Datum: 11.09.2005 Uhrzeit: 11:12:03 Robert Schö¶ller Hallo Kollektiv! Ich bin am verzweifeln und hoffe das Ihr mir helfen kö¶nnt… Ich arbeite in AdobeRGB (wie wahrscheinlich viele). Wenn ich jetzt mein Bild speichere und mit einem anderen Programm ö¶ffne, dann bemerke ich einen Farbunterschied (das Bild wirkt dann um einiges kühler). Wenn ich das Bild vorher in SRGB umwandle, dann bemerke ich keinen Unterschied. Daraus schliesse ich, dass ausser PS kein Programm AdobeRGB richtig darstellen kann. Ist das so? Muss/Soll ich deshalb alle Bilder, bevor ich sie z.B.: im Web darstellen will auf SRGB umwandeln? Und ich dachte mir, ich hab das ColorManagement ansatzweise verstanden… — lg robert —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.09.2005 Uhrzeit: 11:29:22 Rolf-Christian Müller Robert Schö¶ller schrieb: > Hallo Kollektiv! > > Ich bin am verzweifeln und hoffe das Ihr mir helfen kö¶nnt… > > Ich arbeite in AdobeRGB (wie wahrscheinlich viele). Wenn ich jetzt > mein Bild speichere und mit einem anderen Programm ö¶ffne, dann > bemerke ich einen Farbunterschied (das Bild wirkt dann um einiges > kühler). Wenn ich das Bild vorher in SRGB umwandle, dann bemerke > ich keinen Unterschied. > > Daraus schliesse ich, dass ausser PS kein Programm AdobeRGB richtig > darstellen kann. Ist das so? > > Muss/Soll ich deshalb alle Bilder, bevor ich sie z.B.: im Web > darstellen will auf SRGB umwandeln? > > Und ich dachte mir, ich hab das ColorManagement ansatzweise > verstanden… > > — > lg > Hallo Robert, ich glaube nicht, daß es was mit Colormanagement zu tun hat. Kann Dein Bildschirm überhaupt aRGB? Die wenigsten kö¶nnen es. Dann hilft auch kein Programm. Browser, ich glaube alle bis auf einen kö¶nnen sowieso nur sRGB. Damit mußt Du sowieso fürs Web auf sRGB wandeln. Alles nicht auf meinem Mist gewachsen, aber alles hier im Forum nachzulesen. Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.09.2005 Uhrzeit: 11:34:45 Dr. Rolf Hengel Hallo Robert. in der Tat interpretieren alle Programme, die kein Farbmanagement unterstützen, alles was ihnen vorgesetzt wird als s-RGB in weiterem Sinne. s-RGBs gibt es ziemlich viele, Adobe RGB ist eine definierte Teilmenge des CIE-LAB-Farbraums. Tatsächlich mußt Du Bilder, die Du ins Web stellst, nach s-RGB konvertieren. Das machen aber die Photoshops automatisch, wenn Du den Für Web Speichern“ Befehl benutzt. Mit Vorschau. Trotzdem bist Du mit Adobe RGB auf dem besseren Weg. Bleib dabei. Farbmanagement ist ein ziemlich schwieriges Kapitel. Das hat noch kaum einer so auf Anhieb verstanden. Viele Grüße Rolf posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.09.2005 Uhrzeit: 11:44:53 Jö¶rg Fi-Ja Quote [*Robert Schö¶ller* schrieb am Sun, 11 Sep 2005 11:12:03 +0200h] Hi Kollege, > Hallo Kollektiv! 