Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 14:29:11 Vera Hallo, ihr alle! Habe gerade in der PHOTOGRAPHIE 5/2004 die Reziprok-Regel entdeckt. Finde sie ganz interessant, und dachte, ich stell sie mal hier rein… Die Reziprok-Regel Die aus der Hand noch ohne mö¶gliche Verwacklung mö¶gliche Verschlußzeit (ohne Bildstabilisator) verhält sich reziprok (umgekehrt) zur Brennweite. Brennweite Maximale Zeit 20/28 mm 1/30 sec 50 mm 1/60 sec 85/100 mm 1/90 sec 135 mm 1/125 sec 200/300 mm 1/250 sec 400/500 mm 1/500 sec 1200 mm 1/1000 sec Übersetzt hiesse das, wenn ich mit meinem Standardzoom mit 54 mm BW fotografiere, kann ich davon ausgehen, daß ich (natürlich blendenabhängig) mit einer Bel. bis 1/60 sec davon ausgehen kann, ein einigermaßen scharfes Foto zu bekommen…. Oder? Bisher habe ich noch nicht explizit darauf geachtet, werde es aber jetzt tun… bin ja immer noch dabei, die Zusammenhänge zu erkennen 🙂 Liebe Grüße Vera — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 14:43:03 Dorothö©e Rapp Hallo Vera, im diesigen Warstein? 😉 Vera schrieb: > Übersetzt hiesse das, wenn ich mit meinem Standardzoom mit 54 mm > BW fotografiere, kann ich davon ausgehen, daß ich (natürlich > blendenabhängig) mit einer Bel. bis 1/60 sec davon ausgehen > kann, ein einigermaßen scharfes Foto zu bekommen…. Oder? nur, wenn du eine sehr ruhige Hand hast… die Regel Verschlusszeit mindestens = 1/Brennweite, gilt für 35mm Kameras – mit *unserem Sensor musst du doppelt so ruhig sein oder doppelt so schnell abdrücken – bei 50mm also etwas 1/100stel. Grüsse :Doro — www.doro-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 14:45:21 Andy Hi Vera, Vorsicht! Die Regel bezieht sich auf den Bildwinkel der diesen Brennweiten an KB-Kameras entsteht! Für 4/3 heißt das: Brennweite vorher verdoppeln, also mit den 54 mm sollte man schon so 1/100..1/125 nutzen! Mit etwas Atemtechnik, Standpunkt wählen, anlehnen, aufstützen usw. kann man aber auch noch was rausholen, mit der E20 (kein Spiegelschlag!) komme ich auf fast doppelte Zeiten…. (an guten Tagen 😉 ) Andy —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 14:46:49 Andy na Klasse, nicht nur Schweizer sind schnell, auch mit Musikern kann ich mich nicht messen…. Andy —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 14:47:17 Helmut Wolfgang Schneider Hallo Vera, da die Belichtungszeiten, welche dir Doro schrieb in unseren Breitengraden nicht immer einfach zu erreichen sind, ist es immer besser ein Einbeinstativ mitzuhaben. Damit bist du dann immer auf der sicheren Seite. Beste Grüsse Helmut Wolfgang Schneider — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 14:50:16 Dorothö©e Rapp Andy schrieb: > na Klasse, nicht nur Schweizer sind schnell, auch mit Musikern kann > ich mich nicht messen…. naja, /Zitat Andy mit der E20 (kein Spiegelschlag!) komme ich auf fast doppelte Zeiten…. (an guten Tagen 😉 ) /Zitat Ende dem ist nix hinzuzufügen 😉 Gruss 😀 — www.doro-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 14:53:28 Andy > dem ist nix hinzuzufügen 😉 Oh – hab ich jetzt verraten, wie ich den schnellen Schweizer hinbekommen habe….? Andy —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 14:55:04 Dorothö©e Rapp Andy schrieb: >> dem ist nix hinzuzufügen 😉 > Oh – hab ich jetzt verraten, wie ich den schnellen Schweizer > hinbekommen habe….? *Jetzt, ja 🙂 😀 — www.doro-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 15:07:40 Andy > *Jetzt, ja 🙂 ups Andy —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 15:54:26 Rainer Fritzen Hallo Helmut Wolfgang, das mit dem Einbein habe ich gestern beim Spaziergang in der rauhen Eifellandschaft beherzigt. E1 + 50-200 + Manfrotto 079B. = klasse Ergebnisse. Dieses Equipment lässt sich sogar schultern und damit bequem tragen. Die Technik (mit dem Schultern) kann ich einer Stadt so nicht umsetzen, da müsste ich eine rote