Datum: 09.05.2007 Uhrzeit: 17:00:31 Gerd Bott Hallo, auch auf die Gefahr hin mich jetzt lächerlich zu machen, aber beim Überlegen wie ich mein System nun ausbaue stand ich plö¶tzlich vor folgender Frage? Zu analogen Zeiten galt ja der Merksatz: Verschlusszeit nicht länger als die Brennweite die man verwendet ansonsten Verwacklungsgefahr. Wie ist das nun bei FT oder generell bei Dslr-Crop 1: xx. Gilt die Regel nun mit den Werten der aquivalenten Brennweite oder mit der Brennweite die auf der Linse steht? Beispiel: 105 Sigma Zeit ~ 1/100 oder KB aquiv. gesehen ~ 1/250? Rein intuitiv würde ich annehmen das die Regel weiter gilt unter Zugrundelegung der KB aquivalenten Werten. bis denn Gerd — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.05.2007 Uhrzeit: 17:19:18 Andy Hi Gerd, > Rein intuitiv würde ich annehmen das die Regel weiter gilt unter > Zugrundelegung der KB aquivalenten Werten. exakt. Bau die Regel so um, dass sie sich über den (eigentlich relevanten) Bildwinkel deffiniert, und schon ist sie Formatunabhängig. Also etwa: 50° = 1/50s Je mehr Winkel desto länger, ergibt bei 100° so ungefähre 1/25s und bei 25° so ungefähre 1/100s (ich glaube aber über den Crop“ ist man schneller) —————————————————————————————————————————————— Datum: 09.05.2007 Uhrzeit: 25:21:03 Herbert Pittermann Andy schrieb: > Hi Gerd, > >> Rein intuitiv würde ich annehmen das die Regel weiter gilt unter >> Zugrundelegung der KB aquivalenten Werten. > > exakt. dem stimm ich auch zu > Bau die Regel so um, dass sie sich über den (eigentlich > relevanten) Bildwinkel deffiniert, und schon ist sie > Formatunabhängig. ist richtiger, aber wer hat schon einen Computer im Kopf Zu beachten wäre auch noch das sich beim zurechtschneiden der Bilder die equivalente Brennweite zu KB verändert (Bildwinkel). Halbiere ich die Pixelzahl verdoppelt sich die equ. Bw. zum KB. Wenn ich z.B. aus einen 2560×1920 Bild ein 1280×960 rausschneide. Herbert 😉 15 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.05.2007 Uhrzeit: 7:10:22 Ulli Otto Andy schrieb: > Hi Gerd, > >> Rein intuitiv würde ich annehmen das die Regel weiter gilt unter >> Zugrundelegung der KB aquivalenten Werten. > > exakt. > Bau die Regel so um, dass sie sich über den (eigentlich > relevanten) Bildwinkel deffiniert, und schon ist sie > Formatunabhängig. > > Also etwa: 50° = 1/50s > Je mehr Winkel desto länger, ergibt bei 100° so ungefähre 1/25s und > bei 25° so ungefähre 1/100s > (ich glaube aber über den Crop“ ist man schneller) —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.05.2007 Uhrzeit: 8:59:15 Helge Suess Hallo Herbert! > ist richtiger, aber wer hat schon einen Computer im Kopf Deswegen ist’s eine Näherung. Um einen genauen Wert zu bekommen müsste man noch viele andere Faktoren berücksichtigen. > Zu beachten wäre auch noch das sich beim zurechtschneiden der > Bilder die equivalente Brennweite zu KB verändert (Bildwinkel). > Halbiere ich die Pixelzahl verdoppelt sich die equ. Bw. zum KB. > Wenn ich z.B. aus einen 2560×1920 Bild ein 1280×960 rausschneide. Das ist so nicht ganz richtig. Auch die Sache mit dem Bildwinkel ist nicht wirklich exakt. Eigentlich geht’s um den relativen Bildwinkel. Nämlich wieviel Prozent ich wackle im Verhältnis zum abgebildeten Objekt. Ein Beispiel: Ich fotografiere eine Person mit 90° Bildwinkel. Sie füllt das Bild komplett aus. Ich habe eine unruhige Hand und bewege die Kamera während der Belichtung um 1°. Das Bild der Person ist also um 1/90, also 0,011 oder 1,1% verwischt. Bei genug Sensor-Aufläsung kö¶nnte ich das sehen wenn ich voll rein zoome. Bei normalem Betrachtungsabstand geht es aber wie die Unschärfekreise der Tiefenschärfe unter. Anders dagegen steht’s mit der Person, die weiter hinten im Bild war. Die ist deutlich kleiner abgebildet. Ihr relativer Bildwinkel ist weit weg von 90°, sagen wir mal nurmehr 10°. Hier ist die Verwacklung schon 1/10, also 0,1 oder 10%! Bei genügen Sensor-Auflö¶sung kö¶nnte ich also einen Ausschnitt machen aber der wäre deutlich verwischt. Ich habe nämlich durch den Ausschnitt den Bildwinkel verändert und somit eine Brennweitenverlängerung“ gemacht. Das ist die wahre Bedeutung —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.05.2007 Uhrzeit: 10:04:16 Thomas Hieronymi Andy“ schrieb —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.05.2007 