Datum: 17.01.2005 Uhrzeit: 11:27:55 Steve Takoukam Morgen Olympisten, Ich muss ehrlich zugeben, dass ich inzwischen den Schwarz-Weiss Modus, mit entsprechenden Farbfilter, in der E-1 vermisse. Dass man mit EBV es machen kann ist mir klar, aber oft hat man einfach nicht die Zeit dafür. Ich wünsche mir den + u.a. ein besseres Rauschverhalten bei hö¶heren ISO-Werte sowie bei Langzeitbelichtungen, selbstverständlich eine viel hö¶here Auflö¶sung (mehr als 8 Mpx auf jedenfall) und Tempo für die nächste E-??. Hoffe jemand von Olympus liest hier und notiert sich unsere Wünsche. bin ich ein Exot mit diesen Wünschen? Gruss Steve —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.01.2005 Uhrzeit: 11:37:09 Franklin2K Servus, > Ich muss ehrlich zugeben, dass ich inzwischen den Schwarz-Weiss > Modus, mit entsprechenden Farbfilter, in der E-1 vermisse. Dass man > mit EBV es machen kann ist mir klar, aber oft hat man einfach nicht > die Zeit dafür. Nein, denn nach allem, was ich darüber gelesen habe, beherrscht jede Software die Umwandlung nach B/W besser als die Kamera selbst. Wenn es shcnell gehen soll, ist die Umwandlung beispielsweise mit IrfanView ganz schnell erledigt 😉 > Ich wünsche mir den + u.a. ein besseres Rauschverhalten bei > hö¶heren ISO-Werte sowie bei Langzeitbelichtungen, > selbstverständlich eine viel hö¶here Auflö¶sung (mehr als 8 Mpx auf > jedenfall) und Tempo für die nächste E-??. > Hoffe jemand von Olympus liest hier und notiert sich unsere > Wünsche. Besseres Rauschverhalten: Wäre ich nicht abgeneigt Hö¶here Auflö¶sung: Mir reichen die 5 MP erstmal Viele Grüße Thomas — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.01.2005 Uhrzeit: 11:49:21 Markus Probst Franklin2K schrieb: > Besseres Rauschverhalten: Wäre ich nicht abgeneigt Wer wäre das nicht? Es wird aber sicherlich auch überbewertet. > Hö¶here Auflö¶sung: Mir reichen die 5 MP erstmal Marketingtechnisch wird da aber kein Weg dran vorbei führen. Mehr als 8 MP müßte der Nachfolger der E-1 aber nicht haben. MfG Markus —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.01.2005 Uhrzeit: 11:54:45 Fritz K. Steve Takoukam schrieb: > Morgen Olympisten, > Ich muss ehrlich zugeben, dass ich inzwischen den Schwarz-Weiss > Modus, mit entsprechenden Farbfilter, in der E-1 vermisse. Dass man > mit EBV es machen kann ist mir klar, aber oft hat man einfach nicht > die Zeit dafür. > Gruss > Steve Hi Steve, also mal kurz eine Batch mit einfacher Entsättigung (Pfuibäh..aber so macht das auch die Kamera im SW Modus) drüberlaufen lassen ist ja kein Akt. wenn man aber mehr will ist ein Kanalmixer halt schon ein wichtiges Instrument. Gruss Fritz — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.01.2005 Uhrzeit: 11:56:51 Klaus Schraeder Dein Wunsch in Ehren, aber leider kann auch Olympus die Physik nicht ändern. Bei gegebener Chipgrö¶sse (und da hat sich Olympus nun mal auf 22 mm Diagonale festgelegt) verringert sich das Signal/Rauschverhältnis proportional zur Pixelgrö¶sse. Sind die Pixel nur halb so gross (Fläche!) kriegst Du zwar 10 Mio Pixel drauf, aber nur um den Preis erhö¶hten Rauschens. Ich weiss, dass jetzt die Meinung kommt, durch Technologieverbesserungen, kleinere Strukturen und besserer Halbleiterprozesse liesse sich das kompensieren. Das ist leider ein Trugschluss. Der Dunkelstrom, der im wesentlichen für das Rauschen verantwortlich ist, ist seit den Anfangstagen der CCD Technik de facto unverändert geblieben. Und das mit Materialkonstanten und Physik zu tun. Auch ich wünsche mir ein Auto, dass 300 km/h fahren kann und nur 1,5 l/100 km verbraucht. Gruss Klaus Schraeder — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.01.2005 Uhrzeit: 11:59:19 Georg Dahlhoff Hallo Steve, Steve Takoukam schrieb: > Ich muss ehrlich zugeben, dass