deshalb auch wenig stö¶rend. > Zurück zur E10: Was wir also beim Flachbildschirm hinnehmen ohne zu mosern > sollten wir mal auf den E10 CCD “transformieren”. Ich sage einfach mal wenn > beim TFT 5 kaputt sein dürfen dann müssten wir der E10 durch große Anzahl und > kleine Pixel mindestens 20! kaputte zustehen?!? (eigentlich) > So da nun jeder denkt ich wäre Mitarbeiter im Olympus-Support das bin ich > nicht. Aber ich versuche die Sache realistisch zu sehen. Was macht den die > normale Spiegelreflex nach 2000 4000 oder 10000 Bildern? Also bei meiner > Nikon F 70 laufen die Zeiten nach ca 2500 Bildern auch nicht mehr so exakt. > Das sind ca. 110 Filme in 18 Monaten ist eigentlich für einen Amateur nicht > wenig. > Oder sind wir alle Profis??? Aber dann frage ich mich warum wir nicht mit > einer Nikon D1 Fuji S1 Canon EOS D30 fotografieren?!? > Weil sie zu teuer sind! > Also wir wollen alle nix bezahlen viele Pixel haben die Kamera soll nach > mö¶glichkeit auch den “Abwasch erledigen”. (Ich schließe mich nicht aus) > Stö¶ren denn die Pixelfehler überhaupt oder stö¶rt uns die Fliege an der > Wand??? > Ich kann nur von mir berichten: Meine Oly 3030Z hat auch einen Pixelfehler. > Blau 4 Pixel groß im unteren viertel bei ca. 16:00Uhr. Leider ist in dieser > position nur sehr selten der Himmel. Aber bei 8000 Bildern ist der fehler nur > 4 mal Auffällig gewesen. Wenn ich also Stunden vor dem PC sitze und mit > Photoshop & Co arbeite kann ich auch 10 sec. opfern und den Fehler wegmachen. > Die grauen schwarzen und weißen Pixelfehler fallen in 99 8% der Fälle nicht > auf. > Außer ich habe immer den Objektivdeckel drauf immer Blende 2 0 immer 8sec. > Belichtungszeit und immer Tiff eingestellt. > I.d.r macht schon der jpg-algoryhtums die meisten Fehler weg. > So sieht es jedenfalls bei mir aus!!!! > Übrigens haben auch 1 3 Mio Pixel- und 2 1 Mio PixelKameras fehler aber wer > prüft das schon an einer Oly C1??? > Wie gesagt ich will niemandem zu nahe treten sondern nur mal meinen > Standpunkt bekanntgeben! > Grüße euch Daniel > posted via http://oly-e10.de posted via http://oly-e10.de” e10.german 4499 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.07.2001 Uhrzeit: 17:04:36 Michael Bihn Kurz meine Meinung dazu: (kürzer geht’s micht) 1.) Pixelfehler kommen vor! 2.) Pixelfehler stö¶ren, wenn man Sie sieht und sind für mich inakzeptal! 3.) Sie müssen repariert” werden ! 4.) Über das “wie” kann man man jetzt noch steiten: a.) Chip-Austausch … dann kostet eine E10 ab morgen ca. 8000.- DM 🙁 b.) per Softwarekorrektur b1) Einschicken: Inakzeptal Dauert zu lange Kosten etc. b2) Per Programm in Selbsthilfe -> Eine Lö¶sung b3) Automatisch: Es wäre nicht schwer solche Defekte automatisch zu erkennen und zu beheben. -> Noch besser Zusammenfassung: Ich finde es nicht schlimm das die E10 defekte Pixel hat ich finde es schlimm das eine “Reparatur” oder “Korrektur” so aufwendig ist. Ciao Michael posted via http://oly-e10.de” e10.german 4506 —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.07.2001 Uhrzeit: 17:50:14 Wolfgang Puls > MOMENT!!!! > Wenn du diese meinung vertrittst, solltest du mal folgenden Link anklicken, > und die Beschreibung lesen. > http://www.css-igel.de/shopvor.htm?0+k01-01+10008 Also,ich habe auf dieser Seite nur den Preis der E-10 gefunden.(3999,99 DM )der stammt wohl aus dem Jahr 2000! Diese Seite ist wahrscheinlich etwas veraltet! Gruss Wolfgang — posted via http://oly-e10.de e10.german 4508 —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.07.2001 Uhrzeit: 8:36:47 Jens Hi Florian, hast schon Recht, nachdem man seinen Frust abgelassen hat und die ganze Angelegenheit mit gebührendem Abstand betrachtet, ist es im Endeffekt halb so schlimm. Ich trö¶ste mich damit, daß Gott sei Dank bei den Kamerachips nicht die gleichen Maßstäbe wie bei TFT’s angesetzt werden. ….alles wird Gut… Tschau P.S. Ich schaue zwar jeden Tag im Forum, hab aber Dein Posting erst Heute gesehen (allerdings mit dem Datum vom 4.7.) ??? — posted via http://oly-e10.de e10.german 4680 ——————————————————————————————————————————————