Datum: 16.01.2006 Uhrzeit: 15:43:31 Moritz > Bisher ist die N* D200 ein Riesenerfolg. Die ersten Lieferungen > sind 100% innerhalb eines Tages ausverkauft, es liegen (laut > Verkäufer) massenweise Vorbestellungen vor. OOOOOOHHHHH Mein Gott, was habe ich in O investiert und muss nun lesen das N viel besser verkauft wird….. AAAAAAAAAAAAAAAARGH Lieber Adam, nur weil ein Verkäufer so etwas erzählt werden hier keine Panikverkäufe stattfinden ;-)) Klar die Kamera ist für Ihre Zielgruppe nicht schlecht, allerdings sollte man immer das System sehen und N sollte lieber versuchen C Kunden zu gewinnen. Nur wenn die Vielfalt wie bisher mit Canon, Nikon, Minolta, Pentax, Sigma und eben Olympus erhalten bleibt werden die meisten Kundenbedürfnisse auch befriedigt. Wie kann man immer nur bei der neusten Kamera schreien kommt da nicht der oder der andere zu spät… die —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 11:13:07 Marius Kö¶nig species 8472 schrieb: > Ein Profi, der auf irgendeine Kamera wartet, anstatt sich ganz > pragmatisch die zu kaufen, die er zum Geldverdienen benö¶tigt??? > Tut mir leid ich kann den Auftrag leider nicht annehmen da —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 11:34:48 Hannes Baumann Also vor mir brauchst du nicht weglaufen… sehe da keinen Grund 😉 Gruß Hannes — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 12:02:57 Heinz Winter Hallo Marius, Du must nicht davonlaufen denn wer den Profimarkt ein bischen kennt muß Dir Leider zustimmen.Ich bin auch der Meinunng von guten Optiken allein kann ein Hersteller nicht profitieren es gehö¶ren eben auch Leistungsstarke Bodys dazu und die hat Olympus nun mal nicht. Ich bin auch mit meinen Olys zufrieden, bin eben NUR ein Amateur und brauch mich dem Mp-Wahn nicht zu unterwerfen. Gruß Heinz — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 12:10:35 Rolf-Christian Müller Marius Kö¶nig schrieb: > > Ich bin mir im Klaren darüber, dass ich dafür jetzt die > heftigsten Prügel beziehen werde, die dieses Forum je zu > vergeben hatte und wahrscheinlich sogar rausfliegen werde. Aber > offen gestanden habe ich die Schnauze voll von Leuten, die > reichlich Geld für ihr Hobby woanders verdienen und sich aber > erdreisten, Kriterien für Investitionsentscheidungen von Leuten > festlegen zu wollen, die damit ihr Geld verdienen müssen. Und > die nur aufgrund der Selbstverliebtheit in ihre Entscheidung für > Olympus ihre eigenen Kriterien in eine Welt übertragen zu müssen > glauben, die nicht die ihre ist. Wird denn in Auto-Foren auch > darüber diskutiert, ob VW sich die Schraubenschlüssel zum Bau > des Phaeton besser da oder dort kaufen solle? Warum Prügel? Du sagst *Deine* Meinung. Und warum rausfliegewn? Geht doch gar nicht! Aber wenn du gehen willst…? So Wie Du von den einen die Schnauze voll hast, habe ich die Schnauze von denen voll, die sich hier Profis nennen und rumjammern! *Ich* brauche diese Debatten nicht, aber *manchmal* kann ich sogar dabei was lernen. Sind halt verschiedene Nutzergruppen und ich gehö¶re eindeutig zu den Laien. Soll ich mich deshalb raushalten? > > Wenn ein Fotograf JETZT eine Investitionsentscheidung über eine > Kamera(-ausrüstung) zu treffen hat, dann wird diese im Moment > garantiert nicht zugunsten von Olympus fallen, weil Olympus für > die Anforderungen von Profis derzeit buchstäblich nichts > akkurates im Programm hat. Nikon und Canon aber sehr wohl. Man > darf hierbei keineswegs nur die rein sachlichen Argumente > betrachten, sondern muss auch die Frage des Images in Betracht > ziehen, das eine professionelle Nutzbarkeit von Digitalfotos > jenseits jeder sachlichen Fakten erst ab einer zweistelligen > MP-Zahl als professionellen Ansprüchen genügend“ impliziert. —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 12:31:36 Andy Hi Marius, ziehmlich viel was Du da geschrieben hast und es entspricht sicher Deinen Erfahrungen – und somit kann man doch gar nichts dagegen sagen. Wenn das für Dich so zutrifft – dann nimm Dir das Arbeitsgerät was Du brauchst und gut ist. Nur so ein bischen klingt es so, als wolltest Du Deine Erfahrung verallgemeinern… Und wenn Olympus den großen Durchbruch im Profigeschäfft nicht schafft, aber dafür im Amateurbereich gut dasteht – auch gut. Das ist ein nicht zu kleiner Markt. Aber eins kommt mir schon komisch vor: > freches Grinsen und man kann schon froh sein, wenn er nicht in > die Hosentasche greift, ein scheckkartengroßes Etwas > herauspopelt, es mir grinsend unter die Nase hält und sagt: > Meine hat 6!