ich inzwischen den Schwarz-Weiss > Modus, mit entsprechenden Farbfilter, in der E-1 vermisse. Dass man > mit EBV es machen kann ist mir klar, aber oft hat man einfach nicht > die Zeit dafür. meiner Meinung nach ist Schwarz-Weiss inzwischen schon eine Darstellungsart für Feinschmecker geworden. Ein bloßes Umwandeln in Graustufen, und genau das würde eine Automatik in der Kamera machen, wird in vielen Fällen nicht das Ergebnis bringen, dass Du Dir erhoffst. In diesem Sinne ist die Nacharbeit am Rechner doch schon erste Wahl, zumal ich der Meinung bin, das man SW-Bilder, die ihre Wirkung erzielen sollen, eben nicht mal so auf die Schnelle machen kann. > Ich wünsche mir den + u.a. ein besseres Rauschverhalten bei > hö¶heren ISO-Werte sowie bei Langzeitbelichtungen, > selbstverständlich eine viel hö¶here Auflö¶sung (mehr als 8 Mpx auf > jedenfall) und Tempo für die nächste E-??. > Hoffe jemand von Olympus liest hier und notiert sich unsere > Wünsche. > bin ich ein Exot mit diesen Wünschen? Ein Exot bist Du damit sicher nicht. Aber ich würde mal mutmaßen, dass eine zukünftige E-? sicher noch schneller sein wird und wahrscheinlich einen verbesserten Autofokus besitzen wird. Aber dem Wunsch nach mehr Megapixel bei gleichzeitiger Reduzierung des Rauschens stehen physikalische Gesetzmäßigkeiten entgegen. Wir haben bei Fourthirds einen relativ kleinen Sensor, was den Vorteil hat, dass wir ein kompaktes und bezahlbares System haben, mit dem Ergebnisse mö¶glich sind, die über die Mö¶glichkeiten analoger Kleinbildkameras hinaus gehen. Eine Erhö¶hung der Pixelzahl macht nach dem derzeitigen Stand der Technik keinen Sinn, weil sich damit das Rauschen erhö¶hen, und die Dynamik verringern würde. Wenn Du eine hö¶here Pixelzahl wirklich brauchst, dann solltest Du Dir Systeme mit deutlich grö¶ßerem Sensor, entweder Kleinbild Vollformat oder sogar digitales Mittelformat (Hasselblad) ansehen. Da gibt’s viel mehr Megapixel und weniger Rauschen, allerdings auch zu einem wesentlich hö¶heren Preis. Nun, vielleicht macht ja mal jemand eine Erfindung, welche die Sensortechnologie revolutioniert und uns ungeahnte Leistungsreserven beschert. Im Moment sieht es danach leider noch nicht aus… Herzliche Grüße, Georg — Georg Dahlhoff http://www.dahlhoff.com http://www.mainz-bingen-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.01.2005 Uhrzeit: 12:20:35 Steffen Stockmeyer Moin zusammen! Momentan gibt es nichts, was ich an der E-1 wirklich vermisse, ausser die Objektive, die ich mir nicht leisten kann. 😉 Selbst das erhö¶hte Rauschen (ich hatte eine 300D!) stö¶rt mich inzwischen nicht mehr die Bohne, und bei ganz vielen Bildern füge ich sogar noch Rauschen als Stilmittel hinzu. Wieso muss man mehr Pixel haben, wenn Vergrö¶sserungen bis über A3 fantastisch aussehen? Also, ich bin glücklich und zufrieden, und werde mir KEINE Gedanken machen… Gruss Steffen — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.01.2005 Uhrzeit: 16:58:37 michael hoefner Steve Takoukam schrieb: > Morgen Olympisten, > Ich muss ehrlich zugeben, dass ich inzwischen den Schwarz-Weiss > Modus, mit entsprechenden Farbfilter, in der E-1 vermisse. Dass man > mit EBV es machen kann ist mir klar, aber oft hat man einfach nicht > die Zeit dafür. > Ich wünsche mir den + u.a. ein besseres Rauschverhalten bei > hö¶heren ISO-Werte sowie bei Langzeitbelichtungen, > selbstverständlich eine viel hö¶here Auflö¶sung (mehr als 8 Mpx auf > jedenfall) und Tempo für die nächste E-??. > Hoffe jemand von Olympus liest hier und notiert sich unsere > Wünsche. > bin ich ein Exot mit diesen Wünschen? > Gruss > Steve nee, vermisse eine interne s/w umwandlung nicht im geringsten. das wäre wie in analogen zeiten auf s/w film fotografieren und sie nach xy zum entwickeln bringen. das