Datum: 03.05.2009 Uhrzeit: 21:33:44 Thomas Nessler – Hallo Olyaner, ich hoffe, ich gehe Euch mit meinen letzten beiden Beiträgen zu Dynamik und Bildqualität nicht auf den Senkel. Fragestellung: Ich fotografiere zu Dokumentationszwecken (Aufklärung und Forensik) und für Fachbeiträge täglich mehrfach Zähne, Zahnreihen, OP-Situationen etc. Meine aktuelle Kombi E3 – Metz MS15 – 50mm Makro ist ein Optimum aus Handlichkeit, schneller Bereitschaft (MS 15 2 Sekunden nach Einschalten) und der Mö¶glichkeit, alles bequem mit einer Hand zu bedienen (andere Hand hält Spiegel oder anderes …). Problem: Irgendwie bin ich mit der Schärfe der Bilder nicht glücklich – zudem scheinen mit die Flächen auch bei ISO 160 zu rauschen bzw. zu wenig aufgelö¶st zu sein. Meine Kollegin fotografiert mit einer Canon 40D, 100er Makro, Ringblitz, unser Techniker mit Canon D60, Canon TTL Zangenblitz, 100er Makro. Die Canon-Bilder (insbesondere 40D) scheinen mir besser aufgelö¶st (auch wenn Kamerauflö¶sung bei D60 niedriger), tiefer“ und besser —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.05.2009 Uhrzeit: 23:02:50 HJM Hallo Thomas, Du lichtest hier viele helle Flächen ab. Das ist die Stärke des CDS-Verfahrens. Die E-3 liefert Dir das was auf dem Sensor an Stö¶rladungen herum kreucht und fleucht, während beide CMOS-Kameras die Stö¶rladungen weggeschrubbelt haben und die Nutzinformationen sich besser durchsetzen lassen. Die Stö¶rladungen bieten Deinem psychovisuellen System keine Tiefeninformation und überdecken bei der E-3 die Nutzinformationen, welche die Tiefeninformation quasi abgespeichert haben. Warum bietet DALSA exakt für medizinische dh. technische Anwendungen ausschließlich CMOS-Sensoren mit dem CDS-Verfahren an und für Imaging ausschließlich FFT CCD, welcher in diesem Fall bei ISO160 auch vergleichsweise wie Kraut und Suppe gerauscht hätte? Exakt deshalb. Jeder Sensor hat seine Vor- und Nachteile und das CDS-Verfahren ist der Platzhirsch in der Histologie und anderen medizinischen Anwendungen. Kauf Dir eine Canon EOS 20D, welche für nicht wenige Canon-Fans immer noch die beste APS-C EOS ist, welche Canon bisher baute. Die Dynamik soll zwar etwas eingeschränkter sein als bei den neueren Modellen aber definitiv hö¶her als bei der D60. Gr. HJM — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.05.2009 Uhrzeit: 23:35:51 Wolfgang Teichler Hallo Thomas, sowie du hier einige Beispielbilder mit ihren exif-Daten zeigst, wird dir auch jemand etwas sagen kö¶nnen. Alles andere ist Blindflug. Es gibt hundert Gründe für scheinbar oder wirklich unscharfe Bilder. Einer davon kö¶nnte der Versuch sein eine mehr als 1 kg schwere Kamera-Objektiv-Ringblitz-Einheit einhändig zu halten und auszulö¶sen Gruß Wolfgang Teichler — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.05.2009 Uhrzeit: 7:35:04 Jan Blume genau das stelle in der Praxis auch immer fest(ohne Dein Fachwissen zu haben): Die Kameras mit den besten Farben bei natürlichem Licht sind oft die schlechten bei Blitzaufnahmen. Neben der EOS 20D von der ich auch sehr viel halte (solange sie nicht gegen meine E-410 bei Tageslicht antreten muss) habe ich auch von der Canon 400D(verliert um längen bei Tageslicht), der Nikon D60/40x(wurde genannt) sehr gute Blitzbilder gesehen. Von Olympus wäre sicher die E-1 und die E-300/500 zu nennen (sehr gute Farben bei Blitz, extrem ausgewogen!!) wenn auch mit mäßiger AF Leistung. Auch die zurückhaltende E-420 macht angenehme Blitzaufnahmen. Die E-3 ist in diesem Bereich auch nicht schlecht durch ihre Farbenpracht