Datum: 10.12.2004 Uhrzeit: 9:49:53 Christian J. Hallo zusammen, im E-1/300-Forum ist kürzlich das Thema Bildbearbeitung über zwei Monitore“ angesprochen worden. Da ich im Augenblick nach einem neuen PC schau wär’s natürlich interessant zu wissen ob ich sofern ich auch irgendwann mal so arbeiten will dafür bestimmte Komponenten benö¶tige und wenn ja welche. Und noch was – was muss ich dafür für Einstellungen (System/Photoshop) tätigen? Schonmal Danke im Voraus. Gruß Christian posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.12.2004 Uhrzeit: 10:43:53 Peter Fronteddu Christian J. wrote: > Und noch was – was muss ich dafür für Einstellungen > (System/Photoshop) tätigen? ?? Du brauchst eine Graka mit zwei Ausgängen oder zwei Grakas die zusammenspielen – hardwareseitig und treiberseitig. Sinnvollerweise sollten sich beide Monitore getrennt einstellen lassen. Und dann hast Du *einen* Desktop, der sich über zwei Monitore erstreckt. Ich arbeite schon immer so (Notebook). Bei PS schiebst halt alle Paletten auf den zweiten Schirm und hast die Arbeitsfläche frei. Auf dem Mac siehts noch übersichtlicher aus, weil man nicht den depperten Windows GUI Fensterhintergrund hat 😉 Grüße Peter —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.12.2004 Uhrzeit: 11:26:28 Alexander Krause Peter Fronteddu schrieb: > Christian J. wrote: >> Und noch was – was muss ich dafür für Einstellungen >> (System/Photoshop) tätigen? > ?? Du brauchst eine Graka mit zwei Ausgängen oder zwei Grakas die > zusammenspielen – hardwareseitig und treiberseitig. Sinnvollerweise > sollten sich beide Monitore getrennt einstellen lassen. > Und dann hast Du *einen* Desktop, der sich über zwei Monitore > erstreckt. > Auf dem Mac siehts noch übersichtlicher aus, weil man nicht den > depperten Windows GUI Fensterhintergrund hat 😉 Na den Hintergrund kann man sich ja selbst einstellen, empfehlenswert ist ein mittleres neutrales grau. Ich hab am PC ganz gute Erfahrungen mit Matrox Grakas gemacht, die haben sehr saubere Signalqualität und TV-Output, sind dafür aber für 3D-Spiele vö¶llig ungeeignet. Wenn Rö¶hren angeschlossen werden sollen würde ich den G450 Chip nehmen, die Restposten dieser Karte kosten 50,- bis 100,- EUR und sind passiv gekühlt (ich hasse Lüfter… wenns rauschen soll fahr ich ans Meer). Die Treiber für die Dual-Head (2 Ausgänge) Karten erkennen selbst, wenn 2 Monitore dranhängen und bieten an den Desktop auf den 2ten Monitor zu erweitern. Man kann auch unterschiedliche Monitore (groß und klein / alt und neu) mischen und mit getrennter Farbtiefe und Auflö¶sung betreiben. Alex — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.12.2004 Uhrzeit: 12:08:33 Christian J. Hi Peter, hi Alex, danke für die Auskünfte. D. h. also, dass ich dann im Prinzip einen gemeinsamen Desktop hätte, welcher sich über zwei Monitore erstreckt?! Bisher hab ich das immer so verstanden, dass ich dann einfach festleg, dass auf dem einen Monitor eben das erscheinen soll und auf dem anderen andere Funktionen. Hab mich aber ehrlich gesagt immer gefragt wie das funktionieren soll. Ok, also nochmals danke! Dürfte (vorerst) soweit alles klar sein. Gruß Christian — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.12.2004 Uhrzeit: 18:36:57 Lothar Harz Hallo Christian, ich arbeite mit drei Monitoren, zwei billige PCI-Grafikkarten ergänzen die Haupt(AGP)karte. Beim Umstieg auf WIN ME mußte ich neue kaufen, beim Umstieg auf XP ebenso. Es gab leider keine Updates. Ein günstiger Lieferant ist PEARL, die haben einen Super Service. Nach einem Defekt innerhalb der Garantie haben die mir – mit dem Hinweis das es meine Karte nicht mehr gebe – ein wesentlich teurere ohne Berechnung zugesand. Die haben auch einen billigen Video-Grabber, an dem steckt bei mir ein Satellitenreceiver. Das