Fahne + 1 Bewacher/in hinter mir haben. Aber solange keine Leute hinter mir sind, no Problem. Ein Hinweis noch für den Winter: Gegen kalte Finger, hervorgerufen durch kalte Stativteile hilft folgender preiswerter Trick. Man besorge sich aus dem Baumarkt Wasserrohr-Isolierungsmaterial aus Schaumstoff in dem entsprechenden Durchmesser. Das kann dann ohne Probleme um die Rohrteile angebracht werden. Es polstert auch den Druck beim Tragen auf der Schulter ab. Viele Grüße Rainer Fritzen — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 16:04:09 Martin Zink Rainer Fritzen schrieb: > Ein Hinweis noch für den Winter: Gegen kalte Finger, > hervorgerufen durch kalte Stativteile hilft folgender > preiswerter Trick. > Man besorge sich aus dem Baumarkt Wasserrohr-Isolierungsmaterial > aus Schaumstoff in dem entsprechenden Durchmesser. Das kann dann > ohne Probleme um die Rohrteile angebracht werden. > Es polstert auch den Druck beim Tragen auf der Schulter ab. > Viele Grüße > Rainer Fritzen Als alter Rennradfahrer und Mountainbiker kö¶nnte ich mir auch das gute alte Lenkerband des Rennradlenkers vorstellen! :-} Gibt’s dazu noch in vielen Farben und Materialien. Sieht vielleicht doch besser aus wie das graue Iso – Rohr vom Baumarkt. Gruß Maz www.pilzforum.de — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 16:11:45 Alexander Krause Wenn man bisserl übt, kann man auch längere Zeiten halten, meine Richtwere sind: im WW-Bereich 1/30 bis 1/15; Norm 1/30 bis 1/50; leichte Tele ab 1/60 und schneller. Breitbeinig stehen, Einatmen und etwas pressen, dann stell Dir vor Du bist ein Stein und schon geht es. Oder an eine Mauer anlehnen, oder Ellenbogen auf dem Tisch abstützen, und und und… https://oly-e.de/alben/show.php4?info=e1_41d0752c49&album=e1&add_comment=1&l=de Das ist das analoge 135er mit einem aufgestützten Ellenbogen und einer Verschlüßzeit von 1/30, die Unschärfen des Objektivs sind da stärker als die Wackler von mir. Alex — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 16:23:52 Frank Hintermaier Hallo Helmut! ;-)) Helmut Wolfgang Schneider“ schrie: —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 16:29:26 Frank Hintermaier Hallo Vera! :-)) Vera“ schrieb: —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 16:45:08 Andy Ach Frank, und dabei hatten wir doch die Diskussion um die Lichtstärke Sigma kontra Oly …. 😉 Aber die Abhilfe kennst Du ja auch schon – ich sag jetzt nicht noch mal was vom Einbeinstativ…… Evtl. hilft’s in dieser Situation die ISO hochzudrehen – was hattest Du eingestellt? Andy —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 16:48:32 Wolfgang Teichler Andy schrieb: > Mit etwas Atemtechnik, Standpunkt wählen, anlehnen, aufstützen usw. > kann man aber auch noch was rausholen, mit der E20 (kein > Spiegelschlag!) komme ich auf fast doppelte Zeiten…. (an guten > Tagen 😉 ) > Andy Hallo Andy! Frage: Ich denke du schreibst nur ? 😉 Gruß Wolfgang Teichler — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 17:01:29 Alexander Krause > Evtl. hilft’s in dieser Situation die ISO hochzudrehen – was > hattest Du eingestellt? und einfach auf Blendenautomatik einstellen: Feste Zeit (z.B. für tele 1/125 sec.), die grade noch haltbar ist und normalerweise wird bei zu wenig Licht sowieso die grö¶ßte Blende gewählt, sollte es doch mal heller werden, macht die Kamera die Blende automatisch weiter zu. Dann noch in RAW fotografieren und gucken, was mit EBV noch rauszuholen ist, 1-2 Blenden kannst Du das RAW locker heller ziehen und es sieht immernoch gut aus. Alex — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 17:05:26 Andy > Frage: Ich denke du schreibst nur ? 