😉 > Ich bin am verzweifeln und hoffe das Ihr mir helfen kö¶nnt… dafür ist das Kollekti(e?)f doch da, also nicht verzweifeln. > Ich arbeite in AdobeRGB (wie wahrscheinlich viele). Wenn ich jetzt > mein Bild speichere und mit einem anderen Programm ö¶ffne, dann > bemerke ich einen Farbunterschied (das Bild wirkt dann um einiges > kühler). Wenn ich das Bild vorher in SRGB umwandle, dann bemerke > ich keinen Unterschied. Das muss so sein. > Daraus schliesse ich, dass ausser PS kein Programm AdobeRGB richtig > darstellen kann. Ist das so? Na ja, kein ist nicht wahr, Thumbsplus kann es z.B. auch. > Muss/Soll ich deshalb alle Bilder, bevor ich sie z.B.: im Web > darstellen will auf SRGB umwandeln? UNBEDINGT! Das Web kann nur RGB. Du siehst den Unterschied schö¶n, wenn du ein AdobeRGB Bild mit Für Web speichern“ speicherst und wenn wenn du das Bild vorher in sRGB konvertiert hast. Der Unterschied ist gravierend. Ich mache das so dass ich diese Konvertierung in meine Aktion „web_600x450“ eingebaut habe. Ich hoffe ich habe das richtig erklärt wenn nicht dann kommt sicher bald der nette Herr aus Kiel und erklärt es noch mal richtig. Vielleicht suchst du auch noch mal auf oly-e.de. Das Thema hatten wir vor ca. einem Jahr (da warst Du noch nicht dabei glaube ich). Stichwort: „In Profil konvertieren“ > Und ich dachte mir ich hab das ColorManagement ansatzweise > verstanden… tja „ansatzweise“ 😉 … Das sagt einer der sicher noch weniger Ahnung von DER Materie hat als du. Schö¶nen Sonntag noch Gruß Jö¶rg http://www.raphael-schule.de & http://www.jorgos.info ICQ: 126663881″ —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.09.2005 Uhrzeit: 11:48:37 Jö¶rg Fi-Ja Quote [*Dr. Rolf Hengel* schrieb am Sun, 11 Sep 2005 11:34:45 +0200h] Hallo Rolf, > … > Das machen aber die Photoshops automatisch, wenn Du den Für > Web Speichern“ Befehl benutzt. Mit Vorschau. das macht mein PS (CS2) nicht. Muss ich da wo was einstellen oder vertust Du dich (siehe meine Antwort an Robert)? Ich muss zwingend vorher in das andere Profil konvertieren Gruß Jö¶rg http://www.raphael-schule.de & http://www.jorgos.info ICQ: 126663881″ —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.09.2005 Uhrzeit: 11:58:49 Hans Wein Robert Schö¶ller schrieb: > Ich bin am verzweifeln und hoffe das Ihr mir helfen kö¶nnt… > > Ich arbeite in AdobeRGB (wie wahrscheinlich viele). Wenn ich jetzt > mein Bild speichere und mit einem anderen Programm ö¶ffne, dann > bemerke ich einen Farbunterschied (das Bild wirkt dann um einiges > kühler). Wenn ich das Bild vorher in SRGB umwandle, dann bemerke > ich keinen Unterschied. > > Daraus schliesse ich, dass ausser PS kein Programm AdobeRGB richtig > darstellen kann. Ist das so? Programme, die Colormanagement unterstützen, sollten eigentlich auch AdobeRGB beherrschen, aber alles andere, was da so kreucht und fleucht, wird diesen Farbraum ignorieren und so tun, als ob es sich um sRGB handelt. Dabei sind Farbverschiebungen unvermeidlich. > Muss/Soll ich deshalb alle Bilder, bevor ich sie z.B.: im Web > darstellen will auf SRGB umwandeln? Ich mache das immer so… > Und ich dachte mir, ich hab das ColorManagement ansatzweise > verstanden… Tja, wenn die ColorWelt nur aus Adobeprodukten bestehen würde, wäre sie leichter zu verstehen, nur die Verhältnisse die sind nicht so“. MfG Hans“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.09.2005 Uhrzeit: 13:09:21 Robert Schö¶ller On Sun, 11 Sep 2005 11:44:53 +0200, Jö¶rg Fi-Ja wrote: >> Ich arbeite in AdobeRGB (wie wahrscheinlich viele). Wenn ich jetzt >> mein Bild speichere und mit einem anderen Programm ö¶ffne, dann >> bemerke ich einen Farbunterschied (das Bild wirkt dann um einiges >> kühler). Wenn ich das Bild vorher in SRGB umwandle, dann bemerke >> ich keinen Unterschied. > > Das muss so sein. Dann ist die PS-Funktion Save for Web“ ziemlich blö¶d: dort kö¶nnte man doch schon erkennen dass es sich um ein AdobeRGB-Profil handelt und es _vorher_ in SRGB umwandeln. >> Muss/Soll ich deshalb alle Bilder bevor ich sie z.B.: im Web >> darstellen will auf SRGB umwandeln? > UNBEDINGT! Das Web kann nur RGB. Du siehst den Unterschied schö¶n > wenn du ein AdobeRGB Bild mit „Für Web speichern“ speicherst und > wenn wenn du das Bild vorher in sRGB konvertiert hast. Der > Unterschied ist gravierend. Ich mache das so dass ich diese > Konvertierung in meine Aktion „web_600x450“ eingebaut habe. Nachdem ich das jetzt verstanden habe werde ich mir auch so eine Action basteln. > Ich hoffe ich habe das richtig erklärt wenn nicht dann kommt > sicher bald der nette Herr aus Kiel und erklärt es noch mal > richtig. Vielleicht suchst du auch noch mal auf oly-e.de. Das Thema > hatten wir vor ca. einem Jahr (da warst Du noch nicht dabei glaube > ich). Stichwort: „In Profil konvertieren“ Ich glaube es verstanden zu haben. Also meinen Worflow werde ich dahingehend umbauen dass ich die Bilder am Abschluss nach SRGB umwandle (aufnehmen tu ich sie in AdobeRGB und RAW). >> Und ich dachte mir ich hab das ColorManagement ansatzweise >> verstanden… > tja „ansatzweise“ 😉 … Das sagt einer der sicher noch weniger > Ahnung von DER Materie hat als du. Danke für die Blumen (ich glaub aber kaum das sie mir gebühren)… > Schö¶nen Sonntag noch Gleichfalls lg robert“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.09.2005 Uhrzeit: 13:10:30 Robert Schö¶ller On Sun, 11 Sep 2005 11:48:37 +0200, Jö¶rg Fi-Ja wrote: > Quote [*Dr. Rolf Hengel* schrieb am Sun, 11 Sep 2005 11:34:45 > +0200h] > > Hallo Rolf, > >> … >> Das machen aber die Photoshops automatisch, wenn Du den Für >> Web Speichern“ Befehl benutzt. Mit Vorschau. > das macht mein PS (CS2) nicht. Muss ich da wo was einstellen oder > vertust Du dich (siehe meine Antwort an Robert)? Ich muss zwingend > vorher in das andere Profil konvertieren Ich kann mich da nur Jö¶rgs Worten anschliessen: „Save for Web“ ist ziemlich doof und nimmt *keine* Profilumwandlung vor! lg robert“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.09.2005 Uhrzeit: 13:40:37 Dr. Rolf Hengel Ist ja schö¶n. wenn ihr das alles besser wisst. Warum ändern sich dann die Farben in der Vorschau? Da wird nicht einfach das zugewiesene Profil entfernt. Viele Grüße Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.09.2005 Uhrzeit: 13:50:03 Robert Schö¶ller On Sun, 11 Sep 2005 13:40:37 +0200, Dr. Rolf Hengel wrote: > Ist ja schö¶n. wenn ihr das alles besser wisst. Warum ändern sich > dann die Farben in der Vorschau? Da wird nicht einfach das > zugewiesene Profil entfernt. Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann ändern sich die Farben, weil PS im Vorschaudialog kein Profil verwendet und das als AdobeRGB-ColorProfil als SRGB interpretiert. Dasselbe passiert, wenn man das Bild normal“ abspeichert und mit einem anderen (nicht-AdobeRGB-fähigen) Programm ö¶ffnet. PS „simuliert“ also im Vorschaudialog wie das Bild (als SRGB) im Web aussehen wird. Wenn man *vorher* das Bild nach SRGB umwandelt so ist kein Farbunterschied im Dialog sichtbar. Frage an die Experten: hab ich das jetzt gecheckt? 