Fernsehbild schiebe ich dahin wo auf einem Monitor gerade Platz ist. Meistens aber sieht das so aus: 21-Schirm: Das Bild vom PS 15″-Schirm: Die Paletten vom PS 17″-Schirm: Die Bilddatenbank (Thumbs+) Hier Bild aussuchen und in den PS ziehen und schon gehts los. Das geht viel eleganter (und schneller) als die Suche im Dateibrowser von PS. Rö¶hrenmonitor werden heute oft verschleudert oder verschenkt. Mein ehemals sehr teurer 17″ kostete 10 EUR! Gruß Lothar posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.12.2004 Uhrzeit: 21:04:02 Gunter Seidel Lothar Harz wrote: > Beim Umstieg auf WIN ME mußte ich neue kaufen, beim Umstieg auf > XP ebenso. Es gab leider keine Updates. Ein günstiger Lieferant Und warum bis Du umgestiegen? Gruss GS PS: der immernoch auf W2k und E10 ist… —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.12.2004 Uhrzeit: 21:36:21 Alexander Krause Zur TV und Videowiedergabe: Oft ist die Wiedergabe auf den Hauptmonitor beschränkt, ist allerdings keine technische Hürde sondern per Software (win) aus kopierschutzgründen so eingerichtet. Alex — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.12.2004 Uhrzeit: 21:52:37 Christian Hallo Oly-Gemeinde, ich habe mal von einem Programm gehö¶rt – Maxivista. Hier soll es unter Windows XP mö¶glich sein, mehrere Monitore über Netzwerk für einen Maxivista-Server zu verwenden. Z.B. kö¶nnte ein altes Notebook als Zweitbildschirm dienen. Hat schon mal jemand das ausprobiert? Funktioniert die Sache. Viele Grüße aus Baden Christian — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.12.2004 Uhrzeit: 21:57:59 Lothar Harz Gunter Seidel schrieb: > Lothar Harz wrote: >> Beim Umstieg auf WIN ME mußte ich neue kaufen, beim Umstieg auf >> XP ebenso. Es gab leider keine Updates. Ein günstiger Lieferant > Und warum bis Du umgestiegen? > Gruss > GS > PS: der immernoch auf W2k und E10 ist… Lieber Gunter, die Abstürze und Bluescreens unter 3.1, WfW, 95, 98, 98 SE sowie ME haben mich sehr genervt. Ebenso das umständliche Installieren von neuer Hardware etc. Und mein 450 MHz SCSI Rechner mit 9 GB und 5 GB Platten war zu langsam und zu klein geworden. Unter XP habe ich viel mehr Zeit zum Arbeiten. Wenn ich es einmal wirklich neu installieren muß, dann nur weil ich es experimentierfreudig (der falsche Knopf zur falschen Zeit) kaputtgeschossen habe. Sonst aber verzeiht es viele Fehler und die Wiederherstellfunktion ist prima. Viele Software heute schreit nach XP. Und beim letzten Rechner und beim Laptop war XP schon dabei. Und mein Autocad Ligth, mal für 1000 Mark vor 10 Jahren zum Hausbau erworben, läuft damit auch einwandfrei. Ich nutze es jetzt um kleine Bohrschablonen zu zeichnen. Und wenn ich Bekannten am Rechner helfen kann – ich bin kein Profi – setzt das heute Grundkenntnisse von XP voraus. Von WIN 2000 haben mir damals alle abgeraten – warum weiß ich nicht mehr. Durch meine Krankheit habe ich einige Lücken im Gedächtnis. Ich wünsch Dir einen schö¶nen Abend Lothar — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.12.2004 Uhrzeit: 25:01:04 Rolf Hengel Alexander Krause schrieb: > Zur TV und Videowiedergabe: > Oft ist die Wiedergabe auf den Hauptmonitor beschränkt, ist > allerdings keine technische Hürde sondern per Software (win) aus > kopierschutzgründen so eingerichtet. > Alex Das stimmt so nicht ganz. Das liegt nicht an der Software, sondern an der Hardware, genauer an der Grafikkarte. Die kann nicht auf zwei Monitoren gleichzeitig mit einem Video-Overlay arbeiten. Das Problem hat man auch, wenn man Videos vom PC über den RGB-Eingang eines Beamers abspielen will. Bei NVidia-Grafikkarten hilft da die Software tv-tool. Viele Grüße Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 13.12.2004 Uhrzeit: 25:19:04 Peter Fronteddu Christian wrote: > ich habe mal von einem