“ So etwas gehö¶rt dann zu den Highlights eines —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 12:36:38 helmut hallo marius ich habe das nun aufmerksam gelesen und dabei drängt sich mir folgende frage auf wo genau ist denn nun DEIN problem mit olympus ? gruss helmut — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 12:37:39 Marius Kö¶nig Rolf-Christian Müller schrieb: > Hallo Marius, > > spare Deinen Atem für fruchtbare Diskussionen. Lange Rede, > kurzer Sinn: Ist dies ein Forum für Profis? Mag sein, daß sich > der eine oder andere hier rumtreibt. Und wer diese Debatte immer > wider anzettelt, muß damit leben kö¶nnen, daß viele sagen: füt > mich ist es gut genug, was Du ja weiter oben auch schreibst. Das > müssen die Kritiker vertragen kö¶nnen. Es kann zu keiner > Entscheidung kommen, weil das alles nicht nur objektiv fassbar > ist. Wer nicht zufrieden ist muß halt was anderes kaufen. So > einfach ist das. > > Rolf > Hallo Rolf, sorry, dass ich mich so ausgelassen habe. Mir ging es mit der Zeit einfach maßlos auf den Wecker, dass immer wieder so argumentiert wurde: 1. Olympus ist super. 2. Mir reichen 5 MP jetzt und in alle Ewigkeit vollkommen aus. (Bis hierher ist das ja alles noch absolut okay. Aber jetzt kommt’s:) 3. Und weil mir 5 MP vollkommen reichen, gilt das automatisch auch für alle anderen, inkl. aller Profis, die ihr Geld damit verdienen müssen. Was wollen die also überhaupt? Ergo siehe Satz 1. Amen. Und dieser 3. Satz gewinnt auch durch massenhafte Wiederholung durch Leute, die mit Fotos eben nicht Geld verdienen müssen, keinen Deut an Wahrheit dazu. Und da ging mir irgendwie einfach mal der Hut hoch…. 😉 Viele Grüße Marius — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 12:49:34 Hannes Baumann Ein Problem mit Olympus hat er glaube ich nicht… er sagt doch nur, dass für die Mehrheit der Profis keine Olympus in Farge kommt … dass für AMATEURE eine E-1 aber eine super Kamera die —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 12:53:55 Marius Kö¶nig helmut schrieb: > hallo marius > ich habe das nun aufmerksam gelesen > und dabei drängt sich mir folgende frage auf > wo genau ist denn nun DEIN problem mit olympus ? > gruss helmut > Warum sollte ich eines mit Olympus haben? Ich habe mich für das E-System entschieden und bin FÜR MICH PERSöNLICH absolut happy damit. Ich wehre mich nur dagegen, dass andere Leute aus offensichtlicher Unkenntnis ihre eigene Zufriedenheit verallgemeinern und ihre eigene Richtschnur auch als gültig für solche erachten, deren Entscheidungskriterien schlicht andere sind. Hier wollte ich aus meiner eigenen Erfahrung dagegenhalten. Viele Grüße Marius — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 13:11:34 Marius Kö¶nig Andy schrieb: > Hi Marius, > > ziehmlich viel was Du da geschrieben hast und es entspricht sicher > Deinen Erfahrungen – und somit kann man doch gar nichts dagegen > sagen. Wenn das für Dich so zutrifft – dann nimm Dir das > Arbeitsgerät was Du brauchst und gut ist. Nur so ein bischen klingt > es so, als wolltest Du Deine Erfahrung verallgemeinern… > Und wenn Olympus den großen Durchbruch im Profigeschäfft nicht > schafft, aber dafür im Amateurbereich gut dasteht – auch gut. Das > ist ein nicht zu kleiner Markt. > > Aber eins kommt mir schon komisch vor: > >> freches Grinsen und man kann schon froh sein, wenn er nicht in >> die Hosentasche greift, ein scheckkartengroßes Etwas >> herauspopelt, es mir grinsend unter die Nase hält und sagt: >> Meine hat 6!