😉 Nicht wenn meine Frau mit einer E1 spielen darf, dann bleibt für mich das Alteisen übrig. (du weißt doch warum der Teufel seine Großmutter….?) Andy —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 17:07:43 Andy > Dann noch in RAW fotografieren und gucken, was mit EBV noch > rauszuholen ist, 1-2 Blenden kannst Du das RAW locker heller > ziehen und es sieht immernoch gut aus. Och – eine Blende schafft man auch bei Jpeg noch ganz gut – zumahl die aus den Oly’s nun wirklich nicht soooo sehr gepackt sind… (aber ja, aus RAW kann man mehr rausholen) Andy —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 17:10:10 Helge Süß Hi! Martin Zink schrieb: >> aus Schaumstoff in dem entsprechenden Durchmesser. Das kann dann >> ohne Probleme um die Rohrteile angebracht werden. >> Es polstert auch den Druck beim Tragen auf der Schulter ab. > Als alter Rennradfahrer und Mountainbiker kö¶nnte ich mir auch das > gute alte Lenkerband des Rennradlenkers vorstellen! :-} > Gibt’s dazu noch in vielen Farben und Materialien. Also, richtige Snobs haben ein Carbonstativ mit Schaumstoff-Griff. Das fühlt sich auch in der Kälte gut an und man kann es im Notfall zum Einheizen verwenden 😉 und ansonsten sieht es echt cool aus und ist leicht *und* stabil. Ich habe eines von Velbon und bin sehr zufrieden damit. Helge ;-)=) — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 17:26:40 Frank Hintermaier Hallo Alex, hallo Andy! 🙂 >> Evtl. hilft’s in dieser Situation die ISO hochzudrehen – was >> hattest Du eingestellt? > und einfach auf Blendenautomatik einstellen: Feste Zeit (z.B. für > tele 1/125 sec.), die grade noch haltbar ist und normalerweise > wird bei zu wenig Licht sowieso die grö¶ßte Blende gewählt, > sollte es doch mal heller werden, macht die Kamera die Blende > automatisch weiter zu. Jo, Blendenauto hatte ich, und ISO hatte ich auch hochgeschraubt, teilweise bis 800. Aber eben 1/50 eingstellt. :-(( und verblö¶det wie ich war, habe ich an allem rumgestellt nur nicht daran. Und weil ich so begeistet war, habe ich auch die Bilder während des shootings nicht kotrolliert. > Dann noch in RAW fotografieren und gucken, was mit EBV noch > rauszuholen ist, 1-2 Blenden kannst Du das RAW locker heller > ziehen und es sieht immernoch gut aus. Nun, RAW verbietet sich in dem Moment, weil man zulange speichert. Es ist ziemlich viel Aktion, wenn ein Rudel Wö¶lfe vor einem rumläuft. Und die sind auch ziemlich schnell wieder weg. Wollte schon drive einstellen, aber nachträglich gesehen, hätte ich nur noch mehr Schrott produziert. Naja, 2-3 Bilder sind brauchbar, aber leider keine mit Dynamik (Bewegte). Gruß Frank —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 17:31:09 Dorothö©e Rapp Frank Hintermaier schrieb: > Nun, RAW verbietet sich in dem Moment, weil man zulange speichert. hmm, da käme dann schon eine schnelle Karte gut ins Spiel, oder hast du auf Dauerauslö¶sung gestellt? 😉 > Es ist ziemlich viel Aktion, wenn ein Rudel Wö¶lfe vor einem > rumläuft. > Und die sind auch ziemlich schnell wieder weg. Wo waren die überhaupt? Oder ist das ein geheimer Geheimtipp? Grüsse :Doro — www.doro-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 17:47:45 Frank Hintermaier Hallo Doro! 🙂 Dorothö©e Rapp“ schrieb: —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 18:01:04 Dorothö©e Rapp Frank 🙂 Frank Hintermaier schrieb: >> Wo waren die überhaupt? Oder ist das ein geheimer Geheimtipp? > Nein, waren in der Eifel, Wolfspark Kasselburg. Amerikanische > Timberwö¶lfe. Leider ziemlich dunkel die Tiere, meist schwarz. Dazu > meine lichtschwachen Objektive, kein Stativ, dunkle Jahreszeit + > mieses Wetter. Dann war die Fütterung um 15:00 Uhr auf der Ostseite > eines Berges, also praktisch schon im Dämmerlicht. Als sie dann in > Schußentfernung kamen, war Hektik angesag, bei den Fotgrafen, wie > auch bei den Tieren. Sie sind halt zienlich scheu. Bis auf den > Gamma-Wolf. Dem letzten in der Rangstufe, der legte sich 3m vor mir > hin. Leider hintereinem Zaun und mir abgewandt. Das waren dann > auch die einzigen Fotos die halbwegs was geworden sind. Aber er war > leider auch nicht so ansehnlich, weil ziemlich alt und zerrupft, ob > seines sozialen Standes. Ich stell gleich was in die galeria. tja, dann hast du ihm hoffentlich ein richtiges Gamma gegö¶nnt (Hint: colour management von Klaus von und zu Schraeder :)). Wö¶lfe fände ich auch mal spannend… Gruss 😀 — www.doro-foto.