Programm gehö¶rt – Maxivista. Hier soll es > unter Windows XP mö¶glich sein, mehrere Monitore über Netzwerk > für einen Maxivista-Server zu verwenden. Z.B. kö¶nnte ein altes > Notebook als Zweitbildschirm dienen. > Hat schon mal jemand das ausprobiert? Funktioniert die Sache. Du willst nicht wirklich ein Monitorbild uebers Lan schieben. Vor allem wenn Du CRTs nachgeschmissen oder 15 TFTs billich beim Kafferö¶ster bekommst. Und für die Paletten muss es kein kalibrierter Bildschirm sein. BTW XP unterstützt Mehrbildschirmbetrieb von sich aus. Win2000 nicht da brauchts dann spezielle Treiber/Karten. MAtrox zum Beispiel. Bekommt man auf der Elektrobucht aber auch relativ preiswert. Grüße Peter“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.12.2004 Uhrzeit: 8:19:17 Gunter Seidel Lothar Harz wrote: > die Abstürze und Bluescreens unter 3.1, WfW, 95, 98, 98 SE sowie > ME haben mich sehr genervt. Ebenso das umständliche Installieren > von neuer Hardware etc. > Von WIN 2000 haben mir damals alle abgeraten – warum weiß ich > nicht mehr. Ich bin die gleichen Schritte gegangen (3.1 – 3.11 – 95 – 98), jedoch hat mir zum Glück niemand von W2k abgeraten. Danach waren ME und XP für mich überflüssig. W2K ist stabil, und deutlich weniger Resourcen hungrig als XP. > Ich wünsch Dir einen schö¶nen Abend dito Gruss GS —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.12.2004 Uhrzeit: 12:55:49 Alexander Krause Rolf Hengel schrieb: > Alexander Krause schrieb: >> Zur TV und Videowiedergabe: >> Oft ist die Wiedergabe auf den Hauptmonitor beschränkt, ist >> allerdings keine technische Hürde sondern per Software (win) aus >> kopierschutzgründen so eingerichtet. >> Alex > Das stimmt so nicht ganz. Das liegt nicht an der Software, > sondern an der Hardware, genauer an der Grafikkarte. Die kann > nicht auf zwei Monitoren gleichzeitig mit einem Video-Overlay > arbeiten. Das Problem hat man auch, wenn man Videos vom PC über > den RGB-Eingang eines Beamers abspielen will. Bei > NVidia-Grafikkarten hilft da die Software tv-tool. Neee, Videodarstellung (z.B. WinMediaPlayer) ist ganz normale 2D Grafik. Es geht auch nicht um gleichzeitige Darstellung mehrerer Videoquellen (im Prinzip sagst Du ja, dass man es mit dem Software-TV-Tool ändern kann, kann also garnicht an der Hardware liegen). Auch mit dem Qicktime Player kann ich merere Filme gleichzeitig abspielen. Die Grafikkarten kö¶nnen prinzipiell alle Fenster auf der gesamten Desktopfläche darstellen. Win Unterdrückt das, damit man nicht den 2ten Monitor captured. In den Augen der Film-, Audio- und Softwareproduzenten sind halt alle Kunden potentielle Verbrecher. Alex — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.12.2004 Uhrzeit: 12:59:03 Alexander Krause Gunter Seidel schrieb: >> Von WIN 2000 haben mir damals alle abgeraten – warum weiß ich >> nicht mehr. > Ich bin die gleichen Schritte gegangen (3.1 – 3.11 – 95 – 98), > jedoch hat mir zum Glück niemand von W2k abgeraten. Danach waren ME > und XP für mich überflüssig. W2K ist stabil, und deutlich weniger > Resourcen hungrig als XP. So isses, W2K war das erste gute Betriebsystem von MS. Leider läuft heute nicht mehr jede Hard- und Software damit, daher hab ich auch einen XP-Rechner, alle anderen Compis sind aber mit W2K nach wie vor sehr zufrieden. Alex — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.12.2004 Uhrzeit: 17:55:14 Christian Peter Fronteddu schrieb: > Christian wrote: >> ich habe mal von einem Programm gehö¶rt – Maxivista. Hier soll es >> unter Windows XP mö¶glich sein, mehrere Monitore über Netzwerk >> für einen Maxivista-Server zu verwenden. Z.B. kö¶nnte ein altes >> Notebook als Zweitbildschirm dienen. >> Hat schon mal jemand das ausprobiert? Funktioniert die Sache. > Du willst nicht wirklich ein Monitorbild