😉 lg robert“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.09.2005 Uhrzeit: 14:36:59 Dr. Rolf Hengel Hallo Robert. richtig. Und wenn Dir das Bild wie in der Vorschau nicht gefällt, kannst Du es vorher in s-RGB-Umwandeln und dann in s-RGB so lange bearbeiten, bis es passt. Dann sollte es sich nicht mehr ändern, wenn das Profil entfernt wird. Ich hab mich da vorhin etwas unsauber ausgedrückt. Viele Grüße Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.09.2005 Uhrzeit: 12:03:45 Michael Pfister Am Sun, 11 Sep 2005 14:36:59 +0200 schrieb Dr. Rolf Hengel: > Hallo Robert. > > richtig. Und wenn Dir das Bild wie in der Vorschau nicht gefällt, > kannst Du es vorher in s-RGB-Umwandeln und dann in s-RGB so > lange bearbeiten, bis es passt. Dann sollte es sich nicht mehr > ändern, wenn das Profil entfernt wird. Ich hab mich da vorhin > etwas unsauber ausgedrückt. > > Viele Grüße > Rolf Hallo, Sehr hilfreicher Thread – Danke! ich denke ich hab‘ das jetzt soweit auch geschnallt …ich hoffe zumindest 😉 … ich mö¶chte nur noch den Link zu Thomas Stö¶lting anhängen, da mir seine PDFs sehr geholfen haben: http://thomas-stoelting.de/photoshop.html Folgende Tutorials fand ich in diesem Zusammenhang hilfreich: Web/Bild für Web verkleinern Foto/Farbe/Farbmanagement Foto/Farbe/Farbmanagement fürs Web schö¶nen Gruss M¡chi —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.09.2005 Uhrzeit: 24:18:41 Dieter Bethke Hallo Robert Schö¶ller, am Sun, 11 Sep 2005 13:50:03 +0200 schriebst Du: > Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann ändern sich die > Farben, weil PS im Vorschaudialog kein Profil verwendet und das als > AdobeRGB-ColorProfil als SRGB interpretiert. Dasselbe passiert, > wenn man das Bild normal“ abspeichert und mit einem anderen > (nicht-AdobeRGB-fähigen) Programm ö¶ffnet. PS „simuliert“ also im > Vorschaudialog wie das Bild (als SRGB) im Web aussehen wird. Wenn > man *vorher* das Bild nach SRGB umwandelt so ist kein > Farbunterschied im Dialog sichtbar. > Frage an die Experten: hab ich das jetzt gecheckt? 😉 So seh ich das auch. Allerdings kann man die Anzeige (Simulation) etwas beeinflussen. Allzeit gutes Licht und volle Akkus Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://www.fotofreaks.de/galerie/db/index.html“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 12.09.2005 Uhrzeit: 24:39:50 Jö¶rg Fi-Ja Quote [*Dieter Bethke* schrieb am Tue, 13 Sep 2005 00:18:41 +0200h] Hi Dieter und Robert, > So seh ich das auch. Allerdings kann man die Anzeige (Simulation) > etwas beeinflussen. wie muss ich das jetzt in Konsequenz verstehen? Konvertieren ja oder nein? Gruß in den hohen Norden Jö¶rg — http://www.raphael-schule.de & http://www.jorgos.info ICQ: 126663881 —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.09.2005 Uhrzeit: 10:09:27 Robert Schö¶ller Am 13.09.2005, 00:39 Uhr, schrieb Jö¶rg Fi-Ja : >> So seh ich das auch. Allerdings kann man die Anzeige (Simulation) >> etwas beeinflussen. Die Anzeige im Vorschaudialog zu Save for Web“? Wie und