ergebnis waren immer äusserst unbefriedigende ergebnisse. denke, das wäre dann mit einem s/w-modus genauso. es geht nichts, aber auch rein gar nichts, über eine individuelle s/w bearbeitung. was hast du denn bezüglich rauchverhalten bei langzeitbelichtungen auszusetzen? funktioniert ganz hervorragend. man sollte halt nur bei belichtungszeiten über 2 sek die rauschminderung (NICHT rauschreduzierung) einschalten. (mein aktueller E-1 wunsch: vielleicht ist ja mit einem firmware-update ein bisschen mehr AF-speed und bessere AF empfindlichkeit bei schlechten lichtverhältnissen mö¶glich…) wie die spezifikationen der nächsten E sein, werden interessiert mich nur am rande, da ich sie mir bestimmt nicht leisten kann. meine E-1 wird wohl noch einige jahre ihren dienst bei mir versehen müssen, bis ich mir eine neue leiste. sie macht heute gute aufnahmen, warum sollte sie in 2 jahren schlechtere machen? das foto macht die kamera, das bild ich. grüsse michael — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.01.2005 Uhrzeit: 18:33:09 Steve Takoukam On Mon, 17 Jan 2005 10:59:19 +0100, Georg Dahlhoff wrote: > Hallo Steve, Hallo Georg > meiner Meinung nach ist Schwarz-Weiss inzwischen schon eine > Darstellungsart für Feinschmecker geworden. Ein bloßes Umwandeln in > Graustufen, und genau das würde eine Automatik in der Kamera > machen, wird in vielen Fällen nicht das Ergebnis bringen, dass Du > Dir erhoffst. In diesem Sinne ist die Nacharbeit am Rechner doch > schon erste Wahl, zumal ich der Meinung bin, das man SW-Bilder, die > ihre Wirkung erzielen sollen, eben nicht mal so auf die Schnelle > machen kann. Ich weiss, dass man mit der Software weitaus bessere Ergebnisse erzielen kann, aber es gibt auch Situationen wo der Anspruch nicht so hoch ist, und eine Rechner mit geeigneten Soft. nicht immer zur Verfügung steht (zumindest bis ich mir ein Laptop leisten kann).Der Punkt ist, ich bin oft unterwegs bei Verwandte oder bekannte, die kein PS oder ähnliches auf dem Rechner haben. > Ein Exot bist Du damit sicher nicht. Aber ich würde mal mutmaßen, > dass eine zukünftige E-? sicher noch schneller sein wird und > wahrscheinlich einen verbesserten Autofokus besitzen wird. Hoffentlich > Aber dem Wunsch nach mehr Megapixel bei gleichzeitiger Reduzierung > des Rauschens stehen physikalische Gesetzmäßigkeiten entgegen. Wir > haben bei Fourthirds einen relativ kleinen Sensor, was den Vorteil > hat, dass wir ein kompaktes und bezahlbares System haben, mit dem > Ergebnisse mö¶glich sind, die über die Mö¶glichkeiten analoger > Kleinbildkameras hinaus gehen. Muss Olympus unbedingt bei dem kleinen Sensor bleiben, Fourthirds, bleiben? Ich denke nicht. Denn sonst würde die Kamerasparte nicht lange überleben. Die Bezeichnung Fourthirds kö¶nnte auch weiter genutzt werden, angelehnt am Bildseitenverhältnis. > Eine Erhö¶hung der Pixelzahl macht > nach dem derzeitigen Stand der Technik keinen Sinn, weil sich damit > das Rauschen erhö¶hen, und die Dynamik verringern würde. Wenn Du > eine hö¶here Pixelzahl wirklich brauchst, dann solltest Du Dir > Systeme mit deutlich grö¶ßerem Sensor, entweder Kleinbild Vollformat > oder sogar digitales Mittelformat (Hasselblad) ansehen. Da gibt’s > viel mehr Megapixel und weniger Rauschen, allerdings auch zu einem > wesentlich hö¶heren Preis. Ich sehe es ein, aber die 20D zeigt doch, dass man es auch erschwinglich machen kann. > Nun, vielleicht macht ja mal jemand eine Erfindung, welche die > Sensortechnologie revolutioniert und uns ungeahnte > Leistungsreserven beschert. Im Moment sieht es danach leider noch > nicht aus… Wer weiss, wer weiss, Produkte die wir heute Kaufen entsprechen oft nicht den aktuellen Stand der Forschung, da die Industrie jede Technologie bis zum aüssersten verwerten will, sieht man auch zur Zeit bei den Prozessoren, wo noch nur übertaktet wird. Es gibt mit Sicherheit irgendwo eine Weiterentwicklung von Sensoren….. Gruss Steve —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.01.2005 Uhrzeit: 18:38:25 Steve Takoukam On Mon, 17 Jan 2005 11:20:35 +0100, Steffen Stockmeyer wrote: > Moin zusammen! Hi, > Momentan gibt es nichts, was ich an der E-1 wirklich vermisse, > ausser die Objektive, die ich mir nicht leisten kann. 