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 18:29:08 Marcel Baer Lieber Andy Andy schrieb: > na Klasse, nicht nur Schweizer sind schnell, Leider muss ich zwischen durch arbeiten, um mein Hobby finanzieren zu kö¶nnen und kann daher nicht immer schnell sein ;-)) Gruss Marcel —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 18:30:17 Marcel Baer Lieber Andy Andy schrieb: > Oh – hab ich jetzt verraten, wie ich den schnellen Schweizer > hinbekommen habe….? Was heisst hier hinbekommen?? Der war einfach schnell… Gruss Marcel —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 21:40:08 Alex M. Andy schrieb: > Hi Vera, > Vorsicht! > Die Regel bezieht sich auf den Bildwinkel der diesen Brennweiten > an KB-Kameras entsteht! > Für 4/3 heißt das: Brennweite vorher verdoppeln, also mit den 54 > mm sollte man schon so 1/100..1/125 nutzen! Stimmt wohl! Leider!!! Also, ich finde das einen großen Nachteil. Wird man wohl auch mit einer veränderten ISO-Einstellung ausgleichen müssen Schade… > Mit etwas Atemtechnik, Standpunkt wählen, anlehnen, aufstützen usw. > kann man aber auch noch was rausholen, mit der E20 (kein > Spiegelschlag!) komme ich auf fast doppelte Zeiten…. (an guten > Tagen 😉 ) > Andy — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 22:05:10 Robert Schroeder Hi Alex, Alex M.“ schrieb: —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 22:29:48 Toni B. Dorothö©e Rapp schrieb: > Frank Hintermaier schrieb: >> Nun, RAW verbietet sich in dem Moment, weil man zulange speichert. > hmm, da käme dann schon eine schnelle Karte gut ins Spiel, oder > hast du auf Dauerauslö¶sung gestellt? 😉 >> Es ist ziemlich viel Aktion, wenn ein Rudel Wö¶lfe vor einem >> rumläuft. >> Und die sind auch ziemlich schnell wieder weg. > Wo waren die überhaupt? Oder ist das ein geheimer Geheimtipp? Hallo Frank, Da ich nur einige Km von dir entfernt wohne, wollte ich dich auch fragen, wo die Wö¶lfe zu sehen sind? Gruss Toni — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 23:35:15 Michael S. Vera schrieb: > Hallo, ihr alle! > Habe gerade in der PHOTOGRAPHIE 5/2004 die Reziprok-Regel > entdeckt. > Finde sie ganz interessant, und dachte, ich stell sie mal hier > rein… Servus! die Regel ist nur ein Ansatz… z.B.: https://oly-e.de/alben/showpic.php4?album=freestyle&type=large&photo=_3fa2671467&l=de (400mm bei 1/40s aus der Hand) es kommt mehr auf a) den Mann (Frau) hinter der Linse b) was ich fotografieren moechte (bewegtes Objekt, panning beabsichtigt, Stand-/Windverhaeltnisse usw.) an. lg, Michael S. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 23:39:46 Frank Hintermaier Hallo Toni! :-)) Toni B.“ schrieb: —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 24:03:53 Toni B. Frank Hintermaier schrieb: > Hallo Toni! :-)) > Toni B.“ schrieb: —————————————————————————————————————————————— Datum: 03.01.2005 Uhrzeit: 24:26:25 Frank Hintermaier Hallo Toni! 🙂 Toni B.“ schrieb: —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.01.2005 Uhrzeit: 2:16:07 Dieter Bethke Hallo Frank Hintermaier, am Mon, 03 Jan 2005 16:26:40 +0100 schriebst Du: > aber leider keine mit Dynamik > (Bewegte). Die wären dann ja auch wieder unscharf durch die Bewegung der Objekte bei langer Verschlusszeit, selbst wenn die Kamera auf einem Dreibein gestanden hätte. Also, nicht ärgern. — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.01.2005 Uhrzeit: 3:19:00 Dieter Bethke Hallo Frank Hintermaier, am Mon, 03 Jan 2005 23:26:25 +0100 schriebst Du: > Dann wird man sich da tottreten auf dem > Beobachtungsturm. Am Sonntag war schon ordentlich was los. Kann es sein das der Turm dann auch noch vibrierte? Ich nehm an der war aus Holz? Hab sowas schon im Serengeti-Park erlebt. Da hilft dann natürlich auch kein Einbein oder Dreibein mehr. — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.01.2005 Uhrzeit: 3:34:32 Alex M. Robert Schroeder schrieb: > Hi Alex, > Alex M.