“ So etwas gehö¶rt dann zu den Highlights eines —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 13:37:16 Rolf-Christian Müller Marius Kö¶nig schrieb: > Rolf-Christian Müller schrieb: > >> Hallo Marius, >> >> spare Deinen Atem für fruchtbare Diskussionen. Lange Rede, >> kurzer Sinn: Ist dies ein Forum für Profis? Mag sein, daß sich >> der eine oder andere hier rumtreibt. Und wer diese Debatte immer >> wider anzettelt, muß damit leben kö¶nnen, daß viele sagen: füt >> mich ist es gut genug, was Du ja weiter oben auch schreibst. Das >> müssen die Kritiker vertragen kö¶nnen. Es kann zu keiner >> Entscheidung kommen, weil das alles nicht nur objektiv fassbar >> ist. Wer nicht zufrieden ist muß halt was anderes kaufen. So >> einfach ist das. >> >> Rolf >> > > Hallo Rolf, > > sorry, dass ich mich so ausgelassen habe. Mir ging es mit der > Zeit einfach maßlos auf den Wecker, dass immer wieder so > argumentiert wurde: Wie ich weiter oben schrieb, geht mir die andere Gruppe ungefähr genau so auf den Wecker. > > 1. Olympus ist super. > > 2. Mir reichen 5 MP jetzt und in alle Ewigkeit vollkommen aus. > > (Bis hierher ist das ja alles noch absolut okay. Aber jetzt > kommt’s:) > > 3. Und weil mir 5 MP vollkommen reichen, gilt das automatisch > auch für alle anderen, inkl. aller Profis, die ihr Geld damit > verdienen müssen. Was wollen die also überhaupt? Ergo siehe Satz > 1. Amen. Verstehe, aber das ist eben aus meiner Sicht *Deine Interpretation! > > Und dieser 3. Satz gewinnt auch durch massenhafte Wiederholung > durch Leute, die mit Fotos eben nicht Geld verdienen müssen, > keinen Deut an Wahrheit dazu. Und da ging mir irgendwie einfach > mal der Hut hoch…. 😉 Mir geht er manchmal auch hoch. Dabei ist mir einer sogar mal weggeflogen. Das war schlecht. 😉 Ich glaube nicht, daß diese Leute damit Profis überzeugen wollen, während ich mir andersrum nicht so sicher bin. > > Viele Grüße > > Marius > — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 14:13:56 Peter Eckel Hallo Marius, vielen Dank für Deine Schilderung, die ich in weiten Teilen für schlüssig und nachvollziehbar halte. Insbesondere das Argument, daß Bildagenturen einen simpel gestrickten MP > 10″-Filter vorsetzen —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 15:30:57 helmut hallo marius freut mich dass du persö¶nlich kein problem mit olympus hast, ich persö¶nlich habe nie ein problem wenn ein anderer mehr pixel hat als meine E1, egal ob in plastik oder metallgehäuse, davon abgesehen finde ich dass peter eckel eine sehr gelungene antwort auf deinen lesenswerten artikel geschrieben hat. gruss helmut — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 15:50:24 Martin Barann Alle Berufsfotografen, die ich kenne arbeiten mit recht betuchten Modellen, a la EOS 10 D, Nikon D70 / D100, teilweise sogar mit 2-3 MP Modellen. Dies sind allerdings keine freischaffenden Künstler sondern eher Tagesjournalisten, Reporter, die die Cams als Handwerkszeug ansehen. Die machen sich teilweise lustig über das ständig Neuanschaffen der Hobbyisten. Irgendwann geht was kaputt, und dann kauft man sich etwas neues, aktuelles, oder aber etwas gebrauchtes (so ist es, habe da genau nachgefragt). Diese Gruppe von Profis sind zahlenmäßig nicht zu unterschätzen, wahrscheinlich sind es mehr als die Top-Künstler und Magazinfotografen. Auf jeden Fall wurde von denen keiner rot, wenn ich nach MP Anzahl fragte, sondern sie scheinen drüberzustehen. Weshalb dort selten Olympus anzutreffen ist, ist die Bindung über die angeschafften Objektive. Früher war es doch so: Wenn man allergrö¶sste Ansprüche gestellt hat, hätte man sich doch auch mit jedweder KB Kamera lächerlich gemacht, es musste schon was grö¶sseres sein, vom Format. Auch Vergrö¶sserungen vom KB konnte man eigentlich über A4 nach heutigen Maßstäben vergessen – damals lebte man mit Unschärfe und Korn wie mit dem Schicksal, der Betrachtungsabstand war Pflicht. Den Journalisten, Reportern genügte KB, hauptsache robust (Nikon F3, Canon F1, etc.), genauso wie eine E-1. Worauf ich hinaus will: Wenn 5 MP nicht reichen, reichen 10 auch nicht um allerhö¶chsten“ Anschprüchen zu genügen (ein Faktor 2 gilt in —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 16:11:02 Michael S. Servus! ich mach es weit kuerzer als dein post… volle Zustimmung! 