aber mö¶glicherweiser wie die E-410/510 zu hart was die Farben und Kontrast angeht. Unscharf“ bei dem —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.05.2009 Uhrzeit: 11:03:25 Sven Jaenecke Hallo Thomas, ich habe auch die E3 und das 50mm Objektiv. Und ich finde die Schärfe sehr gut. Ich kenne die Blitzgeräte alle nicht, die Du beschreibst. Aber für mich hö¶rt sich das eher danach an, dass das Problem an der Ausleuchtung liegt. (Ob Bilder plastisch wirken, hängt vor allem vom Schattenwurf ab). Ich habe Deine Bilder nicht gesehen und weiß es nicht wirklich, aber, bevor Du Dir eine neue Kamera kaufst, wäre es vielleicht erst mal einen Versuch wert, die alte mit dem Blitz der Kollegen auszuprobieren. Viel Glück und Gruß Sven — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.05.2009 Uhrzeit: 15:07:36 Thomas Nessler Hallo Sven, genau das wollte ich schon tun – aber eine Oly kann man leider nur über Romote-Betrieb, manuell oder mit dem Oly-Zangenblitz betreiben (zumindest meines Wissens). Der Oly-Zangenblitz ist mir deshalb zu teuer, weil die Ausrüstung bei uns leider und auch schon einmal der Schwerkraft folgt …… (grauenhafte Erinnerungen schwimmen auf ….). Bin aber für jeden Tip dankbar und mit dem Schattenwurf hast Du natürlich Recht ! Zangenblitz war besser. Der Metz ist aber kein reinrassiger Ringblitz, sondern hat nur zwei Leuchten links und rechts – er ist sozusagen ein Zwitter und war für mich wegen seiner excellenten Leichtigkeit ein gutes Optimum. Viele Grüße Thomas (Bin absoluter Oly-Fan – daß da keine Zweifel aufkommen … !!!) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.05.2009 Uhrzeit: 16:03:43 R.Wagner Thomas Nessler schrieb: > Der Metz ist aber kein reinrassiger Ringblitz, sondern hat nur > zwei Leuchten links und rechts – er ist sozusagen ein Zwitter und > war für mich wegen seiner excellenten Leichtigkeit ein gutes > Optimum. Ich habe mit dem selber mal herumgespielt. Ich nehme an, Du hast es schon mit und ohne Ringstreuscheibe probiert und auch die Reflektoren unterschiedlich gestellt? Das Problem dem MS15 ist, dass er mit Ringstreuscheibe ein zu flächiges Bild macht und ohne in der Mitte einen dunklen Bereich produziert. Da kann man zwar etwas herumbasteln mit der Schrägstellung der Reflektoren, aber ich kö¶nnte mir vorstellen, dass man bei Zahnstatus da eher ein Problem hat, anständig in die Tiefe zu kommen. ich tendiere auch eher dazu, dass das Problem eher im Blitz liegt, als in der Kamera. So genial ich den MS15 finde – klein, leicht und unkompliziert – mit der Ausleuchtung bin ich auch nicht soo zufrieden gewesen. Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.05.2009 Uhrzeit: 17:21:42 Thomas Nessler Hallo Reinhard, Du hast vollkommen Recht, daß die Streuscheibe ein Problem darstellt. Es ist so, wie Du schreibst, daß ohne die Ausleuchtung in der Mitte vignettiert“ – ich würde den Tip aber nochmal —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.05.2009 Uhrzeit: 8:02:10 R.Wagner Jan Blume schrieb: > Selbst der Fotograf mit dem > ich neulich in der Kirche stand packt seine Fuji S3pro weg und > zieht eine alte Nikon D70 heraus wenn es um das Blitzen geht. Ich > habe die Bilder gesehen. Hut ab! Dabei fällt mir ein: Die D70 kann angeblich bei manuellen Objektiven keine Belichtung mehr messen. Nachdem ich das nun ö¶fter gehö¶rt habe, dass die TTL-Belichtungsmessung bei mechanischen Objektiven ein Problem ist, nun meine Frage: Warum ist das so? Und inwiefern ist das E-System davon betroffen? Ich habe uralte Exakta-Objektive aus den 50ern adaptiert, mechanische Sigma-Objektive, Zuikos mit Retro-Ring und hatte nie Probleme, dass die TTL-Messung versagt hätte. Kann mich jemand der N-Kenner hier aufklären? Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.05.2009 Uhrzeit: 9:05:12 Thomas Nessler Hallo Wolfgang, HJM, Jan und Reinhardt, vielen Dank für Eure Antworten. Die Schärfe stimmt bei der E3, aber der Schärfeeindruck ist bei der E300 besser gewesen (mit der ich tausende supergute Dentalaufnahmen gemacht habe und gegenüber der E3 bessere“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.05.2009 Uhrzeit: 9:10:12 mcabato das problem mit den 2-stelligen nikons und manuellen“ objektiven —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.05.2009 Uhrzeit: 19:17:45 HJM Hallo Thomas, aktuell nutzen alle D-SLRs mit CMOS-Sensor das CDS-Verfahren. Das sind sog. 4T-/5T-CMOS bzw. 4T-/5T-Active Pixel Sensoren. 3 Transistor-Äquivalente bilden die Konvertierung der von den Photo-Detektoren gespeicherten Ladung, während für einen vor Lichteinfall durch eine Metallisierungs-Schicht maskierten Ladungsspeicher ein 4-tes bis 5-tes Transistor-Schaltungs-Äquivalent erforderlich wird. Der Ladungsspeicher des Photo-Detektors sowie das ausmaskierte Pixel“ (eigentlich unkorrekte Bezeichnung denn die Pixelwerte —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.05.2009 Uhrzeit: 24:33:02 Werner Stephan Hallo Reinhard, > > Dabei fällt mir ein: Die D70 kann angeblich bei manuellen > Objektiven keine Belichtung mehr messen. Nachdem ich das nun > ö¶fter gehö¶rt habe, dass die TTL-Belichtungsmessung bei > mechanischen Objektiven ein Problem ist, nun meine Frage: Warum > ist das so? Und inwiefern ist das E-System davon betroffen? Ich > habe uralte Exakta-Objektive aus den 50ern adaptiert, mechanische > Sigma-Objektive, Zuikos mit Retro-Ring und hatte nie Probleme, > dass die TTL-Messung versagt hätte. Kann mich jemand der N-Kenner > hier aufklären? Das Problem bei Nikon DSLRs mit manuellen Objektiven ist mehrschichtig. Manuelle Objektive sind für Offenblendmessung gebaut wobei ein Mitnehmer die eingestellte Blende auf das Gehäuse überträgt. Bis auf die D200 und hochwertiger haben Nikons DSLRs keinen Kupplungsring um den Blendenwert abzunehmen und Nikon hat die Messung vom Vorhandensein eines Objektivinternen Chips abhängig gemacht. Das ist für mich eine politische Entscheidung die nicht unbedingt technisch notwendig war. Pentax zeigt daß es durchaus technisch mö¶glich ist Objektive mit Springblende an einer DSLR ohne Übertragung des Blenbdenwertes an die Kamera mit Innenmessung zu betreiben. Die an 4/3 adaptierten Objektive arbeiten mit Arbeitsblende, damit kann die Belichtung ganz einfach gemessen werden ohne eine Übertragung des aktuellen Blendenwertes an die Kamera. Gruß Werner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.05.2009 Uhrzeit: 6:27:08 R.Wagner Werner Stephan schrieb: > Hallo Reinhard, > >> >> Dabei fällt mir ein: Die D70 kann angeblich bei manuellen >> Objektiven keine Belichtung mehr messen. Nachdem ich das nun >> ö¶fter gehö¶rt habe, dass die TTL-Belichtungsmessung bei >> mechanischen Objektiven ein Problem ist, nun meine Frage: Warum >> ist das so? Und inwiefern ist das E-System davon betroffen? Ich >> habe uralte Exakta-Objektive aus den 50ern adaptiert, mechanische >> Sigma-Objektive, Zuikos mit Retro-Ring und hatte nie Probleme, >> dass die TTL-Messung versagt hätte. Kann mich jemand der N-Kenner >> hier aufklären? > > Das Problem bei Nikon DSLRs mit manuellen Objektiven ist > mehrschichtig. Manuelle