uebers Lan schieben. Vor > allem wenn Du CRTs nachgeschmissen oder 15 TFTs billich beim > Kafferö¶ster bekommst. Und für die Paletten muss es kein > kalibrierter Bildschirm sein. > BTW XP unterstützt Mehrbildschirmbetrieb von sich aus. Win2000 > nicht da brauchts dann spezielle Treiber/Karten. MAtrox zum > Beispiel. Bekommt man auf der Elektrobucht aber auch relativ > preiswert. Hallo Peter ist für mich vor allem eine Platzfrage. Mein altes Notebook kö¶nnte ich leicht über meinem Drucker (rechts vom Bildschirm) unterbringen. Einen 2. Monitor kö¶nnte ich nicht unterbringen. Und dann gibts für mich noch ein Hardware-Problem: Mein Rechner ist voll (Soundkarte mit Digi-Kit SCSI-Karte LAN-Karte TV-Karte etc.) – älteres Modell aber immerhin mit 2 6 GHz. Und ich habe keine Lust mehr Geld für die Rechner als für die Fotografiererei auszugeben. Viele Grüße aus dem sonnigen Baden Christian posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 14.12.2004 Uhrzeit: 19:53:03 Rolf Hengel Entschuldige, aber was Du da schreibst ist absoluter Quatsch. Mach dich mal kundig! Das Signal der Mediaplayer ist keine 3-D-Grafik, da hast Du recht. Es ist aber eben auch keine 2D-RGB-Grafik, sondern muß erst von der Grafikkarte als sogenanntes Overlay dazu gemacht werden. Während man ohne weiteres zwei RGB-Monitore an die Karte anschließen kann, kann man im Regelfall nur auf einem der Monitore ein Video-Wiedergeben. Auf dem zweiten Bildschirm sieht man zwar den Player, der Bildschirm bleibt aber schwarz. Das gilt zumindest für die gängigen NVidia-Grafikkarten. Das klingt zugegeben etwas verrückt, es ist aber so. Ich habe das auch erst lernen müssen. Viele Grüße Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2004 Uhrzeit: 10:19:39 Alexander Krause Ich sag ja nur, dass es technisch kein Problem ist das Video-Overlay auf beliebig vielen Monitoren dar zu stellen. Grafikkarten kö¶nnen das. Es ist keine Hardware-Hürde. Software und Betriebsystem unterdrücken das… ist mein Stand der Dinge, bin aber bereit dazu zu lernen… wir kö¶nnen ja mal ne Mail an den Support von ein paar Grafikkartenherstellern schreiben und schauen, was die dazu sagen. Alex — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.12.2004 Uhrzeit: 21:47:05 Rolf Hengel Hallo Alex, da kommen wir uns schon näher. Ich glaube nicht, dass es etwas mit dem Betriebssystem zu tun hat. Es ist wohl eher ein Treiberproblem. Und abhängig vom jeweiligen Chipsatz. Wenn ich Photoshop mit zwei Monitoren betreiben will, tritt dieses Problem nicht auf, sehr wohl aber wenn ich die Bilder als (Video-)DVD brenne und dann über Mediaplayer etc. auf einen Beamer schicken will. Bei NVidia muß ich da Klimmzüge mit der Treibereinstellung machen oder TV-Tool einsetzen. Bei anderen Karten geht es vielleicht einfacher. Gibt es da im Forum Erfahrungen ? Viele Grüße Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.12.2004 Uhrzeit: 21:41:36 Alexander Krause So, da ich Matrox Karten bevorzuge hab ich mal an Matrox geschrieben… es scheint tatsächlich so, als sei das eine Hardwareangelegenheit: Beim G450 und G550 Chip ist der sekundäre Ausgang nicht Overlay Fähig! Die P-650, P-750 und Parhelia bieten 2x Hardware-Overlay. Alternativ müsste dann auch die Kombination mit 2ter Grafikkarte im PCI-Slot eine Videodarstellung auf dem 2t Monitor zulassen. Wenn es sich aber um eine hardwareseitige Beschränkung handelt, dann dürfte sich so etwas eigentlich nicht mittels Software (tv-tool) einrichten lassen. Aus anderer Quelle hab ich mir sagen lassen, dass diese Beschränkung wohl zur Vermeidung von Mitschneiden / Kopieren o.