Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 2:51:06 Dorothö©e Rapp Hallo Experten, vielleicht hat einer einen heissen Tipp zu folgendem Problem, ein Freund von mir hat – wie immer – frö¶hlich ein Bild bearbeitet, das bei Sonnenuntergang aufgenommen und zunächst recht diffus daher kam. Also mit Ebenen schö¶n gebastelt, an Farben gedreht, alles wie schon oft. Dann das Bild in sRGB konvertiert, gespeichert, auf eine Fotoseite hochgeladen. Schock – Farben total daneben. Was eben noch richtung gelblich-neblig ausgesehen hatte war plö¶tzlich endzeitrö¶tlich, total künstlich. Nun sah das bild in Adobe Bridge – thumb und vorschau – noch genau so aus wie es sollte. beim wieder ö¶ffnen in PS jedoch genau die selben Falschfarben. angeblich ist ihm das gelegentlich schon mal passiert, jedoch sehr selten. Was läuft da flasch? Ich geb mal den workflow wieder. monitor CRT wird regelmässig kalibriert mit photocal zunächst dachten wir es läge evtl daran das er immer mit den orf files arbeitet anstatt mit gespeicherten tiffs. Kann das sein? Er hat dann ein tiff aus dem orf gemacht und wieder bearbeitet – gleicher Fehler. aRGB in der Kamera, am Ende nach sRGB konvertiert, habe auch die Schraederschen einstellungen angeboten, hat auch nicht geholfen.. wenn jemand Licht in das Dunkel bringen kann??? herzlichst 😀 — www.doro-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 3:54:12 Dieter Bethke Hallo Dorothö©e Rapp, am Thu, 15 Dec 2005 01:51:06 +0100 schriebst Du: > Dann das Bild in sRGB konvertiert, gespeichert, auf eine > Fotoseite hochgeladen. Schock – Farben total daneben. Was eben noch > richtung gelblich-neblig ausgesehen hatte war plö¶tzlich > endzeitrö¶tlich, total künstlich. Wo kann man das Kunstwerk denn mal anschauen / runterladen? — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://fotofreaks.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 8:03:06 Michael Pfister Am Thu, 15 Dec 2005 01:51:06 +0100 schrieb Dorothö©e Rapp: > Dann das Bild in sRGB konvertiert, gespeichert, auf eine > Fotoseite hochgeladen. Schock – Farben total daneben. Hallo Doro, passiert das auch wenn er ‚für das Web‘ speichert? Da läßt sich ja dann die Vorschau von ’standard Windows-Farben‘ auf Mac-Farben, unkompensiert oder File-Profile umschalten (Dreieck oben oder rechte Maustaste auf’s Bild) und Vorschau im Standard-Web-Browser (unten, die ‚Weltkugel‘ mit rotem Fragezeichen), spätestens in der Browseransicht sollte ja dann das Bild genauso aussehen wie hochgeladen. nur so ’ne Idee michi —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 9:56:21 Karl Grabherr Dorothö©e Rapp schrieb: > Hallo Experten, > > vielleicht hat einer einen heissen Tipp zu folgendem Problem, > > ein Freund von mir hat – wie immer – frö¶hlich ein Bild bearbeitet, > das bei Sonnenuntergang aufgenommen und zunächst recht diffus daher > kam. Also mit Ebenen schö¶n gebastelt, an Farben gedreht, alles wie > schon oft. Dann das Bild in sRGB konvertiert, gespeichert, auf eine > Fotoseite hochgeladen. Schock – Farben total daneben. Was eben noch > richtung gelblich-neblig ausgesehen hatte war plö¶tzlich > endzeitrö¶tlich, total künstlich. > Nun sah das bild in Adobe Bridge – thumb und vorschau – noch genau > so aus wie es sollte. beim wieder ö¶ffnen in PS jedoch genau die > selben Falschfarben. > angeblich ist ihm das gelegentlich