😉 Da bist du nicht den einzigen. > Selbst das erhö¶hte Rauschen (ich hatte eine 300D!) stö¶rt mich > inzwischen nicht mehr die Bohne, und bei ganz vielen Bildern > füge ich sogar noch Rauschen als Stilmittel hinzu. > Wieso muss man mehr Pixel haben, wenn Vergrö¶sserungen bis über A3 > fantastisch aussehen? Ich mache viele Ausschnitte, darum wäre es schon für mich vorteilhaft. > Also, ich bin glücklich und zufrieden, und werde mir KEINE > Gedanken machen… Gedanken sollte man sich aber immer machen, auch wenn man zufrieden ist und vor allem dann. > Gruss Steffen Gruss Steve —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.01.2005 Uhrzeit: 18:46:21 Steve Takoukam On Mon, 17 Jan 2005 10:56:51 +0100, Klaus Schraeder wrote: Hi, > Dein Wunsch in Ehren, aber leider kann auch Olympus die Physik > nicht ändern. Bei gegebener Chipgrö¶sse (und da hat sich Olympus > nun mal auf 22 mm Diagonale festgelegt) verringert sich das > Signal/Rauschverhältnis proportional zur Pixelgrö¶sse. Sind die > Pixel nur halb so gross (Fläche!) kriegst Du zwar 10 Mio Pixel > drauf, aber nur um den Preis erhö¶hten Rauschens. Ich denke, dass Olympus sich von dieser Festlegung trennen kann und es auch mit Sicherheit wird, wenn sie weiterhin Geld mit Profi-Kameras verdienen wollen. > Ich weiss, dass jetzt die Meinung kommt, durch > Technologieverbesserungen, kleinere Strukturen und besserer > Halbleiterprozesse liesse sich das kompensieren. Das ist leider > ein Trugschluss. Der Dunkelstrom, der im wesentlichen für das > Rauschen verantwortlich ist, ist seit den Anfangstagen der CCD > Technik de facto unverändert geblieben. Und das mit > Materialkonstanten und Physik zu tun. Da es Chips auf dem Markt gibt die weniger rauschen, zeigt doch dass einiges noch mö¶glich. > Auch ich wünsche mir ein Auto, dass 300 km/h fahren kann und nur > 1,5 l/100 km verbraucht. So ein Treibstoff oder ein Motor mit optimalen Wirkungsgrad gibt es auch wahrscheinlich irgendwo in einem Labor, aber zur Zeit unbezahlbar 😉 > Gruss > Klaus Schraeder Gruss Steve —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.01.2005 Uhrzeit: 18:53:42 Steve Takoukam On Mon, 17 Jan 2005 10:49:21 +0100, Markus Probst wrote: Hi, > Franklin2K schrieb: >> Besseres Rauschverhalten: Wäre ich nicht abgeneigt > Wer wäre das nicht? > Es wird aber sicherlich auch überbewertet. Denke ich nicht. >> Hö¶here Auflö¶sung: Mir reichen die 5 MP erstmal Dachten viele wenn sie nur 3 mpx hatten und waren doch froh mehr px zu haben. > Marketingtechnisch wird da aber kein Weg dran vorbei führen. nicht nur Marketingtechnisch > Mehr als 8 MP müßte der Nachfolger der E-1 aber nicht haben. Ich denke schon, um mithalten zu kö¶nnen auf dem Markt. Gruss Steve —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.01.2005 Uhrzeit: 19:53:23 Georg Dahlhoff Steve Takoukam schrieb: > Muss Olympus unbedingt bei dem kleinen Sensor bleiben, Fourthirds, > bleiben? Ich denke nicht. Denn sonst würde die Kamerasparte nicht > lange überleben. Die Bezeichnung Fourthirds kö¶nnte auch weiter > genutzt werden, angelehnt am Bildseitenverhältnis. Hallo Steve, Fourthirds ist ein System mit einem 22 mm Bildkreis, und alle Objektive sind für dieses Maß gerechnet. Bei all dem Engineering das Olympus hier hineingesteckt hat, denke ich, wird es so schnell nichts