🙂 lg, Michael S. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 17:38:44 Rolf-Christian Müller Michael S. schrieb: > Servus! > > ich mach es weit kuerzer als dein post… > > volle Zustimmung! > > 🙂 > > lg, > > Michael S. > Das war ja klar, hätte ich auch gewußt, ohne daß Du es schreibst. Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 20:20:57 Klaus Schäfer Hallo Marius Hab Deine Argumente gerne gelesen, und fands echt gut. Hatte leider mit Canon schon derart Qualitätsprobleme,sowohl Gehäuse als auch mit Objektiven ,daß ich den ganzen ROTZ“ —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 21:05:55 Michael S. Rolf-Christian Müller schrieb: > > Das war ja klar, hätte ich auch gewußt, ohne daß Du es schreibst. > > Rolf > Tja…wohl ebenso wie ich erwartet hatte, dass du deinen Senf dazugeben wirst… Fuer Engstirnigkeit gibt es leider noch kein Medikament, daher werden deine re-posts auch in Zukunft wohl nicht ausbleiben. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 21:38:25 martin barann Hi, ich verfolge die Probleme von Canon in den Foren auch, und auch die des E-Systems. Ich glaube, daß, wie ich hier schon sagte, Oly im Vergleich zu jedem vorher vorhandenen KB System besser ist, es sei denn, man macht nur noch Din A3+ oder A0 Vergrö¶sserungen von den Bildern. Aber selbst das geht excellent, wenn man den für diese Grö¶ssen üblichen Betrachtungsabstand einhält – wie zu Analogzeiten (und wird besser als vom Negativ). Auf der anderen Seite versuchen Canon + Nikon in KB-DSLR-ähnlichen Gehäusen etwas reinzupacken, was zu Analogzeiten nur 6×6 geschafft hat, was ich unterstütze. Nur: Das funktioniert momentan noch nicht so ganz: Die Optiken passen nicht immer. Und so kommt es, dass selbst C-freundliche Zeitschriften über 3000 EUR Kameras schreiben müssen, man sollte Abblenden, dies oder jenes Objektiv oder sogar Brennweite meiden – lächerlich. Ich würde sagen: Mit E-1 mache ich A3+ Vergrö¶sserungen, von denen ich zu Analogzeiten nur träumte. Selbst 17 MP Kameras kö¶nnen das nur in der Bildmitte besser, weil die miesen Optiken am Rand den Pixelvorteil kompensieren. Das Argument, was sich besser verkauft, ist Marketingmässig, weswegen ich es nicht von der Hand weise. Und in der Zukunft wird es auch C gelingen, 20 MP Kameras mit super Optiken herauszubringen – um Din A0 Vergrö¶sserungen zu machen, bei denen man noch am Bildrand mit der Nasenspitze draufgehen kann, und die immer noch eher wie eine Grafik aussehen denn eine Fotografie. Ein wenig zynisch? Nein, ich meine es wirklich so – die photorealistischen Bilder meiner E-1 begeistern mich mehr als meine Arbeiten mit analogen Kameras und auch mehr als gestochen scharfe Wandtapeten“. Und mehr als mit meinen Augen mö¶chte ich —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 24:57:32 Thomas Steinbach Hallo Marius, meinen Glückwunsch zu diesen offenen Worten und dem Mut, die Sachlage hier in glasklaren Worten einmal so ungewohnt realistisch darzustellen. Das bestärkt dann (keider) auch meine Annahme, dass der Profi-Markt für Olympus verloren gegangen ist. In meinem damaligen Thread Vorstellung der D200 – verschläft Olympus —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 25:01:52 Thomas Steinbach Hallo Klaus, dann würde ich Dir mal ans Herz legen, die D200 (wenn wieder verfügbar) einmal genau anzuschauen. Canon käme für mich auch nicht mehr in Frage, ich habe da dort auch viel zu viele (Kompatibilitäts)Probleme gehabt un d erkenne da weder eine Strategie noch für digital gerechnete