Datum: 08.06.2009 Uhrzeit: 19:16:00 fin mittlerweile habe ich den umgang mit einem fl-36 (dank eines genialen tipp aus einem buch von scott kelby) so gut gelernt das ich auf einer hochzeit (fotografisches neuland) gute bilder hinbekommen und richtig interesse und vor allem spaß an der blitzerei gefunden habe. nun habe ich mir auch noch das buch zur 520, von reinhard wagner zugelegt (motiviert durch den beitrag von wolfgang teichler und…er hatte recht, sehr empfehlenswert.) mich auch aufgrund dessen mal mit den internen blitz beschäftigt. diesen hatte ich bisher stets ignorrieret. was ich aber immer noch nicht vertsehe….. welche werte stelle ich den nun bei x-synchron“ und „blitz zeit —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.06.2009 Uhrzeit: 20:32:55 Helge Suess Hallo fin! > .. mal mit den internen blitz beschäftigt. diesen hatte ich > bisher stets ignorrieret. Ja, man kann recht witzige Dinge damit anstellen. Unter anderem auch das rechte Licht ins Bild bringen, wenn man ein paar Dinge beachtet. > was ich aber immer noch nicht vertsehe….. > welche werte stelle ich den nun bei x-synchron“ und „blitz zeit —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.06.2009 Uhrzeit: 21:00:46 Jö¶rg S. Hi Fin, bist Du auch bereit, Deinen Geheimtim betreffend Scott Kelby zu teilen? D.h. mitzuteilen, um welches seiner Bücher es sich handelt? Btw, irgendwann bin ich mal über eine sehr gute I-Netseite gestoßen, die hieß irgendwie Blitz-mal-wieder“ oder —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.06.2009 Uhrzeit: 23:17:30 fin Jö¶rg S. schrieb: > Hi Fin, > > bist Du auch bereit, Deinen Geheimtim betreffend Scott Kelby zu > teilen? D.h. mitzuteilen, um welches seiner Bücher es sich > handelt? > bitte sehr…. aus dem buch digitale fotografie“ (mit zwei bänden in einem). —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.06.2009 Uhrzeit: 23:27:31 fin Helge Suess schrieb: danke helge, fast alles verstanden aber….., >> .. mal mit den internen blitz beschäftigt. diesen hatte ich >> bisher stets ignorrieret. > > Ja, man kann recht witzige Dinge damit anstellen. Unter anderem > auch das rechte Licht ins Bild bringen, wenn man ein paar Dinge > beachtet. welche meinst du im besonderen ? >> was ich aber immer noch nicht vertsehe….. >> welche werte stelle ich den nun bei x-synchron“ und „blitz zeit —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.06.2009 Uhrzeit: 23:48:28 Rainer Fritzen fin schrieb: > in kurzform: -drag shutter-, mit p“ die szene ausmessen —————————————————————————————————————————————— Datum: 08.06.2009 Uhrzeit: 23:59:26 fin Rainer Fritzen schrieb: > Hallo fin, > da bist du, so scheint es mir, schon ganz nahe bei Helge`s > Arbeitsweise – die ich für mich auch im Sinne eines BEWUSSTEEN > Blitz- und Blenden- Zeiteinsatzes“ umsetze. —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.06.2009 Uhrzeit: 10:09:15 Thomas Klüber Helge Suess schrieb: > Diese Einstellungen treffen einen aber nur, wenn man Automatik > (Auto, A, P) verwendet. Stellt man die Zeit (und mö¶glichst auch > die Blende) manuell ein (was auch beim Blitzen recht ratsdam ist) > dann sind diese Einstellungen nicht relevant. > Wozu habe ich dann TTL Messung, die eigentlich das genau und richtig steuern sollte? > Wie das Bild belichtungsmässig ausfällt bestimmt die Summe an > Blitzleistung und Blende auf einer Seite, Belichtungszeit, > Umgebungslicht und Blende auf der anderen Seite. Daraus