ä. von Filmen eingeführt wurde und das tv-tool lediglich den Film auf den TV-Ausgang klonen kann. Ich hofe wir sind nun etwas schlauer… für Fotografie ist es aber glücklicherweise unerheblich, ob die Filme auf allen Monitoren laufen. Gruß Alex — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.12.2004 Uhrzeit: 11:32:39 Rolf Hengel Hallo Alex, wenn Du Diaschauen als DVD brennst,z.B. mit Magix Foto aud DVD, willst Du die auch über einen Beamer wiedergeben. Video ist also durchaus auch für Fotografen von Interesse. TV-Tool kann die hardwareseitige Beschränkung natürlich nicht aufheben. Aber es erlaubt, ohne handische Manipulation am Treiber den Overlay auf den zweiten Monitor zu bringen, auch im RGB-Modus. Aber meines Wissens nach funktioniert es nur mit NVidia-Karten. Man kann die Umschaltung auch selbst im Treiber machen. Aber das kostet eben Zeit. Und die braucht man bei Fremdbeamern zur Farbkalibrierung. Und man kann nicht bei jedem Vortrag eine Stunde früher anrücken, um alles einzustellen. Viele Grüße Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.12.2004 Uhrzeit: 14:52:04 Alexander Krause Aber Beamerpräsentationen vor Ort fährt man doch vom Schleppi ab. Die VGA-Ausgänge von Schleppis klonen ja nur den Hauptschirm auf diesen Ausgang, da looft doch allet, oder? Alternativ kann man sich auch ne Grafikkarte zulegen, die das von Hause aus beherrscht (siehe Matrox P-Chips und Pahelia). Wie isses eigentlich am Mac? Da soll ja die Unterstützung für 2t Monitore sowieso besser sein? Alex — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.12.2004 Uhrzeit: 15:58:58 Rolf Hengel Hallo Alex, eben nicht. Zumindest nicht bei meinem. Dessen VGA-Ausgang ist, wie ich einmal bitter erfahren mußte, eben kein Klon“ sondern ein echter zweiter Monitor-Ausgang. Das mag nicht bei allen Schleppis so zu sein. Aber bei den meisten besseren. Der interne Monitor hängt nämlich an einem digitalen „Ausgang“ der VGA-Ausgang ist aber ein Analoger! Darüber bin ich übrigens auf das Problem gestoßen. Und den Beamer einfach an den S-VHS-Ausgang der Grafikkarte zu legen ist auch nicht die wahre Lö¶sung. Viele Grüße Rolf posted via https://oly-e.de“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.12.2004 Uhrzeit: 17:06:07 Hermann Brunner Rolf Hengel wrote: > (…) Das mag nicht bei allen Schleppis so zu sein. Korrekt – ich habe beides hier: Mein (älterer) Toshiba hat am VGA-Ausgang grundsätzlich das Klonbild“ vom internen TFT – also ideal um z.B. das Bild vom TFT zu beamen – aber leider für eine Desktoperweiterung a la Dual-Monitor-Betrieb von PS nicht zu gebrauchen… Ein (neuerer) Compaq hat auf dem VGA-Ausgang *entweder* das geklonte Signal vom TFT *oder* eine Desktop-Erweiterung je nachdem ob man es freigegeben hat oder ob nicht… (Unter WinXP: Rechte Maustaste am Desktop – Eigenschaften – Einstellungen – Desktoperweiterung) Vonwegen „das ist *immer* so-und-so“ bei Schleppies kann also keine Rede sein 😉 LG Hermann“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 20.12.2004 Uhrzeit: 24:45:45 Stefan Müller hallo peter, > BTW, XP unterstützt Mehrbildschirmbetrieb von sich aus. Win2000 > nicht, da brauchts dann spezielle Treiber/Karten. kann ich so nicht stehen lassen; W2K arbeitet sehr wohl mit mehreren bildschirmen – und das schon von anfang an … habe zwei (bis auf den slot) identische Creative Labs GeForce-Grafikkarten installiert; eine als AGP- und die andere als PCI-Version; und alles ohne spezielle treiber; es sei denn ich sitze seit jahren vor einer fata morgana ;o) meines wissens kann W2K bis zu 4 grafikkarten verwalten; cu muli — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 21.12.2004 Uhrzeit: 12:46:35 Peter Fronteddu Stefan Müller wrote: > ich sitze seit jahren vor einer fata morgana ;o) Nö¶ Du hast recht 🙂 http://faq.babylonsounds.com/2grakas.html Das war Win98 auf meinem Notebook, dass sich nicht zum Mehrschirmbetrieb überreden lies. Danke für die Korrektur. Grüße Peter ——————————————————————————————————————————————