schon mal passiert, jedoch sehr > selten. > > Was läuft da flasch? > > Ich geb mal den workflow wieder. > monitor CRT wird regelmässig kalibriert mit photocal > zunächst dachten wir es läge evtl daran das er immer mit den orf > files arbeitet anstatt mit gespeicherten tiffs. Kann das sein? Er > hat dann ein tiff aus dem orf gemacht und wieder bearbeitet – > gleicher Fehler. aRGB in der Kamera, am Ende nach sRGB konvertiert, > habe auch die Schraederschen einstellungen angeboten, hat auch > nicht geholfen.. wenn jemand Licht in das Dunkel bringen kann??? > > herzlichst > 😀 > > — > www.doro-foto.de hallo doro, auf welchem monitor habt ihr euch das srgb foto angesehen? wenn dein rechner auf 5000°K und gamma 1,8 kalibriert ist, sehen srgb fotos in den meisten bildbrowsern (windwos xp, irfanview,…) recht blaß aus und die farben sind auch nicht so wie sie sein sollten. sehe ich mir so ein bild dann auf meinem internet“-rechner an der auf 6500°K und gamma 2 2 kalibriert ist stimmt wieder alles. ich hoffe daß ich dir ein wenig weiterhelfen konnte. lg karl grabherr posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 13:35:09 Hans Wein Dorothö©e Rapp schrieb: > ein Freund von mir hat – wie immer – frö¶hlich ein Bild bearbeitet, > das bei Sonnenuntergang aufgenommen und zunächst recht diffus daher > kam. Also mit Ebenen schö¶n gebastelt, an Farben gedreht, alles wie > schon oft. Dann das Bild in sRGB konvertiert, gespeichert, auf eine > Fotoseite hochgeladen. Schock – Farben total daneben. Was eben noch > richtung gelblich-neblig ausgesehen hatte war plö¶tzlich > endzeitrö¶tlich, total künstlich. Spontan fällt mir eine Mö¶glichkeit ein: Es war unbemerkt ein Druckerprofil aktiv und der Monitor simulierte das Druckergebnis. Je nach Druckertyp kann dieses schon mal relativ flau aussehen, und wenn dann der Anwender mit der Sättigung gegensteuert“ kann das Ergebnis hinterher (ohne Profil) recht „bunt“ werden… HTH Hans“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 15:32:42 Dorothö©e Rapp Karl, Karl Grabherr schrieb: > auf welchem monitor habt ihr euch das srgb foto angesehen? wenn > dein rechner auf 5000°K und gamma 1,8 kalibriert ist, sehen srgb > fotos in den meisten bildbrowsern (windwos xp, irfanview,…) > recht blaß aus und die farben sind auch nicht so wie sie sein > sollten. > > sehe ich mir so ein bild dann auf meinem internet“-rechner an > der auf 6500°K und gamma 2 2 kalibriert ist stimmt wieder > alles. alles auf seinem Monitor. Bild sah gut aus (also wie gewünscht) gespeichert hochgeladen Schreck gekriegt wieder geö¶ffnet und weg waren die Farben. Sind immer noch richtig da wenn man die thumbs (tiff und jpg) und die Vorschau in Adobe Bridge anschaut aber falsch wenn man daraus dann das Bild ö¶ffnet. Auch im windoof explorer zeigt die Vorschau flasche Farben. Danke trotzdem für die Idee 🙂 lG 😀 www.doro-foto.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 15:33:51 Dorothö©e Rapp Hans Wein schrieb: > Spontan fällt mir eine Mö¶glichkeit ein: Es war unbemerkt ein > Druckerprofil aktiv und der Monitor simulierte das Druckergebnis. > Je nach Druckertyp kann dieses schon mal relativ flau aussehen, und > wenn dann der Anwender mit der Sättigung gegensteuert“ kann das > Ergebnis hinterher (ohne Profil) recht „bunt“ werden… hmm das müsste dann aber doch bei anderen Bildern auch passiert sein oder? Wir haben mehrerer ältere geö¶ffnet alles bestens… ich seh schon ist schwierig 🙂 Danke trotzdem :Doro www.doro-foto.