vor allem Warum? > wie muss ich das jetzt in Konsequenz verstehen? Konvertieren ja > oder nein? Gruß in den hohen Norden So wie ich das sehen führt kein Weg daran vorbei! lg robert“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.09.2005 Uhrzeit: 24:57:59 Dieter Bethke Hallo Jö¶rg Fi-Ja, am Tue, 13 Sep 2005 00:39:50 +0200 schriebst Du: >> So seh ich das auch. Allerdings kann man die Anzeige (Simulation) >> etwas beeinflussen. > > wie muss ich das jetzt in Konsequenz verstehen? Konvertieren ja > oder nein? Gruß in den hohen Norden > Jö¶rg Na, Robert hatte es doch schon richtig beschrieben. Man kann über ein kleines Menue noch einstellen ob die Anzeige im Save for Web“ Dialog einen typischen Windows-PC (Gamma 2.2) oder einen MAC (Gamma 1.8) simuliert oder einfach gar nichts simuliert (uncompensated). Allzeit gutes Licht und volle Akkus Dieter Bethke https://oly-e.de/handbuecher.php4 http://www.fotofreaks.de/galerie/db/index.html“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.09.2005 Uhrzeit: 18:59:47 Michael Pfister Am Wed, 14 Sep 2005 00:57:59 +0200 schrieb Dieter Bethke: > Man kann über ein kleines Menue noch einstellen ob die Anzeige im > Save for Web“ Dialog einen typischen Windows-PC (Gamma 2.2) oder > einen MAC (Gamma 1.8) simuliert oder einfach gar nichts simuliert > (uncompensated). Gefunden! das war mal noch ein guter Tip! THX m¡chi“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.09.2005 Uhrzeit: 20:25:05 Jö¶rg Fi-Ja Quote [*Dieter Bethke* schrieb am Wed, 14 Sep 2005 00:57:59 +0200h] Hi Dieter oder Michael, > Man kann über ein kleines Menue noch einstellen … wo bitte, ich finde das Dialogfeld nicht? Ist es im normalen PS-Fenster, oder im Für Web speichern“-Fenster … bin ich blind oder habe ich heute schon zu viel gearbeitet? Danke schon mal für das Augen ö¶ffnen Jö¶rg http://www.raphael-schule.de & http://www.jorgos.info ICQ: 126663881″ —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.09.2005 Uhrzeit: 20:39:42 Dr. Rolf Hengel Im Kontextmenü der Vorschau (bei CS2). Einfach mit der rechten Maustaste ins Vorschaubild klicken. Viele Grüße Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.09.2005 Uhrzeit: 21:22:06 Jö¶rg Fi-Ja Quote [*Dr. Rolf Hengel* schrieb am Wed, 14 Sep 2005 20:39:42 +0200h] Hi Rolf > Im Kontextmenü der Vorschau (bei CS2). Einfach mit der rechten > Maustaste ins Vorschaubild klicken. also darauf bin ich nicht gekommen, dass man da auch noch mit dem Rechtsklick arbeiten kann! Gruß Jö¶rg — http://www.raphael-schule.de & http://www.jorgos.info ICQ: 126663881 —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.09.2005 Uhrzeit: 21:51:55 Michael Pfister Am Wed, 14 Sep 2005 21:22:06 +0200 schrieb Jö¶rg Fi-Ja: > Quote [*Dr. Rolf Hengel* schrieb am Wed, 14 Sep 2005 20:39:42 > +0200h] > > Hi Rolf > >> Im Kontextmenü der Vorschau (bei CS2). Einfach mit der rechten >> Maustaste ins Vorschaubild klicken. > > also darauf bin ich nicht gekommen, dass man da auch noch mit dem > Rechtsklick arbeiten kann! > Gruß Jö¶rg Hallo Jö¶rg, ansonsten gibt’s die kleinen eingekreisten Dreiecke… Im oberen (rechts über dem Vorschaufenster) isses nochmal versteckt.. gut‘ n8 m¡chi ——————————————————————————————————————————————