Uhrzeit: 11:25:39 Andy > 100°= 1/100 > 50° =1/50 > 25°= 1/25 > 15°= 1/15 > 8°= 1/8 > 4°= 1/4 > > Irgend etwas stimmt doch hier nicht 🙂 tststs – so also werden Aussagen manipuliert…. Andy immanipulationsmodus —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.05.2007 Uhrzeit: 14:31:12 Friedrich Hö¶per ….also, Ihr macht das richtig kompliziert ! Wenn Ihr´s wirklich genau machen wollt, müßt Ihr noch den alters- und promille-begründeten Tatter mit berücksichtigen 🙂 Ansonsten: Halbe Brennweite (+ persö¶nliche Sicherheitsmarge) – und gut is ! In der Praxis: bei F=45mm reicht meist 1/150, bei F=14mm 1/50 ….. und bei schlechteren Lichtverhältnissen: Anlehnen, Auflegen und sicherheitshalber mehrere Versuche ! Gruß Friedrich 17 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.05.2007 Uhrzeit: 14:42:02 Subhash > Ansonsten: Halbe Brennweite (+ persö¶nliche Sicherheitsmarge) … > … In der Praxis: bei F=45mm reicht meist 1/150 öh … 45/2 + Sicherheit = 1/150 Sicherheit = 1/150 – 45/2 Sicherheit = 22,5 ??? Bist du Versicherungsmathematiker? 🙂 Wahrscheinlich hast du den Kehrwert der doppelten Brennweite samt Sicherheit gemeint. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.05.2007 Uhrzeit: 14:59:01 Reinhard Wagner Subhash schrieb: >> Ansonsten: Halbe Brennweite (+ persö¶nliche Sicherheitsmarge) … >> … In der Praxis: bei F=45mm reicht meist 1/150 > > öh … > > 45/2 + Sicherheit = 1/150 > Sicherheit = 1/150 – 45/2 > Sicherheit = 22,5 > ??? Da setze ich noch ein paar Fragezeichen dazu: ???????????????????? Sicherheit = 1/150 – 45/2 Also: Sicherheit = -22,49333 Probieren wir, ob das ein absoluter Wert ist: 14/2 – 22,49333 sollte 0,02 (1/50)sein. (Ist es aber nicht. Also ist Sicherheit“ keine Konstante und damit nicht in einer Summe —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.05.2007 Uhrzeit: 15:09:00 Friedrich Hö¶per Subhash schrieb: >> Ansonsten: Halbe Brennweite (+ persö¶nliche Sicherheitsmarge) … >> … In der Praxis: bei F=45mm reicht meist 1/150 > > öh … > > 45/2 + Sicherheit = 1/150 > Sicherheit = 1/150 – 45/2 > Sicherheit = 22,5 > ??? > > Bist du Versicherungsmathematiker? 🙂 > > Wahrscheinlich hast du den Kehrwert der doppelten Brennweite samt > Sicherheit gemeint. > nö¶ – knapp vorbei; ich arbeite da blos ! Ich habe mich da sicher nicht mathematisch korrekt ausgedrückt; nächster Versuch: 45*2+Tremor*PF=150 davon der Kehrwert gibt 1/150 (damit wäre Tremor*PF=60) (wobei PF der persö¶nliche Faktor – z.B. durch Promille und Tremor der altersbedingte Faktor wäre) 🙂 aber im Ernst: meist reicht das Gefühl/die alte analoge Erfahrung und die Devise ein verwackeltes Bild ist nicht zu —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.05.2007 Uhrzeit: 15:12:02 Subhash Da kö¶nnte was dran sein! 🙂 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 10.05.2007 Uhrzeit: 15:53:56 Herbert Pittermann Hallo Helge, wollte eigentlich nur ne grobe Richtschnur geben. Was nützt der richtige Wert wennâs trotzdem verwackelt ist. Da muss man eben ein paar Bildchen mehr machen. Wenns nichts nützt, ein paar Bierchen mehr trinken. Na denn prost Herbert 😉 6 — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 11.05.2007 Uhrzeit: 12:31:44 bernd fischer Gerd Bott schrieb: > Hallo, > > auch auf die Gefahr hin mich jetzt lächerlich zu machen, aber > beim Überlegen wie ich mein System nun ausbaue stand ich > plö¶tzlich vor folgender Frage? > > Zu analogen Zeiten galt ja der Merksatz: > Verschlusszeit nicht länger als die Brennweite die man verwendet > ansonsten Verwacklungsgefahr. > > Wie ist das nun bei FT oder generell bei Dslr-Crop 1: xx. > Gilt die Regel nun mit den Werten der aquivalenten Brennweite > oder mit der Brennweite die auf der Linse steht? > > Beispiel: 105 Sigma Zeit ~ 1/100 oder KB aquiv. gesehen ~ 1/250? > > Rein intuitiv würde ich annehmen das die Regel weiter gilt unter > Zugrundelegung der KB aquivalenten Werten. > > bis denn > > Gerd > Also wenn man bei der E1 mit Blendenvorwahl und Blitz arbeitet, dann wird die längste Belichtungszeit automatisch begrenzt: Beim Makro 2,0/50 auf 1/100s beim 14-54 mit Einstellung 15mm auf 1/30 etc., dh. man geht offensichtlich von der KB-Brennweite aus. Das ist aber nirgends dokumentiert ! Gruß, Bernd — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————