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 15:34:48 Dorothö©e Rapp Michael Pfister schrieb: > passiert das auch wenn er ‚für das Web‘ speichert? hat er wohl probiert, ich frag aber nochmal nach! > Da läßt sich ja dann die Vorschau von ’standard Windows-Farben‘ > auf Mac-Farben, unkompensiert oder File-Profile umschalten (Dreieck > oben oder rechte Maustaste auf’s Bild) und Vorschau im > Standard-Web-Browser (unten, die ‚Weltkugel‘ mit rotem > Fragezeichen), spätestens in der Browseransicht sollte ja dann das > Bild genauso aussehen wie hochgeladen. > > nur so ’ne Idee vielleicht tut sich was 🙂 lG 😀 — www.doro-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 15:37:26 Dorothö©e Rapp Dieter Bethke schrieb: > > Wo kann man das Kunstwerk denn mal anschauen / runterladen? atm garnicht :). vor allem nicht nebeneinander so wie es korrekt in Adobe Bridge kommt und so wie es sich dann ö¶ffnet…. Da müsste er einen screenshot machen. Danke erstmal für all eure Ideen, irgendwo müssen sich wohl Profile beissen…er hat jetzt einen egschberten an der Angel, der wohl mal vorbeischaut und sieht ob er helfen kann direkt am Rechner. Scheint ja nö¶tig zu sein. Wenn sich etwas ergibt, lasse ich es euch gern wissen, evtl. ist es mal für andere nützlich! lG :Doro — www.doro-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 18:38:02 Heiko Kanzler Ohne jetzt den ganzen Thread verfolgt zu haben: Ich habe das Problem IMMER. Meine Monitore sind über ColorStudio kalibriert, interner Workflow basiert auf AdobeRGB. Sobald die Bilder meinen Rechner verlassen stimmen die Farben nicht mehr. Meine Abhilfe: Ich rechne vor der Weitergabe MEIN Farbprofil in das Bild rein. Danach siehts auf anderen Bildschirmen, bis auf die bekannten sRGB Abweichungen wieder gut aus. Liebe Grüße, Heiko Kanzler —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 21:50:55 FrankM Hallo Da Monitore kalibriert sind haben diese ein Neues Farbprofil zB Color Plus welches in Photoshop als Farbprofil eingestellt werden muss. Nicht mit AdobeRGB Profil arbeiten da dieser Farbraum ja nicht dem Monitorprofil entspricht. Also: Da der Monitor kalibriert ist zB.mit Color Plus und das Farbprofil jetzt Colr Plus heißt muss beim ö¶ffnen der Bilder in Photoshop in das Monitorprofil konvertiert werden und die Farben sind beim neuen ö¶ffnen exakt die gleichen wie bei der Beabbeitung des Bildes(mit Monitorprofil gearbeitet). Wenn ein Bild auf einem anderen PC geö¶ffnet wird muss in Photoshop das Bild in das aktuelle Monitorprofil konvertiert werden,dann sind auch die Farben exat die gleichen(Kalibrierung vorausgesetzt). Wenn man im Adobe RGB arbeitet und das Adobeprofil beibehält wird man beim anschauen oder ö¶ffnen in anderen Programmen eine Farbverschiebung festtellen,da ja Monitorprofil und Adobeprofil verschiedene Farbräume sind.Die Tipps habe ich von der Heidelberger Druckmaschienen Fabrik bekommen,nachdem ich Tage mit Farbverschiebungen verbracht habe. Alles verstanden? Grüße an alle User und schö¶hne Weihnachten FrankM — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 22:15:10 Rolf Hengel Also hier muss ich einschreiten. Das ist schlichtweg falsch. Colorplus erzeugt ein Farbprofil für Windows, nicht für