Objektive sind für Offenblendmessung > gebaut wobei ein Mitnehmer die eingestellte Blende auf das > Gehäuse überträgt. > Bis auf die D200 und hochwertiger haben Nikons DSLRs keinen > Kupplungsring um den Blendenwert abzunehmen und Nikon hat die > Messung vom Vorhandensein eines Objektivinternen Chips abhängig > gemacht. > Das ist für mich eine politische Entscheidung die nicht unbedingt > technisch notwendig war. > > Pentax zeigt daß es durchaus technisch mö¶glich ist Objektive mit > Springblende an einer DSLR ohne Übertragung des Blenbdenwertes an > die Kamera mit Innenmessung zu betreiben. > > Die an 4/3 adaptierten Objektive arbeiten mit Arbeitsblende, > damit kann die Belichtung ganz einfach gemessen werden ohne eine > Übertragung des aktuellen Blendenwertes an die Kamera. Jetzt habe ich’s kapiert. Ich war davon ausgegangen, dass man auch bei Nikon Arbeitsblende einstellt und gut ist. (Meine Objektive für Exakta haben alle eine Springblende – oder zumindest Vorwahlblende, da stelle ich bei Offenblende scharf, stelle an Kamera und Objektiv Arbeitsblende ein, Knö¶pfchen-drück, fertig, Bild im Kasten.) Vielen Dank für die Aufklärung. Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.05.2009 Uhrzeit: 6:27:08 R.Wagner Werner Stephan schrieb: > Hallo Reinhard, > >> >> Dabei fällt mir ein: Die D70 kann angeblich bei manuellen >> Objektiven keine Belichtung mehr messen. Nachdem ich das nun >> ö¶fter gehö¶rt habe, dass die TTL-Belichtungsmessung bei >> mechanischen Objektiven ein Problem ist, nun meine Frage: Warum >> ist das so? Und inwiefern ist das E-System davon betroffen? Ich >> habe uralte Exakta-Objektive aus den 50ern adaptiert, mechanische >> Sigma-Objektive, Zuikos mit Retro-Ring und hatte nie Probleme, >> dass die TTL-Messung versagt hätte. Kann mich jemand der N-Kenner >> hier aufklären? > > Das Problem bei Nikon DSLRs mit manuellen Objektiven ist > mehrschichtig. Manuelle Objektive sind für Offenblendmessung > gebaut wobei ein Mitnehmer die eingestellte Blende auf das > Gehäuse überträgt. > Bis auf die D200 und hochwertiger haben Nikons DSLRs keinen > Kupplungsring um den Blendenwert abzunehmen und Nikon hat die > Messung vom Vorhandensein eines Objektivinternen Chips abhängig > gemacht. > Das ist für mich eine politische Entscheidung die nicht unbedingt > technisch notwendig war. > > Pentax zeigt daß es durchaus technisch mö¶glich ist Objektive mit > Springblende an einer DSLR ohne Übertragung des Blenbdenwertes an > die Kamera mit Innenmessung zu betreiben. > > Die an 4/3 adaptierten Objektive arbeiten mit Arbeitsblende, > damit kann die Belichtung ganz einfach gemessen werden ohne eine > Übertragung des aktuellen Blendenwertes an die Kamera. Jetzt habe ich’s kapiert. Ich war davon ausgegangen, dass man auch bei Nikon Arbeitsblende einstellt und gut ist. (Meine Objektive für Exakta haben alle eine Springblende – oder zumindest Vorwahlblende, da stelle ich bei Offenblende scharf, stelle an Kamera und Objektiv Arbeitsblende ein, Knö¶pfchen-drück, fertig, Bild im Kasten.) Vielen Dank für die Aufklärung. Grüße Reinhard Wagner — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.05.2009 Uhrzeit: 18:56:32 Bob Walker > Ich schaue mal, wo ich eine Canon 20D herbekomme – das > interessiert mich jetzt doch zu sehr. Und eine Pentax schaue ich > mir auch mal an. Hab noch eine 20D rumliegen. Raum Lüneburg zum testen. Wenn dir eine solche grundsätzlich gefallen sollte, kö¶nnten wir uns bestimmt einigen;) Gruß, Bob — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————