ergeben > sich zwei spannende Gleichungen die es im Bild zu lö¶sen gilt 🙂 Hast du da mal eine? Sowas suche ich schon lange vergeblich. Warum zwei Gleichungen? > > Helge ;-)=) > Gib 8 > Grüße Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.06.2009 Uhrzeit: 10:31:16 Jö¶rg S. Danke Fin 🙂 Grüße Jö¶rg — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.06.2009 Uhrzeit: 12:35:13 Helge Suess Hallo fin! > welche meinst du im besonderen ? Der interne Blitz hat eine geringe Reichweite. Er sitzt recht nahe an der optischen Achse und schattet bei vielen Optiken besonders im Nahbereich leicht ab. Andererseits kann er bei Tageslicht durchaus Schatten aufhellen die sonst unangenehm absaufen würden. Ich verwende ihn auch gelegentlich zum Auslö¶sen anderer Blitze die über einen Sklavensensor verfügen. Dazu muss man ihn auf eine manuelle Leistungsstufe (bevorzugt 1/64) stellen und eventuell mit einer Folie abkleben die nur den IR-Anteil des Lichtes durch lässt. >> … Manche Blitze entfalten ihre >> volle Leistung innerhalb eines Bruchteils einer Sekunde (so um >> 1/10000 bos 1/1000), andere brennen ordentlich lange (Das kann >> bis zu 1/30 sekunde gehen). > welche werte“ gelten dann für den fl36 oder fl50 ? —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.06.2009 Uhrzeit: 13:02:57 Helge Suess Hallo Thomas! >> Diese Einstellungen treffen einen aber nur, wenn man Automatik >> (Auto, A, P) verwendet. Stellt man die Zeit (und mö¶glichst auch >> die Blende) manuell ein (was auch beim Blitzen recht ratsdam ist) >> dann sind diese Einstellungen nicht relevant. > Wozu habe ich dann TTL Messung, die eigentlich das genau und > richtig steuern sollte? Sollte. Du hat viele Variablen. Je weniger, desto treffsicherer ist die Automatik. Blende und Zeit fix vorgegeben schränken die Automatik auf die Leistung ein. Das fö¶rdert brachbare Ergebnisse. Wenn erst die Programmautomatik Zeit und Blende einstellt und dann noch TTL die Blitzleistung ermittelt kann es sein, dass genau die Kombination raus kommt, die deine Bildaussage am wenigsten unterstützt. Motivprogramme versuchen diese Vielfalt einzuschränken indem sie für die eingestellte Situation übliche Kombinationen bevorzugen. Für mich ist das aber weit entfernt von bewusster Gestaltung. Ich habe ein Bild im Kopf und verwende mein Werkzeug (Kamera, Blitz) um es sichtbar zu machen. In grenzwertigen Situationen sind die meisten Automatikfunktionen überfordert. Kann sein, dass ich mich oft in dieser Gegend bewege. >> Wie das Bild belichtungsmässig ausfällt bestimmt die Summe an >> Blitzleistung und Blende auf einer Seite, Belichtungszeit, >> Umgebungslicht und Blende auf der anderen Seite. Daraus ergeben >> sich zwei spannende Gleichungen die es im Bild zu lö¶sen gilt 🙂 > > Hast du da mal eine? Sowas suche ich schon lange vergeblich. Szene im Wasser: Manuela schwebt entlang einer reich bewachsenen Steilwand. Der Belichtungsmesser empfiehlt 1/60 f5,6 für die aktuelle Lichtsituation. Wenn ich das so einstelle habe ich einen Schatten an einer schlecht ausgeleuchteten Wand. Helge empfiehlt 1/4 Blitzleistung um die Farben ins Licht zu setzen und die Schatten zu brechen. Das geht sich aber so nicht aus. Der Vordergrund ist überbelichtet. Mathematisch lesen sich beide banal als: LV = Zeit * Blende * KorrekturA LV = Leistung * Blende * KorrekturB Der Trick ist die richtige Wahl der Korrekturfaktoren. Hier bringt Fingerspitzengefühl und Erfahrung Bildwirkung. > Warum