Photoshop. Arbeitsfarbraum ion Photoshop ist normalerweise Adobe-RGB, weil der grö¶ßer ist als s-RGB und deshalb bei der Ausgabe auf Druckern einen Vorteil bietet. Photoshop braucht kein Bildschirmprofil, wenn der Bildschirm für Windows richtig kalibriert ist. In Photoshop das Monitorprofil einzustellen würde doppeltes Faqrbmanagement bedeuten und Unfug liefern. Wenn im Photoshop mit Adobe-RGB gearbeitet wird, heißt das, dass das Bild vor dem Abspeichern fürs Web nach s-RGB umgerechnet werden muss (nicht ins Monitor-Profil!), da bei fürs Web speichern“ nur das Profil entfernt und nicht umgerechnet wird. Wenn es in der Vorschau passt kann man sich das Umrechnen aber auch sparen. Viele Grüße Rolf posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 23:23:01 Dorothö©e Rapp FrankM schrieb: > Alles verstanden? unbedingt, und so macht das auch Sinn. Habe es weitergegeben und werde berichten! herzlichsten Dank 🙂 😀 — www.doro-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2005 Uhrzeit: 23:24:12 Dorothö©e Rapp Rolf Hengel schrieb: > Also hier muss ich einschreiten. Das ist schlichtweg falsch. > Colorplus erzeugt ein Farbprofil für Windows, nicht für > Photoshop. Arbeitsfarbraum ion Photoshop ist normalerweise > Adobe-RGB, weil der grö¶ßer ist als s-RGB und deshalb bei der > Ausgabe auf Druckern einen Vorteil bietet. Photoshop braucht > kein Bildschirmprofil, wenn der Bildschirm für Windows richtig > kalibriert ist. In Photoshop das Monitorprofil einzustellen > würde doppeltes Faqrbmanagement bedeuten und Unfug liefern. Wenn > im Photoshop mit Adobe-RGB gearbeitet wird, heißt das, dass das > Bild vor dem Abspeichern fürs Web nach s-RGB umgerechnet werden > muss (nicht ins Monitor-Profil!), da bei fürs Web speichern“ > nur das Profil entfernt und nicht umgerechnet wird. Wenn es in > der Vorschau passt kann man sich das Umrechnen aber auch > sparen. ok habs auch weitergegeben – scheint ja wirklich verwirrend 🙂 Danke dir jedenfalls auch! 😀 www.doro-foto.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 12:21:50 FrankM Hallo Ja man kann auch im Adobe-RGB arbeiten aber dann kann man die Bilder nur in Photoshop mit richtigen Farben sehen.Sowie eine andere Anwendung in Windows die Bilder zeigt sind die Farben anderst,da ja das Monitorprofiel des kalibrierten Monitors zum tragen kommt(durch Kalibrierung wird in Windows das Farbprifil als Standard festgelegt). Das heißt wenn die Farbe Rot in PS schö¶n satt ist,dann kann das Rot in Windowsanwendung Richtung Orange aussehen.Also Farbverschiebung von Adobe-RGB nach Monitorprofil,da ja die meisten Programme das Adobeprofil nicht übernehmen. Andere Farbprofile bei verschiedenen Bildern werden ja auch in Photoshop nach dem eigenen Farb bzw.Druckprofil konvertiert. Probier es aus: Bild mit Adobe-RGB in anderen Anwendung -dann eine Farbverschiebung Bild mit Monitorprofil in anderen Anwendung -dann keine Farbverschiebung Bild mit Monitorprofil in PS nach Adobe-RGB konvertiert -dann keine Farbverschiebung Mann muss mit den eigenen Profilen arbeiten und wer das Bild in seinen Rechner holt der muss in seine Profile konvertieren und hatt dann die selben Farben.Jeder Monitor hatt eine andere Kalibrierung aber durch das Umwandeln in Photoshop bekommt jeder die selben Farben auf den Monitor.Ist etwas verwirrend aber probierts mal aus. Grüße FrankM — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 13:02:56 Heiko Kanzler Oder: 1. Dem Bild das aktuelle Profil fest zuweisen: 1.1 Bild -> Modus -> Profil zuweisen… 1.2 Monitorprofil auswählen 2. Das Bild in das sRGB-Profil für die Weitergabe konvertieren 2.1. Bild -> Modus -> In Profil konvertieren… 2.2. Das gewünschte ZIEL-Profil auswählen (z.B. sRGB), Rendering-Intent nach gusto (ich bevorzuge relativ farbmetrisch“) 2.3. Kopie des Bildes für die Weitergabe abspeichern. LG Heiko“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 13:20:56 Michael Pfister Am Fri, 16 Dec 2005 11:21:50 +0100 schrieb FrankM: > Das heißt wenn die Farbe Rot in PS schö¶n satt ist,dann kann das > Rot in > Windowsanwendung Richtung Orange aussehen.Also Farbverschiebung > von Adobe-RGB nach Monitorprofil Das kann ich noch nachvollziehen, passiert mir ö¶fter, daß aus einem satten Rot ein flaues Orange wird.. m Thu, 15 Dec 2005 01:51:06 +0100 schrieb Dorothö©e Rapp: > Was eben noch > richtung gelblich-neblig ausgesehen hatte war plö¶tzlich > endzeitrö¶tlich, total künstlich. aber hier ist es ja seltsamerweise anders herum.. *grübel* michi —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 17:31:30 Rolf Hengel Hallo Frank, das ist nach wie vor falsch. Glaub es mir. Das Monitorprofil ist nur für deine Kiste gut und sonst für nichts. Es sorgt dafür, dass ein s-RGB-Bild auf deinem Monitor korrekt angezeigt wird (so wie auf jedem anderen korrekt profilierten Monitor). In einem Bild hat das Monitorprofil nichts zu suchen. Wenn Du ein Bild mit einem Monitorprofil (s-RGB-Variante)nach Adobe-RGB konvertierst, wirst Du allerdings tatsächlich keinen Unterschied sehen, da Adobe-RGB der grö¶ßere Farbraum ist. Umgekehrt gilt das nicht. Das ist in der Tat ein Nachteil für alle, die nur für Web und Bildschirm arbeiten. Die sollten besser in Photoshop den s-RGB-Farbraum einstellen. Eigentlich ist das alles gar nicht so furchtbar kompliziert. Aber ich hab auch sehr lange gebraucht, das zu kapieren. Grobe Farbabweichungen kommen meist nicht vom Unterschied s-RGB – Adobe-RGB sondern durch grobe Profilfalscheinstellungen. Übrigens: Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob Du ein Bild mit einem Profil verrechnest (umrechnest) oder nur ein Profil zuweist. Beim Zuweisen wird die Farbdarstellung einfach falsch. Beim umrechnen kommt es darauf an, wie umgerechnet wird (farbmetrisch, perzeptiv etc.) Viele Grüße Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 16.12.2005 Uhrzeit: 20:51:51 Heiko Kanzler Rolf Hengel wrote: > Übrigens: Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob Du ein Bild > mit einem Profil verrechnest (umrechnest) oder nur ein Profil > zuweist. Beim Zuweisen wird die Farbdarstellung einfach falsch. > Beim umrechnen kommt es darauf an, wie umgerechnet wird > (farbmetrisch, perzeptiv etc.) Das ist auch meine Meinung und Erfahrung. Letzendlich ist das ja auch ein wesentlicher Punkt beim Druck mit ICC Profilen für die jeweilige Papiersorte. Liebe Grüße, Heiko —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.12.2005 Uhrzeit: 4:20:15 Dieter Bethke Hallo FrankM, am Thu, 15 Dec 2005 20:50:55 +0100 schriebst Du: > Nicht mit AdobeRGB Profil arbeiten da dieser Farbraum ja nicht > dem Monitorprofil entspricht. Ich muss Rolf beipflichten und damit Deiner Aufforderung oben vehement widersprechen. Es macht nur