Optiken. VG Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 25:23:29 Thomas Steinbach Peter Eckel schrieb: > Ich bin Amateur, Du bist Deiner Aussage nach > inzwischen auch einer, dann haben wir doch genau, was wir wollen! > Hallo Peter, es gibt hier einige Leute, die 2004 zum fürstlichen Preis mit einer E-1 eingestiegen sind. Und denen mit sündhaft teuren Silberlingen signalisiert wurde, dass es im Profi-Lager vorwärts geht. Diese Personengruppe hat bisher nichts als heisse Luft in den Händen und wird immer wieder vertrö¶stet. Die Amateure haben sicherlich was sie wollen und profitieren sogar noch von einer E-1, die für sie überhaupt nicht gedacht war. Denn aufgrund ihrer Gesamtleistung ordnet sich das Modell genau dort ein, wo es wertmäßig hingehö¶rt – namlich in die Einsteigerklasse. Hier entscheidet der MArkt und setzt die Maßstäbe. Also 100 EURO auf eine EinsteigerKamera wie die E-500 drauflegen und das Ding kaufen. Viele Grüße Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 25:54:58 Thomas Steinbach …. in der Tat ist es tendenziell so, dass die Profis“ darauf —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2006 Uhrzeit: 25:57:24 Peter Eckel Hallo Thomas, > es gibt hier einige Leute, die 2004 zum fürstlichen Preis mit > einer E-1 eingestiegen sind. ja, ich zum Beispiel. > Und denen mit sündhaft teuren > Silberlingen signalisiert wurde, dass es im Profi-Lager vorwärts > geht. Diese Personengruppe hat bisher nichts als heisse Luft in > den Händen und wird immer wieder vertrö¶stet. Nein. Ich habe eine durchaus ausgezeichnet nutzbare Kamera in Händen, und ein paar erstklassige Objektive, teils sogar mit silbernem Ring … Ich verstehe ja Deinen Ärger, aber eigentlich ärgerst Du Dich doch nur über Dich. Du hast eine Fehlentscheidung getätigt, aufgrund von Annahmen, die zwar nicht einer gewissen Grundlage entbehren, aber letztlich formal nichts mit falschen Suggestionen des Herstellers zu tun haben – oder hat Olympus Dir einen 12 Megapixel-Body für 2005 versprochen und ihn nicht geliefert? Wenn Du auf eine verbindliche Roadmap der Entwicklung angewiesen bist, dann kannst Du nur bei einem Hersteller kaufen, der sie Dir auch gibt – ich nehme allerdings an, Du wirst keinen finden. Nicht in diesem Produktsegment, so jung und volatil wie es ist. Ich denke, auch Olympus war nicht auf die Geschwindigkeit der Entwicklung im DSLR-Markt vorbereitet und hat ein paar Entscheidungen bezüglich der Produktentwicklung getroffen, die sich im Nachhinein als falsch herausgestellt haben. Da die Folgen die Firma ja nun auch selbst treffen, kann sicherlich niemand unterstellen, das sei eine absichtliche Irreführung gewesen. > Die Amateure haben sicherlich was sie wollen und profitieren > sogar noch von einer E-1, die für sie überhaupt nicht gedacht > war. Denn aufgrund ihrer Gesamtleistung ordnet sich das Modell > genau dort ein, wo es wertmäßig hingehö¶rt – namlich in die > Einsteigerklasse. Hier entscheidet der MArkt und setzt die > Maßstäbe. Also 100 EURO auf eine EinsteigerKamera wie die E-500 > drauflegen und das Ding kaufen. Ich gebe Dir recht, was die Anzahl der Pixel angeht. Ich gebe Dir auch recht, was das heute nicht mehr standesgemäße High-ISO-Rauschen (Jehova, Jehova!) angeht, und wer schnellen prädiktiven Autofocus braucht, mag sich auch lieber ein anderes System suchen. Die Geschichte ist für Olympus dumm gelaufen. Wie schon manches Mal, siehe das OM-System. Wenn sich jetzt diverse Berufsfotografen (wieder) von Olympus abwenden, dann ist das sicherlich nicht erwünscht. Aber ich stecke weder in der Entwicklungs-, noch in der Marketing-Abteilung und schon gar nicht in der Buchhaltung der Firma drin und kann Dir die Gründe genausowenig nennen wie irgendjemand sonst hier. Ein paar Profis mit Silberringen aufs Glatteis zu führen, um dann Ätsch war nichts“ rufen zu kö¶nnen war —————————————————————————————————————————————— Datum: 19.01.2006 Uhrzeit: 16:49:19 Frank Hintermaier Thomas Steinbach“