zwei Gleichungen? Eine Gleichung lö¶st das Gleichgewicht zwischen Zeit und Blende. Sie bestimmt den Einfluss des Umgebungslichtes. Die zweite Gleichung ist für den angeblitzten Vordergrund verantwortlich. Ihre Parameter sind Blitzleistung und Blende. Gerade im Wasser kommt das Beispiel recht gut zur Geltung. Den Widerspruch von oben kann ich so lö¶sen: 1/60 und f8 bei 1/4 Blitzleistung. Jetzt ist der Vordergrund korrekt belichtet. Der Hintergrund, in unserem Fall das tiefe Blau des freien Wassers, wird etwas unterbelichtet. Das intensiviert das Blau und verstärkt den Eindruck der Tiefe. Alternativ hätte ich auch bei f5,6 bleiben und dafür 1/125 Einstellen kö¶nnen. Hätte etwas mehr Reichweite des Blitzes gebracht und kleine flotte Fische eher in der Bewegung eingefroren. Der Hintergrund wäre von der Wirkung her gleich geblieben. Ich hätte aber auch bei f5,6 und 1/8 Blitzleistung mit 1/60 Belichtungszeit eine korrekte Aufhellung des Vordergrundes erreicht. Eine Automatik hätte das wohl so gelö¶st. Das Bild würde aber anders wirken. Deutlich flacher und weniger dramatisch. Das Grundprinzip ist recht einfach. Der Teufel steckt, wie üblich im Detail. Es bleiben eine Menge an Freiheitsgraden übrig. Die vielen Mö¶glichkeiten die alle rein rechnerisch zu einer korrekten Belichtung führen haben eine deutliche Auswirkung auf die Gestaltung des Bildes. Viel wichtiger als die Gleichung zu haben ist die Kenntnis über die Sinnhaftigkeit der Ergebnisse 🙂 Helge ;-)=) wieder 8 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.06.2009 Uhrzeit: 13:33:51 Helge Suess Hallo fin! > … mit p“ die szene ausmessen —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.06.2009 Uhrzeit: 14:35:41 Thomas Klüber Hallo Helge vielen Dank für deine Ausführungen. Wie ich aber noch im Hinterkö¶pfchen irgendwo gespeichert habe sollte da eigentlich auch die Entfernung zum Objekt eingehen. Denn je nähre ich dran bin um so weniger Leistung brauche ich doch. Bsp.: Wenn ich auf ein Objekt mit dem Fl36 loslege das 1 Meter entfernt ist mit voller Leistung. Dann bräuchte ich ja bei 0,5 Meter nur noch 1/4 bei 0,25m nur 1/16 der Leistung usw. Diesen Aspekt finde ich aber in deinen :-)) Formeln so nicht. Oder schiebst du das pi mal daumen in die Korrekturfaktoren. Ich will das verstehen drum frag ich so dreist. Nun noch ein Problem: Makro mit ZD-35 + Ex-25 da hab ich ja vor Linse kaum mehr Platz. ALso mit Blitz geht da wohl gar nichts mehr. Ich hab mir überlegt, dass ich mir einen Ring bauen kö¶nnte mit Micro LED weiss den würde ich dann übers Objektiv schieben. Lichtstärke einstellbar. Nur wieviel Lux oder candela brauch ich denn da um die Objekte nicht tot zu strahlen. Ich weiss es sind nur schlappe 5mm Platz aber das sollte machbar sein. Ein erster Anhaltspunkt kö¶nnte 1/16 bis 1/64 Blitzleistung sein. Dann kann man schon einen ordentliche BEreich abdecken. Grüße Thomas sex+sex = 12 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.06.2009 Uhrzeit: 20:45:26 fin vielen dank helge, für deine erklärungen auch auf die anderen beiträge zu diesem thema. damit kann ich richtig was anfangen, bekomme zunehmend mehr spaß an diesem thema und bin weiter sehr motiviert. ich bekomme und lese hier immer wieder gute antworten zu vielen fragen, das freut mich wirklich sehr. gruß, fin — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.06.2009 Uhrzeit: 24:10:41 Helge Suess Hallo Thomas! > vielen Dank für deine Ausführungen. Wie