“ schrieb: —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.01.2005 Uhrzeit: 9:21:20 Andy Mach Dir nichts draus, Alex, das passiert hier jedem mal 😉 Meine Mißgriffe“ deckt für gewö¶hnlich der Dieter B. gnadenlos —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.01.2005 Uhrzeit: 11:03:07 Frank Hintermaier Hallo Dieter! 🙂 Dieter Bethke“ schrieb: —————————————————————————————————————————————— Datum: 04.01.2005 Uhrzeit: 17:16:22 Sabine Hallo, also soviel kostet die shcnelle Karte auch nicht. Hab sie erst heute (Lexar 80x) für 86Euro 1GB gesehen. — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.01.2005 Uhrzeit: 2:12:42 Dieter Bethke Hallo Andy, am Tue, 04 Jan 2005 08:21:20 +0100 schriebst Du: > Mach Dir nichts draus, Alex, > das passiert hier jedem mal 😉 > Meine Mißgriffe“ deckt für gewö¶hnlich der Dieter B. gnadenlos —————————————————————————————————————————————— Datum: 05.01.2005 Uhrzeit: 14:00:29 Andy wußte ich doch, daß Du Dich dazu meldest 😉 Andy —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.01.2005 Uhrzeit: 16:45:25 Rolf-Christian Müller Frank Hintermaier schrieb: > Hallo Alex, hallo Andy! 🙂 > Aber eben 1/50 eingstellt. :-(( und verblö¶det wie ich war, habe ich > an allem rumgestellt nur nicht daran. Und weil ich so begeistet > war, habe ich auch die Bilder während des shootings nicht > kotrolliert. > Naja, 2-3 Bilder sind brauchbar, aber leider keine mit Dynamik > (Bewegte). > Gruß > Frank Na ja, dann weiß ich ja jetzt, warum das mit meine Kranichen nix geworden ist, aber das war ja auch nicht gestern. Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.01.2005 Uhrzeit: 16:57:11 Rolf-Christian Müller Rolf-Christian Müller schrieb: > Frank Hintermaier schrieb: >> Hallo Alex, hallo Andy! 🙂 >> Aber eben 1/50 eingstellt. :-(( und verblö¶det wie ich war, habe ich >> an allem rumgestellt nur nicht daran. Und weil ich so begeistet >> war, habe ich auch die Bilder während des shootings nicht >> kotrolliert. >> Naja, 2-3 Bilder sind brauchbar, aber leider keine mit Dynamik >> (Bewegte). >> Gruß >> Frank > Na ja, dann weiß ich ja jetzt, warum das mit meine Kranichen nix > geworden ist, aber das war ja auch nicht gestern. Trotz Einbein! > Rolf — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.01.2005 Uhrzeit: 17:15:22 hebe Hallo Sabine, schreibst Du bitte, wo? – Danke gruss hebe — posted via https://oly-e.de —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.01.2005 Uhrzeit: 19:53:26 Frank Hintermaier Rolf-Christian Müller“ schrieb: —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.01.2005 Uhrzeit: 19:58:40 Rolf-Christian Müller Frank Hintermaier schrieb: > Rolf-Christian Müller“ schrieb: —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.01.2005 Uhrzeit: 22:34:35 Dieter Bethke Hallo Andy, am Wed, 05 Jan 2005 13:00:29 +0100 schriebst Du: > wußte ich doch, daß Du Dich dazu meldest 😉 > Andy Ja, Deine Version des Totmanknopfes“ funktioniert. :-)) —————————————————————————————————————————————— Datum: 06.01.2005 Uhrzeit: 22:36:20 Dieter Bethke Hallo Frank Hintermaier, am Thu, 06 Jan 2005 18:53:26 +0100 schriebst Du: > Hmm, ich habe heute mal den hund meiner Chefin mißbraucht und mit > den Einbein bearbeitet. :-)) Liebe Tierschützer, habt Ihr das gelesen?? Auf Ihn mit Gebrüll …. ;-)) — Allzeit gutes Licht und volle Akkus, Dieter Bethke —————————————————————————————————————————————— Datum: 07.01.2005 Uhrzeit: 10:40:51 Frank Hintermaier Dieter Bethke“ schrieb: ——————————————————————————————————————————————