anderes geben. Die Frage ist aber auch: Brauchen wir denn das unbedingt? – Mal angenommen, es wird wirklich gebraucht, dann wird man sich nach anderen Formaten umsehen müssen, so wie man früher auf’s Mittelformat gegangen ist, wenn KB nicht mehr ausgereicht hat. Das ist leider immer noch so. Ich selber bin mit Fourthirds und 5 Megepixeln sehr zufrieden, kö¶nnte mir aber auch vorstellen im Studionbereich irgendwann mal eine Kamera mit deutlich grö¶ßerem Sensor einzusetzen. Ob ich das tue, hängt in erster Linie davon ab, ob ich dieses Mehr an Qualität auch entsprechend bezahlt bekomme, ob überhaupt ein Bedarf da ist, der sich für mich rechnet. Im Moment sehe ich das nicht, und bin obendrein ganz dankbar, dass sich die Datenmengen noch in Grenzen halten. Herzliche Grüße, Georg — Georg Dahlhoff http://www.dahlhoff.com http://www.mainz-bingen-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.01.2005 Uhrzeit: 20:02:42 Dieter Bethke Hallo Steve Takoukam, am Mon, 17 Jan 2005 17:33:09 +0100 schriebst Du: > .Der > Punkt ist, ich bin oft unterwegs bei Verwandte oder bekannte, die > kein PS oder ähnliches auf dem Rechner haben. IrfanView ist Freeware und schnell installiert. Und wer noch keine Bildbetrachter hat sollte zumindest dieses haben/bekommen. — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke —————————————————————————————————————————————— Datum: 17.01.2005 Uhrzeit: 22:49:42 Herbert Pesendorfer Hallo Steve! >> Selbst das erhö¶hte Rauschen (ich hatte eine 300D!) stö¶rt mich >> inzwischen nicht mehr die Bohne, und bei ganz vielen Bildern >> füge ich sogar noch Rauschen als Stilmittel hinzu. >> Wieso muss man mehr Pixel haben, wenn Vergrö¶sserungen bis über A3 >> fantastisch aussehen? > Ich mache viele Ausschnitte, darum wäre es schon für mich > vorteilhaft. Warum machst du die Auscchnitte nicht vorher mit der Kamera? 😉 —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2005 Uhrzeit: 9:05:56 Andy Hi Steve, > Muss Olympus unbedingt bei dem kleinen Sensor bleiben, Fourthirds, > bleiben? Nun, die Antwort hat ja Georg schon gegeben. Aber stellen wir doch mal die Frage andersrum: wie groß und mit wie vielen MPix willst Du denn Deinen Sensor haben? Andy —————————————————————————————————————————————— Datum: 18.01.2005 Uhrzeit: 10:19:53 Klaus Schraeder Steve Takoukam schrieb: > Ich denke, dass Olympus sich von dieser Festlegung trennen kann und > es auch mit Sicherheit wird, wenn sie weiterhin Geld mit > Profi-Kameras verdienen wollen. Das denke ich nicht. Olympus hat den 4/3 Standard nicht gewählt, um ihn in kurzer Zeit wieder zu beerdigen! Was heisst denn überhaupt Profi-Kamera? > Da es Chips auf dem Markt gibt die weniger rauschen, zeigt doch > dass einiges noch mö¶glich. Irrtum. Sämtliche Chips gleicher Grö¶sse zeigen ein ähnliches Rauschen. Nur benutzen einige Kameras mehr Rauschunterdrückungsroutinen, andere weniger. >> Auch ich wünsche mir ein Auto, dass 300 km/h fahren kann und nur >> 1,5 l/100 km verbraucht. > So ein Treibstoff oder ein Motor mit optimalen Wirkungsgrad gibt es > auch wahrscheinlich irgendwo in einem Labor, aber zur Zeit > unbezahlbar 😉 Siehste, genau das meine ich: man kann die Physik nicht überlisten. Es gibt kein solches Fahrzeug, und es wird nie eines geben: die Reibungsverluste insgesamt sind bei dieser Geschwindigkeit um ein vielfaches hö¶her als der Energieinhalt von 1,5 l Treibstoff. Das Gesetz, um das es hier geht, heisst Energiesatz- und ähnlich ist es mit dem Rauschen. Nicht ganz übrigens: bei Temperaturen um -273 grad rauscht kein Chip mehr. Aber darüber hinaus fängt er an, und das Rauschen verdoppelt sich alle 6,3 grad. Gruss Klaus Schraeder >> Gruss >> Klaus Schraeder > Gruss > Steve — posted via https://oly-e.de ——————————————————————————————————————————————