ich aber noch im > Hinterkö¶pfchen irgendwo gespeichert habe sollte da eigentlich > auch die Entfernung zum Objekt eingehen. Denn je nähre ich dran > bin um so weniger Leistung brauche ich doch. Ja, an Land ist es der einfache Lichtweg (der Hinweg). Da geht der Abstand quadratisch in die Formel ein. Wenn du mit dem Blitz näher bist ist auch das Licht pro Fläche mehr. Macht bei Makro eine Menge aus. Im Wasser kommt auch noch die Bedämpfung auf Hin- und Rückweg dazu. Das auch noch abhängig von der Wellenlänge unterschiedlich stark. > Bsp.: Wenn ich auf ein Objekt mit dem Fl36 loslege das 1 Meter > entfernt ist mit voller Leistung. Dann bräuchte ich ja bei 0,5 > Meter nur noch 1/4 bei 0,25m nur 1/16 der Leistung usw. Im Prinzip ja. Im extremen Nahbereich frisst der Auszug des Objektives wiederum Licht was das Ergebnis etwas verändert. Meine Formel war recht vereinfacht gemeint damit einmal die Grundprinzipien klar raus kommen. > Diesen Aspekt finde ich aber in deinen :-)) Formeln so nicht. > Oder schiebst du das pi mal daumen in die Korrekturfaktoren. > Ich will das verstehen drum frag ich so dreist. Nein, die Entfernung kommt natürlich rein. ICh verwende das z.B. auch um meine kleinen (Leitzahl 11) Lichtpanele in der Leistung zu regeln. DIe haben nämlich nur die Stellung ein“ und „aus“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.06.2009 Uhrzeit: 9:04:57 Thomas Klüber Hallo Helge erstmal danke für deine Ausführungen. Helge Suess schrieb: > Hallo Thomas! > >> vielen Dank für deine Ausführungen. Wie ich aber noch im >> Hinterkö¶pfchen irgendwo gespeichert habe sollte da eigentlich >> auch die Entfernung zum Objekt eingehen. Denn je nähre ich dran >> bin um so weniger Leistung brauche ich doch. > > Ja, an Land ist es der einfache Lichtweg (der Hinweg). Da geht > der Abstand quadratisch in die Formel ein. Wenn du mit dem Blitz > näher bist ist auch das Licht pro Fläche mehr. Macht bei Makro > eine Menge aus. Im Wasser kommt auch noch die Bedämpfung auf Hin- > und Rückweg dazu. Das auch noch abhängig von der Wellenlänge > unterschiedlich stark. > >> Bsp.: Wenn ich auf ein Objekt mit dem Fl36 loslege das 1 Meter >> entfernt ist mit voller Leistung. Dann bräuchte ich ja bei 0,5 >> Meter nur noch 1/4 bei 0,25m nur 1/16 der Leistung usw. > > Im Prinzip ja. Im extremen Nahbereich frisst der Auszug des > Objektives wiederum Licht was das Ergebnis etwas verändert. Meine > Formel war recht vereinfacht gemeint damit einmal die > Grundprinzipien klar raus kommen. > >> Diesen Aspekt finde ich aber in deinen :-)) Formeln so nicht. >> Oder schiebst du das pi mal daumen in die Korrekturfaktoren. >> Ich will das verstehen drum frag ich so dreist. > > Nein, die Entfernung kommt natürlich rein. ICh verwende das z.B. > auch um meine kleinen (Leitzahl 11) Lichtpanele in der Leistung > zu regeln. DIe haben nämlich nur die Stellung ein“ und „aus“. —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.06.2009 Uhrzeit: 13:20:14 Helge Suess Hallo Thomas! > Durchlicht bekomme ich ja hin. Allerdings nur mit LED. ODer > normalen Glühbirnen. Das erzeugt mir aber heftig Gegenlicht das > auch nicht einfach zu steuern ist. Was auch geht ist ein mattierter Plexiglas Tubus auf den man von der Seite her blitzt. Macht weicheres Licht, lässt sich aber trotzdem bei wenig Platz einsetzen. >> diesem Fall. Man kann auch mit Kaltlichtquellen (Lichtleitern) >> arbeiten. So bekommt man Licht recht präzise