eingeschränkt Sinn in Photoshop das Monitorprofil als Arbeitsfarbraum einzustellen. Nö¶tig ist es auf keinen Fall. Photoshop nutzt das Monitorprofil welches in den Einstellungen zur Grafikkarte als aktuelles Systemprofil hinterlegt ist sowieso im Hintergrund zur korrekten Darstellung der Farben. Es ist sinnvoller seine Bilder in einem der weit verbreiteten Standardfarbräume (AdobeRGB, ECI-RGB, sRGB) zu bearbeiten und abzuspeichern. Die andernfalls nö¶tigen ö¶fter auftretenden Konvertierungen in die verschiedenen Monitorfarbräume auf verschiedenen Rechnern machen die Bilder nicht unbedingt besser. Ein anderer Fall: Wenn die Bilder in einem Programm farblich bearbeitet wurden, das sich nicht um Farbmanagement schert, dann liegen die Bilder nach dem Abspeichern im Farbraum des Monitors vor (da der Monitor zur Betrachtung und Veränderung benutzt wurde). Wenn solch ein Bild jetzt in Photoshop (also einer Anwendung mit Farbmanagement) geö¶ffnet wird, sollte das Monitorprofil _zugewiesen_ werden damit PS weiss wie es die Farbwerte zu interpretieren hat. Heiko beschrieb das auch schon ähnlich. Mit meinen beiden Ausführungen will ich nicht in Abrede gestellt haben das Dein Workflow für Dich auf Deinem Rechner funktioniert und Du damit zufrieden bist. Aber eine allgemeingültige Empfehlung für alle anderen würde ich daraus nicht unbedingt ableiten. Auch wenn die Tipps die Dir weitergeholfen haben aus einem renomierten Grossunternehmen der Druckbranche stammt, das mir übrigens wohl vertraut ist ;-). — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://fotofreaks.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.12.2005 Uhrzeit: 12:21:10 FrankM Hallo Dieter Hast Recht so kann man auch arbeiten,hatte ich ja geschrieben. Wenn ich aber ein Bild in Ps mit Adobe RGB Farbraum bearbeite und dieses abspeichere,wird das Adobe Profil angehängt.öfne ich das Bild in einer anderen Anwendung Z.B.eine Diashow dann sind die Farben verschoben(Programm kein Farbmanagement).Veschiebung kommt von Adobe RGB nach Monitorprofil.Nach meiner einstellung sind Farben gleich. Beim Druck muss ich natürlich die Druckerprofile angeben damit der Drucker nach Papiersorte richtig druckt. Güße Frank — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.12.2005 Uhrzeit: 11:51:20 Rainer Fritzen Dorothö©e Rapp schrieb: > Danke erstmal für all eure Ideen, irgendwo müssen sich wohl Profile > beissen…er hat jetzt einen egschberten an der Angel, der wohl mal > vorbeischaut und sieht ob er helfen kann direkt am Rechner. Scheint > ja nö¶tig zu sein. Wenn sich etwas ergibt, lasse ich es euch gern > wissen, evtl. ist es mal für andere nützlich! > > lG > :Doro > > — > www.doro-foto.de Hallo Doro, ganz schö¶n kompliziert, das alles. Zu meinem Trost hat (sogar) Rolf Hengel geschrieben, dass er eine Weile gebraucht hat, um da durchzublicken. Das hält meine Hoffnung am Leben…. Lasse uns also teilhaben an euren Erkenntnissen. Ob sie einem Schwachkundigen“ wie mir helfen da muss ich wohl noch abwarten. Aber vielleicht stellt ja jemand mal eine grundsätzliche und nachvollziehbare Vorgehensweise vor wie das mit den Profilen gemacht werden sollte. Letztens hat Thomas Hieronymi sowas für den Umgang mit RAW-Dateien vorgestellt. Mir hat das schon gut weitergeholfen. LG Rainer posted via https://oly-e.de“ ——————————————————————————————————————————————