bei wenig Platz ins >> Bild. > Diese Ringlichter vermute ich sind schon zu groß und lassen sich > nicht so einstellen das ich die Ausleuchtung gezielt fürhren > kann. Ich habe keine Abmessungen zur Hand. Das 35mm Makro ist aber schon recht schlank, da kö¶nnte so ein Ringlicht auch leicht zu gross ausfallen. Makroobjektive anderer Hersteller sind doch meist etwas stärker im Durchmesser. > Das mit den Lichtleiter interessiert mich. Gibt es da schon was > fertiges? Ja, z.B. von Novoflex gibt es was. Hat eine Lichtquelle (Halogen, kann man aber auch einen Systemblitz aufsetzen) und drei Schwanenhals-Lichtleiter. Es gibt auch Farbfilter dafür und etwas an Zubehö¶r. > Hab so was las Prototyp schon gesehen. Aber noch nirgends zum > kaufen. > Wäre auch als Bastelversion denkbar. Halbfertig gibt’s Lichtleiter mit Schwanenhals im Optikgrosshandel. Da fehlt nur noch die Halterung am Blitz. Ideal mit einer optionalen Linse die den Blitz etwas bündelt (obwohl das bei extremem Makro schon zu viel sein kö¶nnte). Am Ende des Lichtleiters Streulinsen zum Aufsetzen um verschiedene Lichtstimmungen zu ermö¶glichen. Ich kann mir schon vorstellen, sowas zu bauen. Müsste mal durchrechnen ob es sich finanziell ausgeht. > Angeblich sollen die teuren LED ein natürliches Farbspektrum > aufweisen so jedenfalls die Werbung :-)) Das müsste man einmal nachmessen bzw. entsprechende Datenblätter besorgen. Helge ;-)=) 18 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.06.2009 Uhrzeit: 12:12:18 Thomas Klüber Hallo Helge hab was entdeckt als fertige Lö¶sung. UNd wie ich finde den Preis noch im Rahmen. Bin nur nicht sicher ob es was taugt. http://cgi.ebay.de/LED-Lichtquelle-f-Mikroskop-2-Lichtleiter-dimmbar_W0QQitemZ400054913188QQcmdZViewItemQQptZDE_Computer_Elektronik_Foto_Camcorder_Optik?hash=item5d252188a4&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12|66%3A2|39%3A1|72%3A1229|240%3A1318|301%3A0|293%3A1|294%3A50 Deshalb würde mich deine MEinung schon interessieren. Grüße Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.06.2009 Uhrzeit: 24:42:41 Herbert Pittermann Helge Suess schrieb: >> ALso mit Blitz geht da wohl gar nichts >> mehr. Ich hab mir überlegt, dass ich mir einen Ring bauen kö¶nnte >> mit Micro LED weiss den würde ich dann übers Objektiv schieben. > > Sowas gibt es schon in diversen Ausprägungen. LED haben ein recht > mieses Spektrum. Da fehlen oft einige Farben, auch wenn die Summe > auf den ersten Blick weiß aussieht. Habe es gerade getestet. Das Spektrum der billigen LED ist gar nicht mal so schlecht. Nahtloser Übergang von rot nach blau. Kann mit einer silbernen CD leicht überprüft werden. Da sieht es bei Leuchtstofflampen und CO schon erschreckend aus. Obwohl ich mit den Leuchstoffrö¶hren bis jetzt noch keine großen negativen Erfahrungen gemacht habe. Die Sensoren sind da wohl nicht so pingelig. >> sex+sex = 12 > > Ich dachte, da kommt Spass raus 🙂 Oder Arbeit 🙂 Herbert 3 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 15.06.2009 Uhrzeit: 12:35:12 Helge Suess Hallo Thomas! > hab was entdeckt als fertige Lö¶sung. UNd wie ich finde den Preis > noch im Rahmen. Bin nur nicht sicher ob es was taugt. Das hängt ganz von den LEDs ab. Da sowas für technische bzw. medizinische Zwecke eingesetzt wird dürfte die Lichtqualität ganz gut sein. Ich kenne sowas aus eigener Erfahrung nur mit Halogenlicht oder Blitz. Helge ;-)=) 16 — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————
